Hvis jeg arbejder 37 timer om ugen og betaler skat, så syntes jeg at det er iorden med sort arbejde. Jeg syntes at jeg gøre min del ved at betale skat af de 37 timer jeg om ugen. At så lave noget sort arbejde eller hyrer en sort murer så er det ok med mig. Hvorfor betale skat af det også? Jeg har givet mit bidrag til samfundet. Jeg har endda givet mere end hvad andre giver.
Hvorfor skal resten af mine skattekroner gå til at dronning kan rejse til luxerøse hoteller og feriebyer? (Ved godt at de går til meget andet, men stadig. Bare en indre vrede med at dronning får nogle af de penge jeg tjener!!!).
Så ja derfor er sort arbejde iorden og alle gøre det alligevelet, så hvorfor skal jeg føle at det er mest moralsk at ikke lave sort arbejde. Det er noget der ikke kan udryddes.
Jeg vil bare gerne hører jeres holdning til dette emne, seriøse svar please :).
Sort arbejde, jeres holdning
Hvis du vil have seriøse svar, må du også komme med seriøse argumenter.
Hvis sort arbejde var ok , hvem tror du så gad arbejde hvidt 37 timer?
OMG Donkaments of life
Ok, jeg tror nogle af jer geeks ville tude hvis poker blev skattepligtige. Som sagt er sort arbejde uundgåligt. Kender det selv fra flere steder. Realiteterne er håndværker, kioskejer, pizzarier, dørmænd osv osv osv udfører sort arbejde. Hvorfor skal jeg følge mig forpligtet til at betale skat når jeg allerede betaler mere end de fleste.
Det er argument nok til jeg ikke vil betale skat ved alt hvad jeg laver. Ja, når jeg en skønne dag flytter til hus, vil jeg hyre en håndværker der laver tingene sort for mig. Og en sort flyttemand, ikke racemæssig lol.
BAN OP BAN SITE BAN online poker
wuupti og lige som vi var begyndt at kede os her på Pn...
"Hvorfor betale skat af det også? Jeg har givet mit bidrag til samfundet. Jeg har endda givet mere end hvad andre giver"
Ja nemlig, og hvorfor skal folk der tjener mere end dig betale mere skat end dig? De har givet deres bidrag til samfundet, endda mere end hvad du giver.
Skatten burde være et fast beløb for alle ikke sandt?
geez....
Ok, så prøver vi med et seriøst svar da du tilsyneladene virkelig mener det seriøst..
1. Fordi mange snyder bliver det ikke rigtigt. Jeg ved godt det er et favoritargument for den slags ting, men det bliver jo nærmere værre ... hvis du tænker dig om kan du sikkert godt se det.
2. Forestil dig 10 gode venner som bliver enige om at lave en fælles kasse til at forkæle sig selv med lidt rejser, fester, lir osv..
De aftaler at de hver især indbetaler 10% af deres løn hver måned.
Nu får de alle 10 lønforhøjelse året efter. De 7 af dem fortæller glade vennerne om det og glæder sig over at der nu er ekstra penge at rejse for. De 3 andre syntes allerede de betaler nok ... de ved ikke rigtig om de gider rejse næste år, og så har de i øvrigt mistanke om at alle de andre snyder, så de siger ikke noget om deres lønforhøjelse og fortsætter med at betale det gamle beløb.
Næste år tager de alle 10 til Rom ... de nyder livet og drikker et godt glas vin.
Hvordan mon indlæggene på deres fælles debatforum ser ud når den ene af de 3 skriver et indlæg hvor han fortæller at han mener det er rimeligt at han ikke fortalte om sin lønforhøjelse og at han ikke mener han behøver betale, for det gør han jo i forvejen ?
Tror du de andre 7 skriver : Godt gået knægt, klap dig selv på skulderen ?
Jo, hvorfor skal man "straffes" fordi jeg har en bedre uddanelse og job, og tjener mere? Også ryger halvdelen af de penge til skattefar. Derfor ser jeg f.eks. ingen grund til at læse i 7 år for at blive læge. Udover prestige og status. Ja, jeg kan tage en 3 årige håndværker uddanelse og tjene mere end hvad en læge nogensinde kommer til at tjene.
Hvorfor er man berettiget at et skatte fradrag uden max efter at have betalt skat af de første 37 arbejdstimer om ugen?
Tænkt eksempel kommer, afgør selv om du synes det er fair?
"Partner i en finansvirksomhed laver en plan for hvorledes man bedst muligt tiltrækker de bedste hjerner for laveste omkostning. 1* de første 37 timer er mindsteløn for alle. 2* Alle timer arbejdet over 37 timer bliver belønnet med 4 dobbelt rate. (4 dobbelt tænkt eksempel, gider ikke regne p nuværende tidspunkt) Dermed betaler de mindst i skat og firmaet kan levere gode nettolønninger til folk."
Det korte svar; Nej, sort arbejde er ikke fair for nogle, i et samfund der bygger på at vi gerne ser at alle folk har det rimeligt godt, at så nogle må undgå at skide guldæg lever vi så med.
red.: Inden jeg får "røde stodder" i hovedet, så vil jeg oplyse at jeg er af rimelig højreorienteret politisk anlagt, dog ikke på udlændingssiden (har aldrig helt fattet DF). Dog enig med dig i at kongehuset er en nederen ting at betale til, men den diskussion kan jeg/vi tage med andre i en anden tråd hvis det er.
@Erosenin
"Jo, hvorfor skal man "straffes" fordi jeg har en bedre uddanelse og job, og tjener mere? Også ryger halvdelen af de penge til skattefar."
Nej!
Her er jeg nødt til at bryde din illusion. Sæt dig roligt ned, her kommer det :
Skattefar findes ikke!
Du betaler ikke til skattefar. Det du gør når du arbejder sort er at du stjæler penge fra andre - mig f.eks. - for at du kan ha det bedre.
Og så spør du i et offentligt forum om ikke det lyder rimeligt.. wtf !
Og no offense - Dine indlæg bærer ikke ligefrem præg af en uddannelse over gennemsnittet og jeg vil også godt sætte et stort buy-in på at jeg betaler mere i skat om året end du tjener.
Sort arbejde er ulovligt og sådan er det
End of discussion!
At diskutere det på et Pokerforum hjælper nok ikke meget. Frem med politikerprospekterne og falske forhåbninger så er du halvvejs til at gennemføre din holdning.
P.S
Jeg kan arbejde for 125 sort i timen som personlig assistent.
Skib det!
"Jeg kan arbejde for 125 sort i timen som personlig assistent."
Hyrer de?
Uden at blive kaldt en af DF's lejesvende, vil jeg sige du minder meget om det "vi" eller hvert fald nogen proklamerer indvandrene for at være, ligeglade og uden interesse i at indfinde sig under vores samfund.
Det er et meget liberalistisk synpunkt du har, og med det du siger kan du jo ligeså godt melde dig ud af samfundet, men du vil jo gerne have alle goderne, læge for at nævne en ting.
Jeg er da også ufattelig træt af at skulle betale til nogen som i realiteten ikke laver en skid, eller hvert fald meget mindre end hvad jeg gør. Nu ved jeg ikke hvilket arbejde du har, men man skal huske på at alle hjælper til i samfundet, det kan godt være at håndværkere, elektrikkere, slagtere eller andre arbejdere ikke er så kloge som andre, men de udfylder en del som er uundværlig for samfundet.
Hælder selv til venstrefløjen, eller midten.
Når man vælger at studere til læge, advokat eller bare enhveruddannelse der er +5 år efter gymnasiet, gør du det forhåbentlig det ikke kun for pengene, eller hvad?
Umiddelbart studere jeg selv fordi jeg gerne vil have et job der virker interessant for mig nu, og vil frembringe nye udfordringer med tiden... og så er mit talent som håndværker rimeligt begrænset :)
Jo pengene tæller da, at sige andet ville være løgn, men det er da absolut ikke den vigtigste grund og burde ikke være det. (især ikke hvis du er læge)
Nå er tæt på at erklære dig argumentresistent, men vil smutte i seng nu, så diagnosen må vente.
OK tror i har misforstået noget. Jeg får det til at lyde som om jeg arbejder sort, og det gør jeg slet ikke. Min pointe er at det er iorden fra mit synspunkt at arbejde sort engang i mellem. Zaphod2000 ingen grund til at håne mig med at "Dine indlæg bærer ikke ligefrem præg af en uddannelse over gennemsnittet". Du er 41 år, og jeg ville bare have et objektivt synspunkt og ikke en 41 årige jomfrus hånelse.
@Eros
Det var dig selv der bragte på bane at du var så veluddannet og højtlønnet at du mente at du bidrog mere end rigeligt til samfundet.
Men fair nok - så lad os droppe at diskutere din uddannelse og hvorvidt jeg har haft min seksuelle debut.
Hvad er det lige du tror vi har misforstået og hvor argumenterer du objektivt for noget som helst ???
Du siger, og jeg citerer :
"Min pointe er at det er iorden fra mit synspunkt at arbejde sort engang i mellem."
Du ber om seriøse svar, men du svarer ikke på noget af det jeg eller andre har bedt dig kommentere. Det eneste du bygger dit argument på er at DU ikke mener du (eller andre) behøver betale mere end de har lyst til.
Faktum er at for hver krone de som arbejder sort snyder samfundet for, betaler vi andre 1 krone mere end vi ellers behøvede. Jeg har IKKE lyst til at betale for nasserøve. Jeg betaler voldsomt meget i skat og gør det generelt med glæde.
Der er masser af ting som skattekronerne bliver brugt til som jeg ikke er enig i - Dronningen, Jyske motorveje osv.., men i store træk syntes jeg det Danske samfund er et af verdens bedste og at Danmark er et fedt land at bo i. Hvis jeg ikke syntes det så var det verdens nemmeste sag at flytte et andet sted hen.
Når jeg vil ændre på de ting jeg ikke synes om, så bruger jeg min demokratiske ret og stemmer ved næste valg.
Fortæl mig så igen : Hvorfor har nogen ret til at undlade at bidrage for at jeg og andre så istedet skal bidrage mere til kassen ??
Og hvordan tror du nogen kan syntes det er i orden??
Nogen kalder det 'sort arbejde', jeg siger det er skatte loven der er forkert sammensat.)
@Erosenin
"Ok, jeg tror nogle af jer geeks ville tude hvis poker blev skattepligtige"
Hvorfor er det at folk altid misforstår skattedebatten i forhold til online og live poker.
Såvel online og live poker er skattepligtigt. Skatten betales bare ikke via en traditionel netto indkomstbeskatning, men via en spilafgift, som pålægges de enkelte puljer / turneringer.
Når man har betalt denne spilafgift indenfor EU, skal man ikke straffes med at betale indkomstskat oveni.
Så alle dem der spiller poker på EU sites eller EU casinoer, lægger deres del af skattekagen allerede - bare ikke i Danmark men i et andet EU land. Det modsatte er tilfældet, for de EU-borgere der sætter sig ned ved et pokerbord på et dansk casino. De betaler spilafgiften i Danmark, og slipper så for beskatning i det land de er hjemmehørende i.
Det er faktisk ikke så svært at forstå.
@Nimacos
"Nogen kalder det 'sort arbejde', jeg siger det er skatte loven der er forkert sammensat.)"
Det syntes jeg også den er. Jeg syntes for eksempel vi skulle arbejde for at komme nærmere en bruttoskat - som i så tilfælde vill ekune være en hel del lavere en den marginalskat de fleste betaler idag.
Det ændrer ikke på at sort arbejde er hamrende umoralsk og at man snyder på bekostning af andre. Arbejd for at få ændret systemet - men lev med det så længe. At tro man er hævet over loven er lige en tand for selvcentreret ... man skal passe på for jeg har hørt at ens ego kan blive så stort at det skygger for solen - se bare AKP, han er tilsyneladende blevet nødt til at tage til Afrika for at få en bedre vinkel i forhold til solen :)
@Zaphod2000
Jeg baade forstaar og respektere din holdning til sort arbejde, dog ser vi anderledes paa det.)
@Nimacos
Hvordan det?
Jeg spør bare fordi jeg ikke umiddelbart kan forstå hvordan man samtidig kan respektere min holdning til sort arbejde og se anderledes på det?
Eller misforstår jeg noget? Det er da netop mangel på respekt overfor mig at snyde så jeg (og andre) skal betale.
Eller mente du at du kun respekterer min holdning men ikke min person :)
Vi betaler over 50 % i skat og derefter 25 % moms. Hvis ikke dette bliver ændret bliver holdningen ti sort arbejde ALDRIG ændret - sådan er det bare.
Principielt tror jeg godt de fleste kan se det umoralske i sort arbejde, men det bliver aldrig ændret sålænge vort skattetryk er så højt.
@Power
Men det betaler vi jo ALLESAMMEN - det virker som om folk har den der undskyldning med at "Det er jo staten" eller "skattefar" der er grådig - de glemmer (måske med vilje tror jeg - for ellers fatter jeg ikke at man ikke har mere dårlig samvittighed) at de snyder alle andre.
Jeg ved godt at det i mange brancher og miljøer er blevet en selvfølge og derfor regner de mennesker med at ALLE gør det, men det er altså bare ikke tilfældet.
Hvorfor skulle jeg acceptere sort arbejde fordi skattetrykket er HØJT ???? Det giver jo ingen mening - jo højere det er jo mere betaler jeg for dem der snyder, og jo mere snyder de for.
Jeg kan til nøds gå med til at jo højere skattetrykket er, jo mere fristende bliver det at snyde.
Jeg har for eksempel lige været ude at rejse - med på turen var en selvstændig håndværker. Han er oppe i årene, har alt hvad han behøver og mere til. Han brugte det meste af turen på at prale med alle de tusinder af "de gode" penge han havde slæbt med og "nu skal vi jo ha det lidt sjovt" osv.. osv.. - de skulle så åbenbart bruges til Gucci-tasker og Cartier-ure, for alle vores barregninger betalte jeg sgu med mine surt tjente og højt beskattede kroner - ellers blev de i det mindste delt HELT lige, for som han sagde : "Vi skal jo nødig skylde hinanden noget"..
Jeg er HELT sikker på at han overhovedet ikke tænkte over at der var noget mærkeligt i det - han har bare levet med det som en selvfølge, men jeg blev sgu ærligt talt rimelig irriteret over det.
Og nåja ... så mente han i øvrigt det var smart at jeg betalte de store regninger på restauranterne med mit kreditkort og så fik kontanter fra hans baglomme :/
Gabestokken skal genindføres til "folk", der arbejder sort.
Som Zaphod2000 siger så er sort arbejde at ligestille med, at du stjæler fra alle os andre. Tyveri er ikke generelt accepteret. Så hvorfor i alverden skulle sort arbejde være det??
EOD
--
verndroid
www.schougunvald.dk
@Powertrader
Det er de færeste der i DK betaler 50% i skat samlet set, der er så mange fradrag så de fleste ikke rammer de 50% rent.
@Eros
Jeg mener der skal slås hårdt ned på sort arbejde, vi taler monstrestore bøder, fængsel og hele møllen.
Sort arbejde har i mange år skadet danmark utroligt meget.
Hvis det sorte arbejde faldt med 50% kunne vi regne med en pæn ekstra sjat penge i statskassen.
At du arbejder 37 timer om ugen og mener at du så ikke behøves betale mere er i min verden fuldstændig barnlig udtalelse og tyder på du ikke forstår ret meget om det danske samfund.
Hvis du har en betalt uddannelse af staten så er det da bare at hoste op med den skat du kan betale.
Og lad nu være med at blande dronningen ind i det, for at bruge et pokerudtryk, det er betragtelig +EV at vi har et kongehus i dk, jeg vil skyde på du har ondt i røven over at du har det lidt dårligere end dem og derfor ikke vi have de får lidt penge for deres job.
@Nimac
Jeg er sgu enig med díg, skattesystemet er skruet forkert sammen, men det blive forhåbentligt ændret inden for 10-20 år, når folk stopper med at have ondt i røven over at andre tjener mere end dem selv.
Jeg kan simpelthen gå amok over de idioter der ikke kan se problematikken med sort arbejde, har de personer slet ikke spottet, at vi for en del år siden valgte at leve i et demokrati, flertallet bestemmer og alt det, og nu er det så sådan at flertallet herhjemme har bestemt at man skal betale den høje skat man betaler, men til gengæld får man så de fordele der hører med som fri skolegang sygehuse og mange andre ting. Og så kan sådanne idioter som EroSenin finde på at sige at de betaler (efter egen meget saglige dømmekraft) nok i skat så derfor behøver man ikke betale mere, hør her kammeret det her er et demokrati, du får en stemme sætter dit kryds, og er du ikke tilfreds må du selv stille op med mærkesagen sort arbejde er ok! (Tror stemmerne kommer til at vælte ind btw). Men at du bare som person kan bare sætte alt det demokrati der er opbygget gennem mange år til side, fordi du betaler nok i skat er da helt hen i vejret, bare det at du sætter diskussionen op inde på et offentligt forum er da helt væk. Hvis folk betalte den skat de burde, kunne vi nok endda også snakke om at sætte skatteprocenten ned for den gennemsnitlige dansker, men når folk bare går selv og bedømmer om de betaler nok i skat, ja så er det lidt svært, og dem der kommer til at bøde for det er alle andre lovlydige folk. Skal jeg bare sige at jeg ikke gider betale mere end 20 % i skat, fordi jeg ikke længere går i skole, og fordi jeg meget sjældent er ved lægen? Det er de holdninger der får alle os andre til at bøde for det og betale den høje skat vi gør. OMG ryk ned i limit. Btw har skat lige offentliggjort at de går 20.000 danskeres økonomi igennem for at finde folk der snyder med skatten, og tro mig det er de meget gode til at finde. Gl med at skjlue dit forbrug hvis du arbejder sort.
(Skal lige siges at alle holdninger i det her indlæg er med henblik på sort arbejde og ikke pokerbeskatning, da den problematik ligesom stadig er igang med at blive løst)
- Lorentsen -
Jeg har ærlig talt ikke noget problem med sort arbejde. Kender du en håndværker, eller kender du en der kender en, så er det sgu fint med mig at der kan blive udvekslet tjenester udenom det store apperat. Problemet ligger efter min mening i at systemet er forkert.
Men hele snakken om sort arbejde eller ej er formålsløs - det vil altid eksisterere, og det er billigere for samfundet at sænke skatten på arbejde end det er at kontrollere enhver i hoved og røv.
På den baggrund ser jeg det som et særdeles frisk pust at vi har fået Ny Alliance i dansk politik. Ikke fordi det ændrer noget specielt på min stemmeseddel, men fordi det måske kan være med til at lægge lidt pres på venstre, så de mere tilbøjelige til at overveje den den skattereform der er ved at være noget forsinket.
OT: mht kongehuset, er der så nogen der nogle undersøgelser mht brandværdi og indtjening(spotentiale) for Danmark, kontra de udgifter vi har på dem?
Det er fair nok i har den holdning til indbetaling af skat og moms, men så skal i bare ikke begynde at tude når i kommer i kontakt med det offentlige system og det ikke køre som i tror. Alle ved godt at der findes en skjult økonomi indenfor mange brancher, men prøve at forholde dette til det store billede. Man kunne måske køre et hospital mere for de penge der ikke bliver indbetalt, eller man kunne sætte skatten lidt ned (regner med det er et argument der rykker?)
Brugerbetaling FTW! Folk må sq til at få pungen op af lommerne når de overrender lægerne med snotnæser osv. På den måde burde en skattelettelse ikke være noget problem.
@Zaphod2000
"Der er masser af ting som skattekronerne bliver brugt til som jeg ikke er enig i - Dronningen, [[[Jyske motorveje]]] osv..."
Her havde man helt glemt hvor stokdumme folk fra Sjælland kan være at høre på når de går i anti-jyde mode. Hvor sødt.
@Zaphod2000
Jeg forstår alt det du siger med at sort arbejde er forkert og at du føler der bliver "stjålet" fra dig. Men min spørgsmål er hvorfor skal jeg føle mig forpligtet til at betale når alle andre ikke gøre? Ved godt at det er moralsk forkert ikke at betale og at man "melder" sig ud af samfundet på den måde. Men gøre man ikke også det når man modtager bistand eller lever af poker hvor man ikke betaler skat. Ser i ikke det dobbeltmoralske dilema her? Jeg er ee del af det danske samfund når jeg betaler skat osv.
Om der så bliver "stjålet" fra folk, ja det er et spørgsmål om hvordan man ser på det. Ja, jeg er afklaret med at det er uetisk og forkert at udføre sort arbejde, misforstå mig ikke. Og jeg har aldrig selv lavet sort arbejde, men syntes bare det er iorden.
Og jeg er 100% sikker på at INGEN af jer mærker at der bliver udført sort arbejde. Alle er glade og lever stort set luksus i Danmark så lad være med at pive.
@AllanBC
Ja, det var den vigtigste ting i denne tråd du faldt over der. Jeg undskylder mange gange - det var bare ment som et eksempel...
@flere
Der er flere som nævner den høje skat som argument for sort arbejde og flere som taler om at ændre skattesystemet. Jeg er 100% enig i at vores skattesystem bør reformeres. Desværre er den nuværende regering lige ved at have forspildt årtiers største mulighed for at gøre det mens renteniveauet var superlavt.
Man kunne have omlagt store dele af rentefradrags-cirkuset uden at folk ville blive ramt alt for hårdt og kommet nærmere en lav men progressiv bruttoskat. Med stigende renter skal de til at skynde sig før det bliver for svært. Det ideelle ville efter min mening være en progressiv bruttoskat som kunne starte helt nede på 25% og slutte lidt over de 40% - jeg er sikker på at det ville kunne give samme skatteprovenu som man får ind i dag.
Men desværre tror jeg ikke at det vil få sort arbejde til at forsvinde - det vil måske blive en lille smule mindre, men så længe der er folk som Eros m.fl. så skal vi nok ned på 0-skat før sort arbejde er helt væk.
De vil stadig snyde om det så er 30% eller 40% skat de snyder for. Den bedste måde at bekæmpe sort arbejde på er at holdningsbearbejde - der er selvfølgelig nogen man bare ikke kan nå, men man skal bekæmpe både ligegyldigheden (nå ja, alle gør det jo) og Rock-star statusen i at arbejde sort. Det er usselt, kriminelt og asocialt.
Undskyld nogle gange er jeg dårlige til at formulere mig. Når der bliver skrevet "jeg" mener jeg "man", bad grammar!!! Jeg prøver se det objektivt og jeg syntes der er kommet nogle gode argumenter for hvorfor man netop ikke skal arbejde sort. Det hjælper med at ikke være så snæversynet på dette følsomme emne.
Get real boys, folk gør hvad de skal for at tjene gode penge! Hvis I taler holdningsændring er det for sent - vi lever i et samfund hvor penge betyder alt.
@gimmethat001
Ja totalt!!! Vi lever i verden hvor penge betyder alt. Som om jeg vil leve af 15.500 udbetalt som er gennemsnitslønnen. Jeg har også drømme om at bo i en luksusvilla, have en fed bil og alt det der hører med. Økonomisk stabilitet er vigtigt, om så man skal arbejde sort så ligger min sympati hos de håndværker, kioskejer osv.
@EroSenin
Du skriver at du betaler din del - hvor meget betalte du i skat sidste år?
Jeg betalte 400K sidste år i skat, så mener også jeg betaler min del. Betalte dog så tilgængæld ikke mange kr de første 25 år af mit liv, hvor jeg nød god af vores uddannelses muligheder.
Tror ikke at man kan stoppe sort arbejde ved lovgivning, det er et holdningsspørgsmål, som nok ændres bedst ved at folk kan se hvad skattekronerne går til.
@Erosenin
Du har da rykket dig en lillebitte smule, så lidt har diskutionen hjulpet. Du startede i første indlæg med at sige at du ikke syntes det var moralsk forkert og siger nu at du godt ved det er moralsk forkert - så kom vi så langt.
Dit væsentlige argument er nu at "Alle gør det" - det er altså et virkelig dårligt argument! For det første så gør alle det absolut ikke. Rockwool-fonden har i en undersøgelse opgjort mængden af sort arbejde til 3% af mængden af arbejdstimer i den rigtige økonomi. Det er sikkert ikke 3% af arbejdsstyrken som arbejder 100% sort, men måske 10% som arbejder 30% sort.
For det andet så bliver det, som jeg forsøgte at forklare dig tidligere, IKKE mere rigtigt jo flere der gør det. Det bliver mere FORKERT - det bliver mere og mere skadeligt for samfundet.
@DeLuck
Pointen er ikke hvor meget "JEG" betaler. Min svar med at "jeg betaler min del" var ment som at "hvad nu hvis man betaler sin del, som er mere end nok". Det der er mest sørgeligt er at der ikke er nogen der mærker at folk arbejder sort. Vi lever luksus og spiser til vi får ondt i maven, også kommer folk med argumentere om at "der bliver stjålet" fra dem. Som om man har taget deres Mercedes og erstattet den med en Suzuki Alto. Igen arbejder jeg ikke sort!! Men dem der knokler deres røv ud af bukserne for at kommer frem i livet, har min sympati. Ja, dem der betaler skat knokler også, er afklaret med det. Det er vel også den endelig grund at de har ondt i røven.
Åååhh ... nu roste jeg dig lige - så faldt kæden af 2 sek.. efter :(
"Jeg har også drømme om at bo i en luksusvilla, have en fed bil og alt det der hører med. Økonomisk stabilitet er vigtigt, om så man skal arbejde sort så ligger min sympati hos de håndværker, kioskejer osv."
Hvis du mener at penge betyder ALT og der slet ikke er nogen moralske skrupler i vejen for hvordan man skaffer sig dem, så er der faktisk mange muligheder - også hurtigere end sort arbejde.
Den fede bil kan du f.eks. bare stjæle. Det er meget hurtigere end først at stjæle pengene indirekte ved skatteunddragelse.
Ny teknologi har også åbnet mange muligheder for økonomisk kriminalitet - hack et par netbank-passwords f.eks.
Hvorfor skulle netop DU ha ret til luksusvilla og fed bil uden at yde noget til gengæld ???
"Som om jeg vil leve af 15.500 udbetalt som er gennemsnitslønnen."
Det behøver du jo heller ikke - du kan bare tage en (gratis!) uddannelse.
Jamen hvor stor en procent skal der på før man kan bruge argumentet Alle gør det, for ellers kan det vel bruges om de fleste brud på lovgivning (herunder at køre for stærk eller at stjæle i en butik) Det er et super egocentreret argument, de andre gør det og skal sgu ikke gå glip af noget
@Zaphod2000
Ja, jeg har rykket mig lidt. Forstår det lidt bedre, hvorfor så mange syntes det ikke er ok. Men føl med mig, det ses overalt i samfundet. Det er noget der aldrig nogensinde bliver udryddet, derfor hvorfor ikke udnytte det. Hvis sort arbejde kunne udryddes, så ville jeg være den første til at hjælpe til. Men sådan er realiteterne ikke,,,
@Zaphod2000
Lol igen håner du mig med "tag en gratis uddanelse". Ved ikke hvad den halvracistiske udtalelse skal betyde.
Jeg vil ikke have at sort arbejde skal være min personlig levevej, eller andet "kriminelt". Du har det helt forkerte billede af mig og det er jeg vel selv udenom ved at formulere tingene lidt forkert.
@EroSenin
"Hvis sort arbejde kunne udryddes, så ville jeg være den første til at hjælpe til"
tja, hvis du var den første der hjælp til så kunne være det endte med at blive udryddet.
Lidt for nemt at læne sig tilbage og sige hvis alle de andre gjorde det så ville jeg også.
og så lige et svar på hvor meget du betaler i skat- tak
Jeg har to pointer; jeg synes sort arbejde kan gradbøjes. Det er ikke bare sort/hvidt (no pun intended) - "vennetjenester" når du skal have muret lidt derhjemme e.l ser jeg ikke noget moralsk forkasteligt i. Husker du også at indberette den øl du "betaler" din kammerat når i lige har malet stuen?
Min anden pointe er at sort arbejde altid vil eksistere i nogen grad, uanset tiltag. Og der er absolut ingen tvivl om at lavere skat har negativ effekt (matematisk forstand) på mængden af sort arbejde. Så det er et instrument de har at arbejde med.
Og hvis det er helt umuligt at forestille sig en skattenedsættelse, kunne man passende gøre som velfærdskommissionen forslår, og flytte beskatningen fra den mobile faktor (arbejde) overpå den immobile faktor (ejendom).
@Eros
"Lol igen håner du mig med "tag en gratis uddanelse". Ved ikke hvad den halvracistiske udtalelse skal betyde"
WHAT ???
Prøv lige at ta en slapper - pointen er at alle i DK har mulighed for at tage en videregående uddannelse sponseret af staten - det vil sige os som betaler skat. Det er et super-gode og vel nok en af de væsentligste grunde til at uddannelsesniveauet er tårnhøjt i Danmark.
@Erosenin
Du skal bare udfylde den her, og shippe den afsted. Så er det slut med alt det formynderi, skat mv.:
www.artnode.org/art/brinch/albertslundraadhus/udmeldprint.htm
@Ilprincipe
Ja, jeg er enig i det meste af det du skriver - vi trænger voldsomt til en skattereform.
@DeLuck
"Og så lige et svar på hvor meget du betaler i skat- tak". Jeg tror vi har fattet at du tjener kassen tak. Jeg har ingen grund til at svare dig da din eneste hensigt er at angribe mig personligt.
Zaphod2000
Ok det må du undskylde, det er svært at se din endelig hensigt med det svar og fordi det er skrevet online.
@Zaphood200
"Eller misforstår jeg noget? Det er da netop mangel på respekt overfor mig at snyde så jeg (og andre) skal betale".
Eller mente du at du kun respekterer min holdning men ikke min person :)
Ja og Nej.)
@EroSenin
Ja undskyld men du opretter tråden og siger du er dødtræt at af skulle betale for de andre. Så kan mit spørgsmål vel ikke komme som en overraskelse.
Du skriver ordret "Jeg har givet mit bidrag til samfundet. Jeg har endda givet mere end hvad andre giver.
"
Og ja jeg har en høj løn, og derfor også en høj skat. Men har ikke tænkt mig at pive over det. Det er kræver at man lige ser ud over sin egen næsetip og ser på de muligheder for uddannelse, sundhed ren natur, og hvad der ellers bliver dækket af skattekronerne.
Må formode at siden du ikke vil svare, så er problemet at du vil beholde "dine penge", og så er det os andre der skal betale, korrekt?
Der er ingen chance for at sort arbejde nogensinde kommer ned til 0, og jeg tror heller ikke på at holdningsbearbejdning er den bedste måde at bekæmpe det på, den bedste måde vil være at sætte skatten ned.
Hvor mange af jer der mener det er helt vildt umoralsk at udføre sort arbejde køber billige dåseøl/dåsecolaer i kioskerne? Det er jo også åbenlys momssvindel, bare uden nogen fare for repressalier for andre end kioskejeren.
Folk vil til altid handle med hensyn til deres eget bedste fremfor samfundets, og det kan man aldrig ændre. Så i stedet for at håbe på at oplysningskampagner vil hjælpe, bør man omlægge samfundets systemer så folk har incitament til at arbejde lovligt (nedsætte skatterne, og forbedre skattevæsenets muligheder for at fange og straffe forbryderne)
Endvidere er det også værd at bemærke at en vis procentdel af det sorte arbejde er arbejde man aldrig ville have købt sig til hvis ikke man havde muligheden for at gøre det sort, fordi det ville have været for dyrt. Så reelt kan man ikke sige at 100% af det sorte arbejde giver et tab for staten.
@JimNashe
God pointe med samfundsværdien ved sort arbejde. Problemet er bare hvad man skal acceptere. En stor del værdierne i USA er grundlagt ved brug af slaver, og selv i dag holdes hjulene godt i gang af de mexicanere som hentes/kommer over grænsen og arbejder illegalt.
Dette sker også ved afrikanere i Spanien, og ved østeuropærere i DK.
For mig at se, så rangere sort arbejde på lige fod med en lang række andre lovovertrædelser.
De der arbejder sort gør grin med de folk, som vælger at leve hæderligt.
Skulle jeg føle mere sympati for den person, som lige har købt en ny bil for sorte penge, end for tyven, som lige har stjålet en ny bil?? Nej!!!
Sort arbejde bliver aldrig udryddet, heller ikke selvom skatten kun var 25%. Tyveri kan jo heller ikke udryddes. Dog kunne man fra forvaltningens side gøre mere for at hindre sort arbejde. Primært bør Skat koncentrere sig mere om håndværkerne. Når Skat kommer på ”besøg” er det i 9 ud af 10 tilfælde hos pizzeria-ejere og andre restauratører. Her er det ofte nemt at finde ud af, om der snydes. Dog bør de fokusere mere på det sorte arbejde hos håndværkere. Det er lidt mere besværligt at konstatere sort arbejde, da det jo altid er "vennetjenester", men en meget stor del af det sorte arbejde findes hos håndværkerne.
Det er korrekt, at en håndværker, der går i gang med uddannelsen efter folkeskolen og som arbejder lidt sort gennem hele sit arbejdsliv, får en højere livsløn end 95% af den danske arbejdsstyrke. Men hvis de mangler penge, bør de da være hæderlige nok til at gå hen og spørge mester efter en lønforhøjelse eller ekstra timer. Alt andet er jo tyveri.
@Jimnashe
Det kan godt være du har ret i alle de ting du skriver - og dit indlæg ville nok heller ikke har skabt denne lange tråd, men der ER altså også forskel på det og så at sige at:
"Sort arbejde er hel i orden for alle gør det, og jeg gider heller ikke betale skat for jeg vil ha en luksusvilla og fed bil"
Fordi det er svært at komme sort arbejde til livs skal vi ikke undlade at holdningsbearbejde - uden overhovedet at sammenligne forseelsernes grovhed, så har holdningsbearbejdning gennem mange år faktisk virket på spiritus-bilisme f.eks., Men en skatteomlægning vil absolut også være dejlig.
"Det er korrekt, at en håndværker, der går i gang med uddannelsen efter folkeskolen og som arbejder lidt sort gennem hele sit arbejdsliv, får en højere livsløn end 95% af den danske arbejdsstyrke."
Ja fordi konjunkturen i byggebranchen har oplevet det boom som vi har set gennem de sidste år, men det varer ikke evigt.
SORT ARBEJDE ER VEJEN FREM TIL RIGDOM... SÅ FUCK OM DU IK STØTTER LANDET...
@Thoter
"Ja fordi konjunkturen i byggebranchen har oplevet det boom som vi har set gennem de sidste år, men det varer ikke evigt."
Hvornår har du nogensinde hørt om håndværkere, der ikke har fået det sorte arbejde, de gerne ville have?? Det er ikke kun på grund af byggeboom, at håndværkerne har mulighed for masser af sort arbejde. Det eneste der har ændret sig, er baggrunden for at hyre sort arbejdskraft. Personer der hyrer en håndværker til at bygge noget sort gjorde det tidligere fordi, det var billigere. Nu er det svært at få håndværkere, så nu hyrer man håndværkere sort, så man kan få lavet en opgave hurtigt, i stedet for at vente halve og hele år indtil håndværksvirksomhederne får tid.
Nej, der har altid og vil altid være folk, som vil hyre sort arbejdskraft. Baggrundene for at hyre denne sorte arbejdskraft kan do variere.
en kassedame der arbejder 37 timer pr uge og ikke kan få økonomien til at hænge sammen, tager et sort bijob, om det er som luder, stuepige, rengøringsdame eller hvad det kan være er ligegyldigt, men fred være med det hvis hun stopper dem direkte i lommen.
synes helt sikkert der burde blødes op for sort arbejde i en vis udstrækning.
om det skal være muligt med 5 timers arbejde sort udover de 37 timer, eller alle med en indkomst under 250k kan have x antal timer udover de 37 timer pr år synes jeg begge ville være ok tiltag.
de fleste gider ikke arbejde over 37 timer og hvis de gør det er det sikkert fordi de mangler pengene.
"Hvornår har du nogensinde hørt om håndværkere, der ikke har fået det sorte arbejde, de gerne ville have?? Det er ikke kun på grund af byggeboom, at håndværkerne har mulighed for masser af sort arbejde. Det eneste der har ændret sig, er baggrunden for at hyre sort arbejdskraft. Personer der hyrer en håndværker til at bygge noget sort gjorde det tidligere fordi, det var billigere. Nu er det svært at få håndværkere, så nu hyrer man håndværkere sort, så man kan få lavet en opgave hurtigt, i stedet for at vente halve og hele år indtil håndværksvirksomhederne får tid."
Nej, der har altid og vil altid være folk, som vil hyre sort arbejdskraft. Baggrundene for at hyre denne sorte arbejdskraft kan do variere."
Øøhh det jeg ville frem til var at håndværkere tjener mere idag på sort arbejde netop fordi, som du selv skriver, at det kan være svært at finde en håndværker idag.
Lad os sige at du måske før kunne nøjes med at give en håndværker 100 i timen og det hedder 200 idag ja så er det jo klart de kan tjene gode penge nu. MEN, som sagt, det varer ikke evigt
@Thoter
Du har nok ret i, at håndværkerne kan presse prisen op på sort arbejde. Dog har de altid haft en kanon livsløn, hvis de arbejder sort ved siden af. Jeg tvivler på at den gennemsnitlige læge- eller advokat-livsløn kan hamle op med håndværkeren, der er begyndt i faget efter folkeskolen og har arbejdet sort ved siden af hele livet. Det er jo også fair nok, hvis det var lovligt.
P.S. du får ikke en håndværker til at stå op en lørdag eller søndag for at lave sort arbejde for 100 kr. Det gjorde du heller ikke tidligere.
@Live
Prøver lige at forstå din logik - du mener at lavtlønnede bør ha mulighed for at få flere penge mellem hænderne, og dit forslag er derfor at man gør det tilladt for kassedamer at arbejde sort som ludere ?
Det er altså hvad du ville gøre hvis du fik mulighed for at ændre skattesystemet ?
Jeg tror der er mulighed for at arbejde lidt med koncepterne der..
@Live
Du da komplet blæst i toppen.
Så sort arbejde er helt ok.
Jeg håber at du den dag du skal bruge sygehuset ryger i den lange kø pga nedskæringer.
Fatter ikke at du kan have den holdning, mendesvære kendetegner holdning en del pokerspillere at de har sig selv nærmest.
@Habermas
for 10 år siden skulle en håndværker sgu ikke ha meget mere end en 100 i timen når det var sort!
og ja mine argumenter skal ses i lyset af at jeg er så pisse bitter på dem fra min folkeskole klasse der startede med at tage narko som 4- årige vil tjene mere end mig indtil jeg er 45!!!
Verndroid's skattereform:
Bruttoskatteprocent = "Total skat betalt i Danmark" * 100 / "Total Skattepligtig indkomst i Danmark".
Derefter justeres tilskud til de fattigste så levestandard ca. opretholdes.
Ikke noget med større eller mindre bruttoskat alt efter hvad man tjener eller noget. Bare alle over én kam. Så ville en lønforhøjelse også være værd at forhandle sig til da der ikke skal svares ~63% skat af sidst tjente krone.
Og glemte jeg lige at nævne? Alle fradrag fjernes.
Sårn.. hvor svært kan det være? ;)
--
verndroid
www.schougunvald.dk
PS
Ved godt at der kan siges meget omkring et så forsimplet syn på skat, men helt ærligt. Det nuværende system er efterhånden så tåbeligt og komplekst, at det ville være rart med noget HELT nyt! :)
@Thoter
100 kr. i timen for en søndag? Ikke der hvor jeg kommer fra. Men det skal så siges, at byggeboomet ikke har medført en kæmpe lønstigning, der hvor jeg kommer fra.
@Thoter
Sort arbejde foregår primært i weekenden for håndværkere, da de jo arbejder lovligt i ugedagene.
Hvis du ikke kan finde en børnehaveplads, kan du starte med en sort dagplejemor.
Hvis du ikke har tid eller kræfter til at klippe din hæk, slå dit græs eller pudse dine vinduer er der nok en, som vil tjene en hund eller to.
Hvordan kan du vide, om din frisør eller din grønthandler scorer pengene sort ?
Forestiller du dig, at Jensen som vandt en tusse i poker i ungkarleklubben skal skal opgive det på sin selvangivelse i et Land, hvor MacDonald og mange andre multinationale selskaber ikke betaler skat ?
Denne lortetråd er helt malplaceret i dette forum.
Der må være et forum om samfundsforhold.
@Zaphod2000
Altid dejligt at se noget ordentlig argumentation på PN
@EroSenin
Hej jeg...
...kører 110 på landevejen fordi alle gør det
...stjæler en marsbar i netto fordi alle gør det
...tager stoffer og sælger lidt af det også fordi alle gør det
...går med kniv fordi alle gør det
...er racistisk fordi alle er det
Kan du se problemet med denne argumentation, selv om den er sat lidt på en spids?
"Lol igen håner du mig med "tag en gratis uddanelse". Ved ikke hvad den halvracistiske udtalelse skal betyde"
Hvor er racismen i dette udtryk? (kom faktisk til at grine, undskyld)
"Det der er mest sørgeligt er at der ikke er nogen der mærker at folk arbejder sort."
Hmmm... hvad med; faldende stadard for folkeskolen?, lange ventetider på sygehuse mm?
Kan godt være at man ikke direkte ikke kan se virkningen af den manglende skatteindbetaling, men alle kan virkningen af det. Lidt a la "blæsten kan man ikke få at se" (børnesangen)
@Thoter
Hvis du kigger på de seneste års livstidsindkomst undersøgelser viser de at livstidsindkomsten for f.eks. en tømrer er lig den for en der har en HA, og marginalt mindre end f.eks. en HD, hvor der blot er taget højde for den skattepligtige indkomst (Kan ikke linke men kan huske en artikel for omkring 3 år siden)
Derudover tjener håndværkere jo ikke blot mere i sort arbejde, når der er højkonjunktur, men deres reelle løn er jo også meget konjunkturfølsom, især ang. højkonjunktur og flaskehalse, og burde mere end rigeligt gøre at sort arbejde var unødvendigt.
@Littel me
Spot on!
I det hele taget syntes jeg det er rimelig trælst, hele tiden at læse indlæg, hvor skriver så smukt hæver sig som moralens store bevogter.)
Og de er som regle parpyrus ruller lange.)
Zaphod og panther, folk der arbejder 37 timer pr uge for en så latterlig løn som 16-17 k kan jeg ikke have ondt af laver eller benytter sort arbejde. at det gør mig "komplet blæst" må jeg så leve med.
panther at du så mener jeg har mig selv nærmest pga jeg synes dem med en indkomst der er så latterligt lav bør fritages i direkte eller indirekte beskatning i større grad end de allerede er fatter jeg hat af.
får en kassedame og andre lavtlønnede 95 kr i timen ? efter skat for timer udover de 37 pr uge er det så en lille 50ér pr time hvilket på ingen måde vil hjælpe dem med at få økonomien til at hænge sammen.
og ja synes alle lavtlønnede burde ha lov til at arbejde skattefrit op til et bestemt beløb, feks folk der har 17 k før skat pr måned får skattefrihed op til 20k for overarbejde/ bi job, det går på INGEN måde udover det fælles samfund.
synes generelt dine holdninger er så sygt korrekte at det er til at brække sig over
@Verndroid
Ja, det er noget i den stil der skal til, men selvom en flad bruttoskat ville gøre mig meget meget velhavende så syntes jeg aligevel det er en dårlig ide. Jeg er sikker på at selv folk med ret høje indtægter vil få en skattelettelse hvis man afskaffer alle ikke-adfærdsregulerende fradrag og laver en progressiv bruttoskat.
@Nimacos
Tja, for nogen er moral et skældsord, for andre en livsstil - kald du mig bare moralens vogter - det sårer ikke i denne sammenhæng..
@little me
Du har ret i at tråden vel egentlig hører hjemme i et andet forum - men der er nu noget over at diskutere med nogen man "kender" - vi er jo én stor familie her ik' :)
@Live
"og ja synes alle lavtlønnede burde ha lov til at arbejde skattefrit op til et bestemt beløb, feks folk der har 17 k før skat pr måned får skattefrihed op til 20k, det går på INGEN måde udover det fælles samfund."
Det er jo også hvad flere siger: Skattesystemet trænger til en reform. Jeg er da 100% tilhænger af at lavtlønnede - og dermed kassedamen - skal ha flere penge mellem hænderne, og jeg har ABSOLUT heller ikke noget imod at mine skattekroner går til at lavtlønnede slipper billigt. Jeg siger jo netop at jeg er tilhænger af en progressiv bruttoskat - for min skyld må den meget gerne være 0 op til 17 eller 20K (måske i overkanten)...
Men det er da noget helt andet end bare at lade kaos råde - det betyder jo bare at det er de skruppelløse der får pengene og ikke dem der har brug for det. Mit eksempel ovenfor med en håndværkerbekendt viser at der også er folk med læssevis af penge på kistebunden der scorer kassen på sort arbejde.
Anarki omkring sort arbejde belønner svindlerne
Et reformeret skattesystem kunne belønne dem der trænger og dem der har fortjent det. Og jeg syntes ikke at en som Eros her bare selv skal bestemme om han har fortjent et luksushus og fed bil.
@Zaphod
Off topic.)
Jeg må da formode du fik klar svar vedr poker gevinster allerede tilbage i 2005, da du vel udfyldte din selvangivelse korrekt i 2004.)
@Nimacos
Ja
zaphod, jeg er ikke fan af sort arbejde generelt, men der er mange der har en grundløn på 16-17 k pr måned. det er disse der skal have mulighed for skattefrihed hvis de vil arbejde ekstra, feks kan de få lov at supplere op til 20k uden at skulle beskattes af de sidste 3k, både fra deres normale arbejde eller fra et bi job.
dette er imho ikke at lade kaos råde ?
direktøren og håndværkere skal ikke kunne supplere op til 40k, det er udelukkende den laveste indkomstgruppe.
at der skal slåes ned på håndværkere der udfører arbejdet, samt dem der bestiller det er jeg enig i, men folk i den laveste indkomstgruppe der bruger en sort mekaniker fordi de simpelthen ikke har pengene vil jeg alle dage mene er måske ikke er i deres gode ret til at få det lavet sort, men yderst forståeligt de gør det som systemet er skruet sammen nu.
dette er heller ikke frit slag til anarki, men min personlige holdning, nemlig at der er en verden til forskel i hensigterne bag bestilling og udførsel af sort arbejde.
og selvfølgelig er de ikke tvunget til at have en bil, de kan tage bussen ik panther ? og de kan finde en mindre lejlighed hvis de ik har penge nok ? eller sælge huset hvis de ik har råd til at få det lavet ? og klart de aldrig skulle ha haft unger hvis de heller ik har råd til dem ?
@Live
Dit første afsnit ... er det ikke præcis hvad jeg foreslår ??
Det jeg kalder kaos er det nuværende system hvor det er et tag-selv bord for dem med færrest skrupler - de mest egoistiske, uanset om de er lavt- eller højt-lønnede.
Det skal selvfølgelig bygges ind i et nyt skattesystem - som man så skal overholde. Jeg kan forstå at man efter Nimacos mening er en sølle nar hvis man forsøger at følge reglerne.. det lever jeg med...
zaphod, jo os det jeg sagde i mit første indlæg som du stillede spørgsmål til, den med luderen var dog måske ikke velvalgt.
jeg har aldrig sagt det skal være lovligt med sort arbejde, jeg har sagt der skal blødes op for det, dvs kassedamen får skattefrihed, ikke at mekanikeren kan gøre som det passer ham.
konsekvent at slå ned på at alt sort arbejde skal forbydes holder imho ikke, man kan gøre dele af det lovligt, feks gennem skattefrihed for overarbejde for de lave indkomster, og slå hårdere ned på andre dele.
hvis jeg tjente 17k pr måned før skat og skulle bløde 6k for at få skiftet udstødningen på bilen ville jeg hellere få det gjort sort for 2k især hvis jeg havde en famillie. og jeg kan aldrig have noget mod at folk i den situation gør det og at panther ser det som at de stjæler penge direkte fra hans lommer synes jeg siger en del om ham.
det sidste eksempel mener jeg tilgengæld kunne nedbringes ved netop at give en form for skattefrihed så de laveste indkomster kan vælge at tage ekstra arbejde skattefrit op til feks de 20k når den slags udgifter kommer. eller gøre det permanent hvis de vil arbejde 45 timer pr uge for at have det ekstra til rådighed
@Zaphod2000
Tvaertimod, og nu er det din egen fortolkning.
Jeg er enig med dig i mange ting i dit indlaeg af kl 13.34, det er nok mere fortolkningen af hvor grænsen går vi har vidt forskelligt syn.)
TLDR
men.
sjovt op whiner over kongehuset!
Kongehuset viser sig at være en af de bedste investeringer vi (som nation) overhovedet kan gøre?! Og jeg de arbejder sku også for pengene.
@Zaphod2000
"Og jeg syntes ikke at en som Eros her bare selv skal bestemme om han har fortjent et luksushus og fed bil."
Jo det skal jeg selv bestemme. Igen, jeg udfører ikke sort arbejde men har sympati for en som f.eks. Kassedamen.
Hvis du er såååå moralsk og "lovens vogter". Så betal skat af de pokerpenge du tjener mr. Green Latern. Og lad være med at komme og sige "Alle andre betaler ikke skat af deres pokerpenge". Tak. Nej, jeg tror næppe du vil gøre det og jeg håber du kan se din dobbeltmoralskhed her ved min post.
@Live
"konsekvent at slå ned på at alt sort arbejde skal forbydes holder imho ikke, man kan gøre dele af det lovligt, feks gennem skattefrihed for overarbejde for de lave indkomster, og slå hårdere ned på andre dele."
jeg tror jeg forstår hvad du mener - men det bliver lidt kringlet fordi du snakker om at gøre det lovligt at lave sort arbejde. Definition på at det er sort er jo netop at man ulovligt undrager skattevæsenet - hvis man gør det lovligt er det altså ikke længere sort.
Jeg tror egentlig vi har de samme intentioner - løsningen er bare ikke at opfordre til sort arbejde (jeg siger ikke at du opfordrer til det, men det er der andre der gør). Dit eksempel med at få skiftet udstødningen er da ok, men løsningen er ikke at det skal gøres sort uanset hvor synd det er for ham hvis bil er gået i stykker.
Når du nu bebrejder Panther at han føler der bliver taget penge op a lommerne på ham - kan du så fortælle hvem der ellers betaler de penge til statskassen som mekanikeren i dette tilfælde stikker i egen lomme istedet for at betale dem.. ?
@Nimacos
Det er da en flydende grænse, selvfølgelig er det det. Jeg sidder jo ikke og fordømmer ham der får lavet en vennetjeneste eller kassedamen der laver lidt ekstra. Jeg fordømmer dem som stiller sig op og påstår at de nærmest har KRAV på at tjene en masse sorte penge og at der ikke er spor galt i at de beholder dem for sig selv. Jeg fordømmer dem som nærmest er stolte af hvor meget de kan snyde staten (os) for.
zaphod, det var derfor jeg brugte ordvalget en opblødning af sort arbjede, feks ved at tillade lave indkomster kan vælge at arbejde udover de 37 timer pr uge uden at skulle beskattes af x antal timer eller et beløb, feks 3k.
dette nedbringer behovet for de udfører sort arbjede, samt de kan betale uforudsete udgifter ved at tage ekstra arbejde.
hvis dette blev indført er det selvfølgelig ikke sort arbejde mere, men fuldt legalt og så kan man blive ved med at jagte de håndværkere samt dem der bestiller sort arbejde som hidtil, men den laveste indkomstgruppe har et get out of jail freecard hvis det brænder på økonomisk.
jeg ser ingen negative elementer ved den løsning.
og ja tror os langt hen af vejen vi er enige
"Når du nu bebrejder Panther at han føler der bliver taget penge op a lommerne på ham - kan du så fortælle hvem der ellers betaler de penge til statskassen som mekanikeren i dette tilfælde stikker i egen lomme istedet for at betale dem.. ?"
Hvis vi tager erosenin der bare ikke har lyst til at betale, så er dette at sidestille med skatteundragelse og skal straffes.
en lavindkomstfamilie ville måske ikke have råd til at betale den fulde regning, så arbejdet bliver ikke lavet, hvis de vælger det sort er det stadig skatteundragelse, det eneste jeg har sagt er at det er yderst forståeligt, og jeg ikke kan have ondt over det.
der kom jeg så med muligheden for som du selv er inde på en slags skattefrihed for laveindkomster når de har arbejdet deres 37 timer pr uge, netop for at fjerne behovet for de får det udført sort, og har et større rådighedsbeløb som på alle måder er positivt for samfundet.
selvom de får den skattefrihed ryger pengene ud i samfundet og tilbage i statskassen af omveje.
panther den hellige mener selvfølgelig jeg er "komplet blæst i toppen" for at have den holdning : O)
men igen som det er nu, så har jeg vitterligt den holdning at fred være med dem der ikke har andre muligheder hopper over hvor gærdet er lavest.
@live
Du blander tingene samme efter min menning.
Det er jo en skattereform du efterspørger og ikke en lovliggørelse af sort arbejde.
Og jah det pisse mig sgu af at folk har den holdning til sort arbejde som du også har.
Normalt plejer jeg ikke at bruge begrabet janteloven, men på skatteområdet der er lever det i bedste velgående.
Hvis man foreslår en skattereform hvor den lavtlønnede får 3% af sin løn mere udbetalt og den højtlønnede også får 3% mere udbetalt så vil det altid medføre et ramaskrig for så bliver de "rige" jo rigere fordi de automatisk tjener mere end en lavtlønnet..
OG HVAD SÅ :)
Den "rige" knokler sgu nok også for det, hvilket de lavtlønnede normalt ikke gør (knokler= arbejder MANGE timer udover37 timer)
panther, rådighedsbeløb og sort arbejde for lavindkomster hænger sammen, så ja jeg blander dem sammen.
at du så vil have de høje indkomster skal have samme muligheder som de lave får ved det indgreb regnede jeg egentlig os med, og respektere din holdning, og til dels enig i at sådan burde det være, men der er forskel på at en der tjener 40k pr måned gerne vil have 3k ekstra og de alligevel arbejder 50 timer pr uge, og på en der har 17k og behøver 3k ekstra for at kunne få det til at løbe rundt.
ham med den høje indkomst vil ikke på samme måde som den lave indkomst føje den ekstra indtægt til hans rådighedsbeløb og derfor vil pengene ikke komme tilbage til statskassen
Zaphod 4 President!
Alt for mange store egoer og alt for lidt perspektiv er hvad samfundet idag er præget af.
Var det ikke hr. Anders Fogh der mente at sort arbejde, i et vist omfang, erhelt iorden og decideret godt for samfundet? /me ryster opgivende på hovedet...
@Zaphod2000 og Live
"Og jeg syntes ikke at en som Eros her bare selv skal bestemme om han har fortjent et luksushus og fed bil."
Jo det skal jeg selv bestemme. Igen, jeg udfører ikke sort arbejde men har sympati for en som f.eks. Kassedamen.
Hvis du er såååå moralsk og "lovens vogter". Så betal skat af de pokerpenge du tjener mr. Green Latern. Og lad være med at komme og sige "Alle andre betaler ikke skat af deres pokerpenge". Tak. Nej, jeg tror næppe du vil gøre det og jeg håber du kan se din dobbeltmoralskhed her ved min post.
en ting at at lave lidt sort arbejde efter sin normale 37 timers uge, men noget der serioest kan vaekke min harme er alle de pizzariaer, hvor "medarbejderne" er paa kontanthjaelp eller dagpenge.
@Zaphod2000
"Det er da en flydende grænse, selvfølgelig er det det. Jeg sidder jo ikke og fordømmer ham der får lavet en vennetjeneste eller kassedamen der laver lidt ekstra. Jeg fordømmer dem som stiller sig op og påstår at de nærmest har KRAV på at tjene en masse sorte penge og at der ikke er spor galt i at de beholder dem for sig selv. Jeg fordømmer dem som nærmest er stolte af hvor meget de kan snyde staten (os) for".
Forskellen er at jeg syntes at livet er for kort til at gaa og 'fordoemme' div folk/grupper ect paa daglig plan.
Fordoemmelse er en KLART -EV foelelse i mit liv.)
"Jeg sidder jo ikke og fordømmer ham der får lavet en vennetjeneste eller kassedamen der laver lidt ekstra".
Jo du goer, da hvis din ven nu var "mekanikeren", "Toemmeren" ect der udfoerte dig en "vennetjeneste" i flere weekender/timer, ikke er iorden efter hvad du kalder "sort arbejde"?
Eller hvor gaar graensen?
Jeg er helt på Zaphod's side og mener sort arbejde er noget skidt, men men men...... Jeg er selv håndværker og tjener fint, men ville sgu også gerne i perioder tjene noget ekstra. Det er der bare ikke mulighed for. Jeg arbejder personligt aldrig sort medmindre det er vennetjenester, men jeg har sgu lidt svært ved at se mig sur på mine kollegaer der gør. De vil tjene en ekstra skilling, er villig til at arbejde for den, men kan kun gøre det via sort arbejde. Det synes jeg er ret problematisk.....
Hvad man skal gøre ved det aner jeg ikke, der er jo en grund til overnskomsterne er opbyggede som de er. Men det ville da være rart at have muligheden for at lave det reelt.....
Jeg kan godt tilslutte mig "Verndroids skattereform" fra kl 12.55 med tilføjelser som fx.:
Ingen moms på dagligdags fødevarer som mælk, smør, pålæg, frugt og grønt (kassedamen får noget at spise hver dag).
50% oveni de dyre biler fra 200.000 (gi'r måske mere plads på vejene og mindre forurening).
Boliger over 100kvm beskattes pr ekstra kvadratmeter (Har du råd til en villa på 400kvm, har du råd til at betale mere i skat).
Højere skat på visse flyrejser (igen forurening).
Højere skat på øl, vand, spiritus og tobak.
5kr mere på værtshusbajere og drinks.
50% mere på restaurationsregninger over 500kr.
Masser af gryn i statskassen og sort arbejde er ikke længere et problem, da der kun kan købes mad for pengene i supermarkedet :)
@balder
Når du siger dine kollegaer kun kan gøre det via sort arbejde, hvordan kan det så være. Er ikke så meget inde i overenskomsterne på det område, men det virker som om at det er disse aftaler der gør at de ikke må arbejde mere, kan det virkelig være sandt eller er det bare mig der har misforstået det du skriver.
En mulighed for at arbejde ekstra er jo egentlig blot at de gør det sorte arbejde men gør det med kvitteringer og gennem et enkeltmandsvirksomhed, hvilket ikke er særligt svært at oprette. Hvorfor er det at dette er umuligt? Man kan vel godt køre det sit eget selskab som sit andet-erhverv.
@Live, (LoneEagle)
Tror Zaphod og dig er rimeligt enige, blot at Zaphod hellere ser reglerne lavet sort og hvide, altså en skattereform, mens du mener man godt kan nøjes med at se igennem fingrene når det angår lavtlønnede.
LoneEagle kommer også med et (kan ikke lige nikke genkendende ved alle ideerne) rigtigt godt punkt i sådan en skattereform der vil "beskytte" de svage i samfundet, nemlig nedsat moms på nødvendighedsvarer i form af mad, men måske også mht. andre varer og services. Derved får man en skattereform der tilgodeser de svageste, eftersom disse varer bliver købt før de mere sjove ting, hvorfor der vil være mere råderum herfor, mens incitamentet for sort arbejde samtidig vil blive mindre.
Tror heller ikke man kan komme sort arbejde til livs, men man behøver jo heller ikke afffinde sig med status quo.
Kan huske man diskuterede en momsnedsættelse, er der nogle der kan huske hvorfor man opgav ideen politisk?
@EroSenin, Nimacos
Hvorfor begynde med personangreb som argumenter?
@jfac
Jeg har ikke personangrebet nogen medmindre de har sagt noget dumt til mig først. Er ikke typen... Se mig nu ikke som skurken her fordi, jeg syntes det er iorden at tjene en ekstra skilling igennem sort arbejde.
Ja det er sjovt nok, jeg kan bare ikke få ondt i røven over at en person der arbejder hårdt, vælger at bruge sin fritid på at lave lidt sort arbejde, derimod er jeg godt træt af store internationale firmaer der ikke betaler en krone i skat, år efter år.
Dog er jeg ikke fan af folk der ikke arbejder, fordi de har for travlt med alt deres sorte arbejde, det er lige groft nok, ikke Coca Cola grovt, men stadig for meget.
Og så er jeg heller ikke fan af folk der har gået for mange år i skole og så er utilfredse over at folk der laver hårdt fysisk arbejde kan tjene lige så mange penge som dem, desvære er de folk så nød til at snyde, det er sgu der fejlen ligger. Den kan lægen der skal fortælle en patient at han har slid gigt og skal leve med smerten resten af livet lige tænke over.
Til sidst stop med at kalde det at stjæle, så meget på stats patten er der vel ingen der er, at man mener at man har ret til hver en krone, stop nu.
Lige et par ting til der pisser mig af, nu da jeg er i gang, kunsterne der mener at de har ret til statstilskud, hva er det for en omgang gøjl, hvis du ikke kan leve af det, er det en hobby, få jer et job!
Børnefamiler der skal have tilskud til rengøring, jamen ffs, det er så klamt at jeg slet ikke kan finde en pæn måde at svine dem til på
@jfac
Ked af at laese du opfatter det som et personligt angreb. Det er jo kun en diskusion.
Jeg har bare svaert ved at forstaa hvor Zapmod's graense/fortolkninger gaar.
Derfor som i mit foerste indlaeg: Nogen kalder det "sort arbejde" jeg siger det er skatten loven der er sammensat forkert.
@jfac
Der er en del årsager til det ikke er så nemt. Som elektriker og VVS montør er der meget man ikke må lave uden autorisation og sådan er det bare. For disse fag er det derfor ikke muligt med enkeltmands-virksomheder. For tømrere, murere og maler er det bestemt muligt på den måde. Dog er der problemer med at få kunder da vi jo alle gerne se noget ekstra i lønningsposen når vi arbejder over og det vil derfor blive usansynligt dyrt. ( vi tager os jo godt betalt i forvejen ) Jeg kender personligt ingen der gider arbejder over for under 200 i timen udbetalt. Det vil jo så koste en kunde noget nær 600 i timen og sikkert mere til. Dette gælder også under transporten til og fra stedet ( kender du en der gerne vil betale for det kender jeg helt sikkert en der gerne vil lave det:D )
Skal man arbejde over i sit firma er der også problemer. Det er her ovenenskomsten blir et problem. arbejder du over ved lav arbejdsløshed blir du straffet med det antal timer hvis du skulle blive arbejdsløs senere. dvs. du ikke får understøttelse i den periode du går ledig. ydermere er der vist nok også et loft på hvor meget du må få udbetalt og hvor meget der skal afspadseres.
Nu kender jeg ikke skide meget til skattelovgivnigen, men skal det ved enkeltmandsvirksomhed ikke opgives som b-skat og dermed beskattes ret tungt?
Håber det hjalp lidt på forståelsen;-)
@Balder
Så har det måske noget med at de danske håndværkere er blevet for grådige :)
Men det har de åbne grænser jo heldigvis hjulpet med at sætte en grænse for.
@Dane
De store firmaer straffes skam også hvis de snyder, sålænge de bruger lovlige midler kan vi intet gøre.
jfac:
Jeg indleder med "Jeg kan godt tilslutte mig "Verndroids skattereform" fra kl 12.55 med tilføjelser som fx.:" og er altså helt enig med Verndroid. Ønsker altså også en reform.
Mener også at jeg med skat på biler og boliger "kommer efter" de mere velstående.
Det er rigtigt, som du skriver, at der er flere andre punkter, man kunne tage fat om, og nogle af mine forslag kan nok oz modificeres en smule :)
@pantherdk
Det er vi sikkert nok, men du får jo heller ikke en højt betalt kirurg til at arbejde om søndagen i jylland for 500 i timen.... mer vil ha mer;-)
@balder
Nej og det skal også til live efter min menning.
Men start med bøder til de folk der arbejder sort, og de skal være store.
Så stopper det automatisk, og så sæt T&S folkene på provision :)
Rockwool fonden har gjort sig den ulejlighed at regne på de kontante konsekvenser af sort arbejde. Jeg kunne f.eks. godt tænke mig at spare de skattekroner som en total afskaffelse af sort arbejde kunne medføre...
"Hvad kan du og samfundet som helhed få for pengene, hvis alle holdt op med at arbejde sort?
Lettelser i bundskatten:
1.932 kr. og 37 øre i gennemsnit pr. bundskatteyder. Bundskatten kan sænkes med 1 pct. point.
Lettelser i mellemskatten:
6.986 kr. og 90 øre i gennemsnit pr. mellemskatteyder. Mellemskatten kan helt afskaffes.
Lettelser i topskatten:
8.743 kr. og 17 øre i gennemsnit pr. topskatteyder. Topskatten kan sænkes fra 15 pct. til 7,4 pct.
Antal pc'ere i landets skoler:
1.000.000 pc'ere. (hvis en PC koster 8.000 kr. ekskl. moms). Eller 1 pc'er til hver af Danmarks 643.000 grundskoleelever og 2,9 mia. kr. til andre ting.
Antal ekstra hænder i ældreplejen:
Knap 30.000 flere hjemmehjælpere før skat (gnstl. månedsløn er 23.000 inkl. pension).
Antal ekstra hænder på sygehusene:
Godt 22.000 flere sygeplejersker før skat (gnstl. månedsløn er 30.000 inkl. pension).
Antal idrætshaller til idrætsliv:
6.000 idrætshaller á 15 mio. kr.
Antal kilometer jernbanestrækning:
Omkring 60 km ny dobbeltsporet jernbanestrækning (pris pr. km er 133 mio. kr. for dobbeltspor, eksempel fra ny bane København-Køge-Ringsted).
Antal ekstra hænder i landets børnehave og vuggestuer:
Godt 25.000 flere pædagoger før skat (gnstl. månedsløn er 23.000 + 14 pct. pension).
Ekstra SU til de studerende:
3.042 kr. og 75 øre ekstra pr. måned pr. SU-modtager (219.100 stipendieårsværk i 2006), (udeboende på videregående uddannelse får i dag 4.724 kr. pr. md.)
Forudsætninger for beregninger:
Rockwoolfondens Forskningsenhed anslår omfanget af det sorte arbejde til 46 mia. kr. Eksemplerne er beregnet med udgangspunkt i Rockwoolfondens Forskningsenheds tal og at skatteværdien heraf er 8. mia. kr."
@ pantherdk
Ja ja, det er jeg klar over, men finder det stadig svinsk at det kan lade sig gøre, at min vrede så er rettet mod de forkerte er en anden ting.
Jeg er også helt med på skattereform, vores skattelov er sgu helt til grin, det kan ikke passe at en gut der kører sit egen firma, skal bruge lige så meget tid på at lave skattepapire, som han bruger på at tjene penge, plus at han skal ud og have en stats aut. revisor til at checke det, det er til grin.
Jeg kan stadig huske Magrethe Auken stå i Nyhederne og sige at grunden til at folketingsmedlemmerne skulle have et skattefrit tillæg var fordi deres tid var for vigtig til at spilde den på at ordne skat, lede sæk.
@skagboen
Interessante tal du der bringer på bane.
Desværre får det nok ikke de sort-arbejdende til at holde op. For de kan jo godt se, at det "tages direkte op af deres lommer". Hvorfor de så ikke lige kan fatte, at de tager penge op af VORES lommer, når de arbejder sort kan jeg ikke helt greje.
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Denne post (OP) bekræfter blot denne artikel.
ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article296480.ece
Et 20 årigt barn tuder....Man skal altså ARBEJDE for føden her i landet og man skal BIDRAGE med skat etc. til samfundet. Det må man da trods alt lære børn i skolen?
@Dane
"Jeg er også helt med på skattereform, vores skattelov er sgu helt til grin, det kan ikke passe at en gut der kører sit egen firma, skal bruge lige så meget tid på at lave skattepapire, som han bruger på at tjene penge, plus at han skal ud og have en stats aut. revisor til at checke det, det er til grin."
Det er altså ikke kun i Danmark, man har det problem. Hvis du ser i forhold til resten af europa, så er den administrative byrde, som private og erhvervsdrivende har i Danmark forholdsvis lille. Man kan naturligvis lave et lettere skattesystem i Danmark, men man får aldrig et system, hvor en erhvervsdrivende ikke bør få en professionel til at tjekke sit regnskab, hvis denne vil have det fulde udbytte (altså få mulighed for alle fradrag og lignende).