Hvem 3-better river?
Kokalive virkede sane med ok stats.
Lanters så for mange flops og var ikke agressiv
BossMedia Game #1393546595: Table Bad Beat TH 3 - €1.00/€2.00 - Limit Hold'em - 16:53:22 - 2009/01/05
Seat 5: HERO (€52.75)
Seat 9: HotGirl81 (€37.25)
Seat 10: lanters (€90.75)
Seat 2: kayukembo (€59.25)
Seat 4: KOKALIVE (€188.37)
Seat 8: pjbv (€2.00)
Seat 1: taxi9 (€79.50)
Seat 6: monster392 (€65.65)
HotGirl81 posts the big blind of €1.00
pjbv posts the small blind of €0.50
monster392 is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [J♥ J♠]
lanters calls €1.00
taxi9 folds
kayukembo calls €1.00
KOKALIVE raises €2.00
HERO raises €3.00
monster392 folds
pjbv goes all-in with €2.00
HotGirl81 folds
lanters calls €3.00
kayukembo calls €3.00
KOKALIVE calls €3.00
*** FLOP *** [3♠ 3♣ 9♣]
lanters checks
kayukembo checks
KOKALIVE checks
HERO bets €1.00
lanters calls €1.00
kayukembo folds
KOKALIVE calls €1.00
*** TURN *** [3♠ 3♣ 9♣] [J♣]
lanters checks
KOKALIVE checks
HERO bets €2.00
lanters raises €4.00
KOKALIVE raises €6.00
HERO raises €8.00
lanters calls €8.00
KOKALIVE calls €8.00
*** RIVER *** [3♠ 3♣ 9♣ J♣ [9♦]
lanters bets €2.00
KOKALIVE raises €4.00
Hero?
Speederen i bund?
Det er fuld skrue 100 ud af 100 gange...!
Jeg kan ikke lade være med at gå efter cap... Men ja, det er en af dem, hvor vi godt kan være oppe mod 33 eller 99 (eller begge i ekstremt tilfælde)... Men sidder jeg i den, sløver jeg ikke ned... de kan have J9 og 9x eller 3x... Jeg er ikke dygtig nok til at sætte dem på narrow nok range til at stoppe op...
Den her hånd lå i tudetråden den anden dag? right? ;)
Men du skal raise her, alle 9'ere burde gå til bunds.
Villain har 99 omkring 98.25673 % af gangene, så det må blive et fold. Evt 3-bet og fold til 4-bet.
Den her hånd er så pointless, spørger du mig om vi bare caller her med nutboat i FIXED limit? Øhhh, snap-fistpump-cap asap og få pengene ind.
Udfra din beskrivelse af kokalive vil jeg umiddelbart sætte ham på noget alá 43♦, så her er vi foran.
Det ser værre ud med lanters, der udfra din beskrivelse ikke kan sidde med andet end 9♠9♥.
Konklusion: FOLD!!!!
Hvis Kokalive er god har du et crying call på river.
Hvis han er fisket skal du bare 3-bette og håbe den cappes.
Der må være seriøst mange der kører med et kæmpe overskud hvis man ikke går til bunds i denne her, for jeg går ud fra at du tabte hånden siden den skal postes.
Det kræver et absurd godt read at folde.
Men hvis villain er tænkende er det i bedste fald et crying call. At 3-bette tænkende villains her er max blankt
hey guys,
kom nu lidt seriøst. Jeg reraiser her. Kokalive caller os alligevel. Vi er foran til her og folk folder ikke et hus her.
Raise så meget som muligt all day long.
Lanters er farlig her men han kan snildt overplaye en flush eller mindre båd.
Kakalive ISO-raiser ikke to limpere med 33, heller ikke J9o fra HJ. Er det ikke kun 99, måske A♣K-Q-T♣ der giver mening her hvis han er solid. (et read er kun et read indtil et nyt read kommer til, og her ville det da være godt med andet end stats read).
Vi kan heller aldrig folde til et cap her, så hvis der skal 3bettes er det for at håbe den cappes.
@ Daxelsen 'ned i limit'... jeg spiller normalt højere, men lotto-genet fik mig ind på det bad beat bord :-/
@ Kentkay: kokalive sidder ikke med een 3'er når han er sane med ok stats og raiser preflop.
@ JoeLOL jo den var :) jeg var overrasket over så mange der bare tog hovedet under armen og trykkede speederen i bund.
Jeg tror mange bare ser på vores hånd uden hensyntagen til hvordan hånden er gået.
Husk preflop raise af sane villain=>
3'er på hånden meget usandsynlig.
J9 udelukket.
Husk han 3-better en weak spillers checkraise på turnen=>
Han kan slå trips
Han raiser samme spiller på river med 2 par på bordet=>
han har ikke farve.
Eneste mulig hånd og den er usandsynlig pga hans preflop raise A♣3♣ men da 3♣ så den er faktisk helt umulig :)
Jeg var i tvivl om mit call var for weak.
Heldigvis er der da et par stykker, her iblandt FL-hajen HoldchKnudsen, der er enige med mig :)
Jeg capper den her alle dage. Posten er resultatorienteret imo. Du mister value på sigt, hvis du ikke går til bunds med så stærke handsker.
Jeg siger det kun én gang til. Hvis jeg er i KOKALIVE's spot så har jeg præcis 99 og kun den ene kombination. Måskeeeeee 33.
At 3 bette her mod en tænkende/sane villain er så horribelt som det kan blive og diverse dumme kommentarer om at det er FL og at alle går til bunds og blah blah hjælper ikke.
På den anden side er det max horribelt IKKE at 3-bette en fisk i det her spot.
Det bliver aldrig en stor leak målt i BB/100 at 3-bette en god spiller på river fordi det her spot kommer måske én gang ud af en million hænder. Men set i et vakuum repræsenterer et 3-bet en kæmpe leak: Navnligt at man ikke kan læse hænder.
Der er for øvrigt et lignende spot i en Schneids video på CR hvor han har nut boat og hvor turn cappes. Schneids c/r iirc en blank river og nævner at hvis villain som er god 3-better så kan han ikke cappe fordi quads er den eneste rimelige hånd som villain ville reppe.
"Kokalive virker sane med ok stats". Altså, det lyder som om OP kun har et ret overfladisk read på villian.
Kun mod villians man kender godt - og som man respekterer - kan man nøjes med at kalde. Ellers glipper man meget value i det lange løb.
I øvrigt er spillet 1-2 og ikke 100-200.
Stakes er underordnet og argumentet holder ikke.
Men argumentet om hvor godt vores read er på KOKALIVE er derimod vigtigt. Præcis fordi mod en fisk er det et no-brainer-fist-pump-plz-cap-it-up 3-bet mens mod en god spiller er det er fuck-dig-din-box-og-dine-klamme-9'ere cryingcall
Må indrømme jeg er mere end rystet over nogen kan skrive fold.
Nu er spillet jo altså 1/2 og på de stakes skal du nok ikke forvente kun at blive raiset af quads i det spot - Ingen grund til at gøre en tænkende villian bedre end han er. Du vil på de stakes i længden få mere value fra J9 /9x ved at 3 bette end ved at flatte.
Har han 4 ens så vær glad for at du netop spiller FL og ikke NL
Argh, instatilt af at læse denne tråd. Måske folk rent faktisk skulle læse HKs posts, der som den eneste af posterne har vist at han rent faktisk kan finde ud af FL.
Holck, jeg ved du er en meget dygtig FL-spiller, men her forstår jeg dig ikke.
Det sker - som du selv skriver - så utrolig sjældent, at vores nut hus er slået, at vi i længden vil miste meget value, hvis vi ikke spiller vores hus som nuts.
Jeg synes da også stakes tæller, da spillerne generelt er dygtigere på de højere stakes, og hele din argumentation bunder i om villian er "tænkende".
I øvrigt formulerer baczek min pointe meget godt.
@Rooger
Jeg har læst Holcks posts. Det her er et debatforum, men man må ikke være uenig?
meeh...
Saturnus
Jeg tror vi er mere enige end du lader det lyde som om. Og selvom vi var uenige er der vel ikke noget galt i det.
Jeg vil godt sige en gang til for prins knud at vi er super glade for at 3-bette hvis vi har grund til at tro at villain der raiser river er en dårlig spiller der ikke kan læse borde og som tror hans 9x er the nuts.
Men hvis vi for en stund går ud fra at han er tænkende. Hvad er så hans range:
- Preflop: Gode esser, gode par, gode suited hænder og måske KQo/KJo. Siden han ikke capper kan vi diskontere JJ+ og AK fuldstændigt. Hænder som J9s og A9s er en mulighed men de fleste isolerer ikke A9o så tidligt. Så selvom A9o er en mulighed skal de diskonteres.
- Flop: Gør ikke så meget andet end at vi skal diskontere 77, 88, TT og 99 lidt. Såfremt han har 99 begår han i hvert fald en stor fejl ved ikke at jamme. Men vi skal også diskontere A9o, A9s og J9s fordi han ikke raiser for value.
- Turn: 3-manden fortæller os nu at han har en god hånd. Flushes, 99 og 3x er alle at forvente men nogen meget aggro fisk vil også have AcJx og måske endda bare en nøgen Acx. Villain derimod er ligeglad og check/3-better, første alarmklokke. Hans range kan nu skrives ned til 99, J9s og flushes.
River: Hero valgte at cappe til trods for villains turn check/3-bet. Villain skal derfor være mere end almindelig tosset for at tro at hans flush er meget værd. Han skal faktisk også være mere end almindelig tosset for at raise A9. J9o er stadig end mulighed men skal diskonteres pga preflop og fordi turn check/3-bettet er for stærk en linje at tage med den hånd.
Så hvad kan villan have?
J9s? Nej
J9o? Der er 2(!!) kombinationer tilbage af J9o og disse skal diskonteres heftigt pga preflop og pga turn spil. Igen antager vi en tænkende villain og så er J9o næsten fuldstændig ude af billedet, altså så godt som 0 kombinationer.
A9s? Der er ligeledes 2 kombinationer tilbage af disse - hjerter og spar. Så en tænkende villain valgte at check/3-bette disse på turn? Hmm, nej vel? Så disse skal også diskonteres til næsten 0 kombinationer.
A9o? 6 kombinationer af disse, men pga preflop og turn skal disse diskonteres heftigt. Hvis vi overhovedet kan tælle dem som en kvart kombination kombination skal vi strække os.
Flush: Der er et par stykker Acxc og Kcxc derude. Men at check 3-bette turn og så raise river med disse er helt i skoven. Så igen antagende at han er tænkende og vi kan diskontere disse til så godt som 0.
99: Der er kun 1 kombination af denne. Men modsat de andre giver den meget mening. Hans flop spil er dårligt med 99 men det er noget man ofte ser, resten derimod er fuldstændig standard. Denne kan tælles som det meste af 1 kombination
33: Løst preflop men hvis han er i stand til at raise A9o og J9s er der ikke langt til 33. Skal i hvert fald tælles som en kvart kombination.
Tæl selv kombinationerne sammen og indse at alle hænder er utænkelige for ham at have på den ene eller anden måde bortset lige fra 99. Nogen gange er folks range distribueret over så lille en mængde at selv det på forhånd utænkelige bliver det sandsynlige. Og husk for øvrigt på at limperen både kan have 33 og 99 hvilket absolut ikke hjælper os.
Jeg gentager og det er imo slet ikke oppe til debat. Mod en god spiller er det her LANGT tættere på et fold end et 3-bet og at 3-bette er helt i skoven. Jeg folder aldrig!!! Så godt et read får jeg ganske enkelt aldrig på folk.
Folk er dog ofte dummere end man tror. Men villain skal altså være godt tosset før du kan 3-bette.
9J og ♠9♣A er vil de eneste hænder du slår, men sandsynligheden for at villian har en af disse hænder lige så stor som 33-99 enda større imo! gå i bund 10/10 gange
@ lexus. Ja du kan lave J9 og A9 kan laves på rigtig mange måder ifht 33 og 99, men du skal tænke i betingede sandsynligheder:
Givet hans check/3-bet på turn, flop-call og preflop raise er sandsynligheden for de hænder (jeg slår) utrolig lille.
Faktisk bliver ssh for 99 så stor at det nærmest er et crying call på river...
Hvis KOKALIVE har samme stats som dig på Lanters kan jeg sagtens ham Check 3 bette turn med 9A♣ og J9. Der er ikke meget på floppet der indikere et flushdraw og derfor sætter Kokalive ikke Villians på FD imo. og kan derfor sagtens valuebette nævnte hænde i denne situation.
Jeg mister 15-18 BB i dette spot mod 99 - 33
Øhh - hvis han har samme stats på Lanters ved han da at Lanters minimum har trips på turn.
Du siger Lanters ikke var aggrasiv og så for mange flops... det er taget ud fra den vurdering.
Ja han ser mange flops så en 3'er eller 2 suitede kan han sagtens have.
Han er ikke agressiv og han check-raiser - altså har han noget godt
oops sorry missed that line, det ændre imo en del af scenariet... dog stadig svær at træffe beslutning på, heldigvis et så sjældent tilfælde at hvis han sidder med 33-99 skader det næppe x/100 BB synderligt!