Sort arbejde

Hvad er jeres holdning til sort arbejde ? Synes i det er i orden at arbejde sort hvis man har et fuldtidsarbejde og man så vælger at arbejde 20 timer ekstra sort om ugen ? Eller finder i det moralsk forkasteligt ? Personlig ved jeg ikke helt hvad jeg skal synes så jeg vil gerne høre jeres meninger.

Selvfølgelig er det ikke i orden.

Betal din skat, alt andet er at tage røven på dine medborgere....

Mener dog at vi betaler alt for meget i skat og afgifter, så har forståelse for din tankegang.

Chris Rocks!!!!!!!!!!!!!!!

Det er vel egentligt også sort arbejde, når en kammerat(som i dette tilfælde er udlært maler) - maler dit hus, og kun for udgifterne betalt?

Det har jeg ikke det fjerneste imod.

Selvfølgeligt er arbejde normalt noget der skal foregå, så der kommer en regning bagefter...

imho bør alle betale skat af 38 timer pr uge, hvis økonomien halter eller man bare vil have et større rådighedsbeløb, bør man have muligheden for at tage ekstra timer uden at skulle beskattes af det.

alle der betaler skat af en fuld arbejdsuge har givet deres rimelige del til samfundet og bør bestemt have muligheden.

Live- Det er på en måde også sådan jeg tænker.

@Cadillac

Det er uhyggeligt trættende, at du konstant søger disse accepts for svindel, og samtidig elsker at dømme alle andre så hårdt.

Du er og bliver en troll


Vil jeg da ved gud håbe, ellers held og lykke.

@coco

Det er fordi Op gerne vil være hustler men har for meget god moral i sig for at det kan lykkes, derfor vil han gerne have lidt accept til sine ugerninger - simpel.

- Mrkjaer

@live

imho bør alle betale skat af 38 timer pr uge, hvis økonomien halter eller man bare vil have et større rådighedsbeløb, bør man have muligheden for at tage ekstra timer uden at skulle beskattes af det.


Aldrig har jeg da hørt et dårligere argument, lol...
dem der arbejder udover disse "38" timer om ugen, som i virkeligheden er 37 timer, må arbejde uden at skulle betale skat?. der er så mange argumenter imod det knægt, det ville smadre vores infastruktur fuldstændig hvis man tillod det.

Der en tusindvis af individer i DK, der gerne vil arbejde ekstra, især hvis man ikke skulle beskattes af det.

Du ville jo få den skæveste markedtingspriskonkurrence, hvem ville ikke hellere have gutten der kommer og laver ens ting til det halve, fordi han ikke skal betale skat??? utallige virksomheder ville gå neden om og hjem.

Man kan uanset moral og etik IKKE tillade sort arbejde.

PUNKTUM !

@jever

live for president da...

Jeg ville personligt (hvis verden så genialt indrettet som Live's tankegang)
oprette mit eget firma hvor jeg testede "pokersoftwares" med betaling (til mig selv, af mig selv) til mindsteløn 37/38 timer om måneden og derefter (lovligt) arbejde hos en arbejsgiver, skattefrit. genialt...

point being til live: tror du ikke der vil blive fusket i stor stil ? og dk ikke mindst ville komme til at ligne kina, som jever pointere, dermed have forskellige minusser ved det .. lavere levealder osv osv...

og nu vil du sikkert fortsætte med ...: jamen så kan man bare lave regler om at beløbet ikke må svinge mere end 5 procent osv...lad være og lad være med at satse på en politisk karriere .. lol:D

- Mrkjaer

Coco er spot on.

Jeversen: jeg snakkede ikke om sort arbejde til en pris folk selv kan fastsætte, mrkjaer ej heller om selvstændige.

udover det er det en ideologisk, og ikke en praktisk tankegang.

jeg har iøvrigt hverken påtænkt politisk karriere eller et arbejde for den sags skyld.

snedkere,tømrere, murere osv tager selv de goder de skal have og får derfor intet, for at det bedre kan sluges, så udelukkende folk med en indtægt under 30k der efter en fuld arbejdsuge kan supplere op til 30k.

at det vil smadre den økonomiske baggrund for samfundet er en helt anden ting, men som princip så er jeg stadig af den holdning at folk der som lønslaver smider 37 timer pr uge og betaler skat har gjort deres.

LOL for en gang tosserier.

DVS manden der ikke gør meget for at dygtiggøre sig og skal arbejde 50 timer om ugen for at tjene 20K skal slippe billigere i skat end manden der dygtiggør sig og kun behøver arbejde 38 timer for at tjene det samme.

Ja så har vi da taget endnu et skridt imod nedbrydning af det videnssamfund vi gerne vil opbygge.

Sort arbejde er selvfølgelig ikke iorden. Det giver så absolut ingen mening. Når det sagt, så kan det ikke gøre mig sur. Jeg har aldrig benyttet mig af det, men jeg er da overbevist om at jeg får nogle af mine håndværkervenner til at hjælpe mig på et tidspunkt. Selvom man rent lovgivningsmæssigt formentlig ikke kan formulere det, så mener jeg der er en forskel på "sorte vennetjenester" og "sort arbejde".

Jeg synes sort arbejde er iorden...gider ikke uddybe eller diskutere det...

Med den skat vi betaler i Danmatrk synes jeg at sort arbejde er HELT i orden!

Sort arbejde er jo moralsk forkert i forhold til samfundet. Når det er sagt, har de fleste af os nok udført eller benyttet det i større eller mindre omfang.

Når det moralske aspekt er nævnt, bør det også medtages, at flere ledende økonomer fremhæver visse samfundsøkonomiske fordele ved en vis mængde sort arbejde. Det farlige ved det er naturligvis at det er ganske ukontrollérbart. Så moralen (utilsigtet ordspil) må være, at samfundet har godt af en vis grad af flosset moral mht. sort arbejde. Så længe det ikke tager overhånd (og der laves altså en ordentlig røvfuld i vort land) tager vi ikke skade. Tværtimod.

Jeg synes btw. ikke der er moralsk forskel på om Naser Khader får lavet sort arbejde, eller jeg som fattig studerende siger tak som byder til tjanser til 100-125 sort pr. time. Men jeg har marginalt over 0 % chance for at blive knaldet for det, mens politikere med snask i privatlivet risikerer alt for meget imo. Så i deres tilfælde er det sgu tåbeligt. De har journalister til at kigge sig over skulderen, og sætter job, politiske poster og lign. på spil.

Mvh. Fryden.

@Lilja
"Med den skat vi betaler i Danmatrk synes jeg at sort arbejde er HELT i orden! "

Jo højere skatten er, jo mere snyder du os andre for når du arbejder sort.

Jeg betaler tusinder af kroner hvert år for at finansiere røvhullers ferieture til Phuket - det pisser mig sgu da af. Hvordan NOGEN kan mene det er i orden fatter jeg ikke.

Ja, mange gør det, og ja der er gradbøjninger og du kan komme med 100 eksempler på vennetjenester osv. som jeg sikkert syntes er ok, men når spørgsmålet går klart på om sort arbejde skulle være i orden når man selv syntes man ikke gider betale mere så kan der da ikke være nogen der er i tvivl - sikkert heller ikke OP.

@Zaphod

Skulle hilse og sige tak hernede fra.

jeg synes cheiron er et fjols, men jeg gider ikke uddybe eller diskutere det.

@Nimacos
He he .. det var ikke for at hakke på Phuket
.... ok måske lidt :-)

helt grundlæggende er jeg imod sort arbejde.. syntes det er moralsk forkasteligt at nogle mener de ikke behøves bidrage til fællesskabet - (lyder næsten som en licens reklame)

er der ikke en beregning der viser ,at hvis de sorte kroner
ikke bliver lavet
Så vil det dalende forbrug ,som disse kroner ellers gik til
bevirke at ,skattetrykket ville stige ca 3 - 4 %

grundet at sorte kroner "hænger" løst og hurtigt
kommer i omsætning igen

@4500
Det er jo omvendt argumentation - så kunne man opnå det samme ved at sænke skattetrykket generelt så ALLE fik ekstra til forbrug istedet for som det er nu hvor kun de smarteste/frækkeste/mest skruppelløse får fordelen.

Det vil føre for vidt at komme ind på hvad man kan lave af skatteændringer - der er mange, men indtil da så ændrer det ikke på at dem som snyder stjæler fra dem som ikke gør. Alt andet er håbløse forsøg på at retfærdiggøre snyderiet.

nu var det ikke en stillingstagen til om det er ok eller ej

bare en fakta
;)

øhhh ingen sorte penge ,va dælen skal så betale den dyre rødvin
vi drikker , samt fruens overforbrug
:)

Sort arbejde er tyveri

Jeg gider godt uddybe og diskutere det, problemet er bare at folk der mener at man godt må arbejde sort, ikke er til at rykke, da de ikke forstår hvad det gør ved vores samfund, så hvis man prøver at argumentere, prædiker man for de frelste.

Det er total iorden. Alle prøver og svindle på alle mulige måder og somme tider accepterer samfundet det fuldt ud. Se bare Klaus Riskjær. Stjæler andre folks penge bare fordi han har fundet ud af at han kan gøre uden konsekvenser. Og samfundet gør intet. Rockere svindler og bryder loven man gør næsten intet ved det. Lav du bare sort arbejde det er kun dig selv og din egen samvittighed der sætter grænser.

Sort arbejde er ok!

4500@

Sort arbejde kan rent faktisk føre til et mere velstående samfund under nogle betingelser - måske er det for vidt at sige at skattetrykket ligefrem vil stige hvis alt sort arbejde afskaffes, men sort arbejde smører hjulene i en vis grad.

Betingelserne er sådan set bare at det arbejde der nu udføres sort ikke ville blive udført i forvejen eller de ressourcer(den ansatte) ville blive brugt et andet sted. På den måde har man fået lavet noget ved at flytte nogle penge - ergo et rigere samfund materialistisk set. At den sorte arbejdsmand så kunne bruge sin tid sammen med familien og om det er mere samfundsmæssigt er en anden sag.

Kernen er at uden sort arbejde ville mange ting ikke blive gjort. Et eksempel som regeringen var opmærksom på tilbage i halvfemserne var tilskud til hjemmeservice så prisen blev "sort", men folk blev aflønnet hvidt. I og for sig kunne man vel have sparet kontrolomkostningerne og blot gjort det momsfrit for private. Men dette viser blot at "de lærde" er klar over at der faktisk er et samfundstab pga. skatte.


Men igen hvor går grænsen så... moralsk kan man så sige enten eller og det er vel den lette løsning. Så længe det ikke er groft organiseret så for min skyld ingen alarm og desuden synes jeg også at vi har passende strafferammer for skattesnyd.

Sort arbejde er sgu da std inden for en masse erhverv, næste emne?

@c_hope

"DVS manden der ikke gør meget for at dygtiggøre sig og skal arbejde 50 timer om ugen for at tjene 20K skal slippe billigere i skat end manden der dygtiggør sig og kun behøver arbejde 38 timer for at tjene det samme."

Hvis det bare var så enkelt...

Prøv f.eks. at male dig sort i hovedet, ifør dig turban og ændr navn til Ibrahim Falafel - så kan du dygtiggøre dig herfra til evigheden uden at du nødvendigvis kommer i nærheden af at få et job til en acceptabel løn, eller et job som din uddannelse berettiger. Derimod ville du sagtens kunne få lov til at gøre rent, vaske op el. lign. til mindsteløn.

Det er heller ikke alle der har akademiske talenter og kan gennemføre videregående uddanelser, så i den henseende, synes jeg det er et interessant forslag Live kommer med, selvom det nok er utopi at få indført i praksis.

@Superchok

Skattesystemet har vel intet ved hvordan vort arbejdsmarked er racistisk ?

Live's forslag er helt urbugeligt - hvorfor skal folk der er langsomme om at gøre samme stykke arbejde som folk der er hurtige have mindre skat.

Det ville jo bare betyde, at der kunne være kassetænkning i at bruge længere tid på samme arbejde.

Det er jo omvendt akkord !

Samtidig ville det skævvride vort samfund endnu mere, idet vi muligvis ville få flere på offentlig forsørgelse.

C_hope, så en professor i engelsk er hurtigere end den ufaglærte lagerarbejder eller kassedame er til hans/hendes job ? hvis han arbejder for et firma der gerne vil have ham 10 ekstra timer om ugen, hvorfor skævvrider det så samfundet ?

tror du noget firma er interesseret i at have en medarbejder der udfører hans arbejde langsomt, for så også at betale overarbejde ? det har intet med omvendt akkord at gøre.

uddannelse er vel efter interesse og ikke løn ?

at forslaget er ubrugeligt er en helt anden ting, men derfor burde det imho stadig være muligt for lavtlønnede der har et arbejde, som er villige til at betale overarbejde til dem, at tage de ekstra timer om ugen så de kan stige fra 17-20k til 25-30k uden at skulle ligge 20 ekstra timer i det pr uge.

det vil tilgengæld øge folks interesse i at forsørge sig selv, istedet for at gå på offentlig forsørgelse.

hvorfor indfører polakker til at arbejde i DK hvor de ikke betaler skat, istedet for at give guleroden til dem der bor her ?

som du selv siger så indfører vi arbejdskraft, fra andre eu lande hvor de betaler skat, det kunne nemt besættes igennem skattefri overarbejde istedet.

kan ikke se hvordan det skævvrider samfundet at give lavtlønnede mulighed for at øge deres indkomst iform af skattefrie timer hvis de vel at mærke ligger 37 timer.

er dette ikke allerede indført i en lidt anderledes form til de ældre hvis de bliver længere tid på arbejdsmarkedet ?

udover det smider de lavtlønnede pengene tilbage i samfundet istedet for at smide dem i banken

@Live
Jeg tror egentlig dine ideer er rigtige og sympatiske nok, de drukner bare lidt i en diskution om sort arbejde. Det du foreslår er vel i realiteten lavere skat på de laveste indkomster så det bliver lettere for de lavest lønnede at have en fornuftig sum penge udbetalt ?

Jeg er stor tilhænger af at få revideret skattesystemet og at det skal være til en form for brutto-beskatning efter en relativt stejl progressiv skala.

Det har bare intet at gøre med at retfærdiggøre sort arbejde. Sort arbejde kan undergrave det mest retfærdige og veludtænkte skattesystem.
Der er en underlig tendens til at i nogle miljøer virker det som om det at arbejde sort nærmest er lidt Rock n' roll - jeg har før fortalt om et familiemedlem som er håndværksmester og som altid skal fortælle mig hvor mange af de "gode" han har liggende i bankboksen og som han har med på rejser osv.. Jeg gider sgu ikke høre på det lort - hvad fanden regner han med ???
Men i det miljø han færdes i kan de ikke se noget forkert i det - det handler kun om hvor smart man kan være, og jeg tror virkelig ikke han kan se at det blandt andet er MIG han har snydt for pengene - for ham er "SKAT" en selvstændig og ond villain som han sætter en ære i at snyde. Han forstår åbenlyst ikke sammenhængen i samfundet.

Behøver jeg at sige at han har en dyr 4-hjulstrækker - på gule plader - og bruger en god del energi på at brokke sig over bilafgifterne.

Jeg tror desværre ikke det typisk er kassedamen eller den ufaglærte - de lavtlønnede du snakker om Live - som scorer de fleste skattesnyds-penge. Det er scumbags som ham jeg beskriver, og endnu større scumbags som snyder på højere niveau, som ikke kan dy sig for at malke systemet.

@c_hope

"Skattesystemet har vel intet ved hvordan vort arbejdsmarked er racistisk ?"

Ikke direkte, men som du selv skriver: "DVS manden der ikke gør meget for at dygtiggøre sig og skal arbejde 50 timer om ugen for at tjene 20K skal slippe billigere i skat end manden der dygtiggør sig og kun behøver arbejde 38 timer for at tjene det samme."

1. Der er mange der ikke har mulighed for at få et godt betalt job, ligemeget hvor meget de vil det og hvor meget de dygtiggør sig.

2. Manden der arbejder 50 timer om ugen er samtidig 30% procent mere produktiv end ham der arbejder 38 timer om ugen...samtidig har ham der arbejder 38 timer om ugen en del mere fritid end hvis han arbejde 50 timer om ugen.

Jeg forstår ikke, at vi skal tale om udlændinges arbejdsmoral @ OP`s topic overskrift ;)

@Christensen

Det skal vi heller ikke, jeg prøver bare at pointere at ikke alle har mulighed for at få velbetalte jobs, selvom de er højtuddannede - hvilket c_hope fik det til at lyde som.

Har ikke rigtig nogen holdning til det. Tror det er et problem der aldrig forsvinder!
Men jeg tror da, at de fleste der stod og havde brug for en håndværker og havde valgmuligheden mellem en håndværksmester til 100.000 på regning eller en håndværker sort til 40.000.. ville vælge at få lavet det sort!?