Spændende problemstilling - Late game kval til SM

#1| 0

Halløj

Spillede igår dag 1B til sjællands mesterskabet, og da vi er 10 tilbage (9 går videre) udspiller der sig en lidt sjov hånd, hvor der var forskellige meninger om hvordan den skulle spilles så nu vil jeg gerne hører inputs fra jer.

Blinds 2000-4000 - Ante 400
5 vejs, og der er foldet rundt til hero i SB.
UTG=80.000
UTG+1=130.000
Dealer = 66.000
Hero = 51.000
BB= 150.000

--------------------------------------------------------------------

UTG=FOLD
UTG+1=FOLD
Dealer =FOLD


Hero kigger ned i QJoff

Beslutning?

På bord 2 sidder der 2 stacks på 25.000

Finaledagen spilles med opstart på Blinds = 1000-2000


/Turbo



08-06-2016 16:39 #2| 0

Jeg tænker til midten med skidtet ;-)

08-06-2016 16:45 #3| 0

slettet

Redigeret af SVPE d. 08-06-2016 16:46
08-06-2016 16:45 #4| 0

Det er vel ikke en kval, hvis du går videre med din aktuelle stak?

Info om payouts?

Anyway, tror aldrig jeg kan folde der

Redigeret af DrNoe d. 08-06-2016 16:47
08-06-2016 16:56 #5| 0

Er det kun mig der ikke kan se hvor mange brikker Hero har i stakken?


Anyways, med det info der er, ligner det et nobrainer all in.

Redigeret af Xnuu d. 08-06-2016 16:57
08-06-2016 17:00 #6| 0
Xnuu skrev:Er det kun mig der ikke kan se hvor mange brikker Hero har i stakken?

Anyways, med det info der er, ligner det et nobrainer all in.

fra OP " :Hero = 51.000"

08-06-2016 17:09 #7| 0

Jeg kan ikke se hvorfor vi skulle afvige fra at spille efter cEV på dette stadie, at gå videre fra 1. dagen har ikke nogen økonomisk gevinst, som gør at ICM eller lign burde tages med i overvejelserne. Når man medregner at BB, ud fra hvordan livespillere typisk er, højest sandsynligt ikke kalder i nærheden af korrekt, gør det dette til et meget nemt shove.


Så dårlige som livespillere i klubberne oftest er til shovespots, vil man typisk helst være på den modsatte side af flertallet i denne slags diskussioner.

08-06-2016 17:14 #8| 0

Det eneste der taler for et fold er vel at blinds sættes ned dagen efter, når det så er sagt så vil jeg stadigvæk mene det er et ret nemt skub, jo ingen gevinst ved at "kvalle" til to dag...

08-06-2016 17:31 #9| 0

Jeg kommer til midten her givet vi ikke har en ICM hvor der er præmie ved at gå videre til dag 2. Super mulighed for at samle 4bb til næste dag let op, da BB live formentlig folder tight til en AI.

08-06-2016 19:43 #10| 0

Syntes det er et meget nemt shove hvis BB har en nogenlunde ide om hvad han laver.


Hvis han er helt væk tight / passiv som i at han caller alt for tight mod et lille raise og aldrig 3b bluff eller giver modstand postflop kan du godt raise - fold til noget 2,2x agtigt noget. Det kræver dog et ret godt read over mange spil.


Så default er shove.

08-06-2016 23:31 #11| 0

Om ganske kort tid er dagen slut, og levels bliver justeret, så OP i stedet for 13BB har ca. 25BB. Hvorfor satse 25BB på, at bb ikke har en hånd. Jeg ville vælge at limpe og spille hånden postflop. Taber jeg hånden postflop, har jeg 24-25BB til finaledagen, hvis dagen slutter indenfor et orbit.


Kaj

08-06-2016 23:36 #12| 0

Det er også bare røvsygt at møde op på finaledagen med en af de mindste stacks. Så hellere tage chancen nu...

09-06-2016 10:32 #13| 0

Mine egne tanker var lidt alá Kaj666. Vi har en spil bar stack med 24 BB, til finaledagen. hvor strukturen er fladere og mere tilforladelig

Jeg havde dog snakken med en anden, som var af 100% den samme overbevisning som alle jer andre.

Men nu kommer 100$ spørgsmålet så.





Blinds 2000-4000 - Ante 400
UTG=80.000
UTG+1=130.000
Dealer = 66.000
Hero = 51.000
BB= 150.000



--------------------------------------------------------------------


HERO = SB-2000
BB = BB-4000
UTG=FOLD
UTG+1=FOLD
Dealer =FOLD

HERO = ALLIN (51.000)

BB= ?????????????

Hvad range kalder folk BB med her. er det strammere eller løsere fordi han er big stack?









09-06-2016 10:43 #14| 0

hans range er en smule strammere som big stack. Han har ikke så meget brug for at gamble i tætte spots, som du har.

jeg sætter dig på en semitight push range: 22+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A2o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o = 35% af dine hænder.

Hvis han caller korrekt, kan han kalde med ca. halvdelen af den range: 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+ = 17%


Alt efter hvordan han vurderer dig, kan han calle ned til 10% og helt op til 25% vil jeg mene.


Jeg tror at shove>fold >limp her. Vi risikerer at lave en større fejl postflop, hvis vi rammer 2nd pair, et tvivlsomt draw osv.

Redigeret af DrNoe d. 09-06-2016 10:44
09-06-2016 10:46 #15| 0
clrawe skrev:Det er også bare røvsygt at møde op på finaledagen med en af de mindste stacks. Så hellere tage chancen nu...

er ikke enig. Vi vil gå videre med 25ish big blinds. Rigeligt til at have noget i værktøjskassen.

09-06-2016 13:53 #16| 0
DrNoe skrev: er ikke enig. Vi vil gå videre med 25ish big blinds. Rigeligt til at have noget i værktøjskassen.

At reservere en hel lørdag og køre ind fra Nakskov er bare rigtig surt, hvis man stadig er meget lowstack og nødt til at reagere lynhurtigt.

09-06-2016 13:55 #17| 0

Sandsynligvis er vi bare et flip fra en average stak. Men ja - det er da surt at møde op og ryge efter en times spil - men den risiko er der jo uanset hvilken stak vi kommer med.


09-06-2016 16:33 #18| 1

Hey, jeg er ligesom langt størstedelen af de øvrige postere af den overbevisning at du har et meget nemt shove på hænderne i denne situation. Dette kan vises ved at køre hånden igennem Icmizer:


Som du kan se, kan du shove 61% af dine hænder hvis der ikke er noget ICM pres i situationen. Selv hvis vi antager at der er en vis form for ICM, aka. vi nærmer os pengene, vel det ikke påvirke vores shoving range specielt meget og vi vil stadig kunne shove 55%+.


Som flere andre har nævnt, så er det skævt at tænke på den turnering du spiller som værende en kval. Da du tager de chips du sidder med ved dagens slutning med til dag 2, skal du som udgangspunkt spille spotet på samme måde om der er 5 timer til dag 1 slutter eller om der kun er 15 min. Det faktum at blindsne bliver stillet tilbage ved starten af dag 2 gør ganske givet at du kan give nogle af de mest marginale hænder op. Men QJo er ikke en marginal hånd.


Som du kan se kan se siger ICMIZER at du tjener 0,98bb på at shove QJo frem for at folde den. Det lyder måske ikke af så meget, men det er rimelig vigtigt at indse at det er det. Hvis vi omsætter bb til chips, svarer de 0,98bb til ca. 4000 chips. Hvis du er startet med en 20.000 chips startstack svarer det altså til 20% af din startstack. Du sænker altså din forventede ROI i turneringen med 20% ved at lave dette fold. Eller sagt på en anden måde, hvis det er en 500 kr. turnering du spiller, smider du en 100 lap ud af vinduet ved at folde. Sheeeeeet..


I forhold til Villians callingrange kan det måske ses på screenshotet ovenfor at ICMIZERR foreslår en callingrange på 38%. Jeg tror det er en fair antagelse at langt størstedelen af spillerne i den givne turnering ikke vil calle så light, hvilket kun gør dit shove endnu mere profitabelt.


Hvad man som villian reelt skal kalde med afhænger også i høj grad af hvor light man antager villian shover. Aka. det ville nok være en rimelig stor fejl at kalde med 38% af hænderne mod dig når du overvejer at folde QJo.


En måde hvorpå du kan prøve at udregne hvad din callingrange bør være er ved at sige: ( 47.000 / ( 8.000 + 49.000 + 47.000 ) = 0,45

BB skal altså have 45% equity mod villians shoving for at kalde når der ikke er noget ICM pres. Her er et par eksempler:


Callingrange mod en 61% shovingrange:


Callingrange mod den 35% shovingrange som @DrNoe foreslår:


Callingrange mod en 23% shovingrange (som jeg antager måske ligner din, siden du overvejer at folde QJo):


Udover dette tænker jeg i modsætning til DrNoe, at villian vil kalder løsere med en større stack, end med en mindre stack. Men der er nok ikke den store forskel i hvad villian kalder med afhængigt af hvad hans stacksize er :)

09-06-2016 23:01 #19| 0
KortKongen skrev:Hey, jeg er ligesom langt størstedelen af de øvrige postere af den overbevisning at du har et meget nemt shove på hænderne i denne situation. Dette kan vises ved at køre hånden igennem Icmizer:


Som du kan se, kan du shove 61% af dine hænder hvis der ikke er noget ICM pres i situationen. Selv hvis vi antager at der er en vis form for ICM, aka. vi nærmer os pengene, vel det ikke påvirke vores shoving range specielt meget og vi vil stadig kunne shove 55%+.

Som flere andre har nævnt, så er det skævt at tænke på den turnering du spiller som værende en kval. Da du tager de chips du sidder med ved dagens slutning med til dag 2, skal du som udgangspunkt spille spotet på samme måde om der er 5 timer til dag 1 slutter eller om der kun er 15 min. Det faktum at blindsne bliver stillet tilbage ved starten af dag 2 gør ganske givet at du kan give nogle af de mest marginale hænder op. Men QJo er ikke en marginal hånd.

Som du kan se kan se siger ICMIZER at du tjener 0,98bb på at shove QJo frem for at folde den. Det lyder måske ikke af så meget, men det er rimelig vigtigt at indse at det er det. Hvis vi omsætter bb til chips, svarer de 0,98bb til ca. 4000 chips. Hvis du er startet med en 20.000 chips startstack svarer det altså til 20% af din startstack. Du sænker altså din forventede ROI i turneringen med 20% ved at lave dette fold. Eller sagt på en anden måde, hvis det er en 500 kr. turnering du spiller, smider du en 100 lap ud af vinduet ved at folde. Sheeeeeet..

I forhold til Villians callingrange kan det måske ses på screenshotet ovenfor at ICMIZERR foreslår en callingrange på 38%. Jeg tror det er en fair antagelse at langt størstedelen af spillerne i den givne turnering ikke vil calle så light, hvilket kun gør dit shove endnu mere profitabelt.

Hvad man som villian reelt skal kalde med afhænger også i høj grad af hvor light man antager villian shover. Aka. det ville nok være en rimelig stor fejl at kalde med 38% af hænderne mod dig når du overvejer at folde QJo.

En måde hvorpå du kan prøve at udregne hvad din callingrange bør være er ved at sige: ( 47.000 / ( 8.000 + 49.000 + 47.000 ) = 0,45
BB skal altså have 45% equity mod villians shoving for at kalde når der ikke er noget ICM pres. Her er et par eksempler:

Callingrange mod en 61% shovingrange:


Callingrange mod den 35% shovingrange som @DrNoe foreslår:


Callingrange mod en 23% shovingrange (som jeg antager måske ligner din, siden du overvejer at folde QJo):


Udover dette tænker jeg i modsætning til DrNoe, at villian vil kalder løsere med en større stack, end med en mindre stack. Men der er nok ikke den store forskel i hvad villian kalder med afhængigt af hvad hans stacksize er :)

Fedt at du har brugt tiden på at sætte ranges op grafisk. Thumbs up! Har dog lige en kommentar - du nævner, at folde i et +1BB spot svarer til at smide 20% ROI ud af vinduet (hvis 1BB=4k chips og startstak er 20k) - og at det svarer til at brænde en hundredekroneseddel af - men det er vel kun tilfældet hvis vi spiller i et winner- takes- all format? Jo flere chips vi får , jo mindre bliver værdien af hver enkel yderligere chip.


Redigeret af DrNoe d. 09-06-2016 23:02
09-06-2016 23:36 #20| 0

@DrNoe har du som sådan ret i. Desto tidligere i turneringen hånden foregår, desto mindre ICM pres er der og desto tættere vil det være på de 20% eller 100 kroner om du vil. I dette tilfælde er der en smule ICM pres, men ikke noget af den helt store betydning. Tænker det er inden for spektret 80-90kr vi reelt taber, og at mit tidligere argument bare er en smule forsimplet. Men det skader aldrig at være mere præcis :)


Det er måske også en god ide lige at nævne at de callingranges jeg har sat op i den tidligere post heller ikke tager ICM i betragtning og at hvis man gjorde det ville de sandsynligvis være et par procenter tightere :)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar