Siddet ved bordet et stykke tid, har ikke gjort så meget væsen af mig.. Dog har jeg for en 4-5 orbits siden squeeset med k,5 som obv. ramte ind i k,k hvor jeg self. ramte 2 femmere på floppet... Så ja kan tænkes, at bordet ser mig som semi loose.
Så ja hvad synes i om nedestående play og hvor ofte bliver vi calle af diverse knægte..
Ikke det store read på villain udover han er semi tight og ikke set ude i noget snavs.
Hero tanker lidt på turn, og tænker derfor jeg godt kan ligne noget kq værk og lignende... Så hvad siger pn, spew eller wp?
***** Hand 2037710528 *****
200.00/400.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 18. februar 2010 20:49:08
€10,000 GTD REBUY (Real /Tournament )
Seat 1: gusto9 (16444.00)
Seat 2: nicogg1 (18402.00)
Seat 3: Dr. Møller (9676.00)
Seat 4: slava (4968.00)
Seat 5: playtowin: (16975.00)
Seat 6: Djoffer1 (20082.00)
Seat 7: Cookypu$$ (16742.00)
Seat 8: Redrum100 (18133.00)
Seat 9: Unknown (0.00)
Seat 10: ediguadro1 (9399.00)
Cookypu$$ post SB 200.00
Redrum100 post BB 400.00
** Deal **
gusto9 [N/A, N/A]
nicogg1 [N/A, N/A]
Dr. Møller [N/A, N/A]
slava [N/A, N/A]
playtowin: [N/A, N/A]
Djoffer1 [8♥, A♥]
Cookypu$$ [N/A, N/A]
Redrum100 [N/A, N/A]
ediguadro1 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
ediguadro1 Fold
gusto9 Fold
nicogg1 Fold
Dr. Møller Fold
slava Fold
playtowin: Fold
Djoffer1 Raise to 1000.00
Cookypu$$ Call 1000.00
Redrum100 Fold
*** Flop(Board): *** : [J♥, 10♠, 5♥]
*** Bet Round 2 ***
Cookypu$$ Check
Djoffer1 Bet 1600.00
Cookypu$$ Call 1600.00
*** Turn(Board): *** : [J♥, 10♠, 5♥, K♣]
*** Bet Round 3 ***
Cookypu$$ Check
Djoffer1 Check
*** River(Board): *** : [J♥, 10♠5♥, K♣, K♦]
*** Bet Round 4 ***
Cookypu$$ Bet 2400.00
Djoffer1 All-in 17482.00
Spew eller wp?
@hermod
Mehh nå vi er så dybe kunne jeg sagtens se mig selv tjekke kq bagefter... Udover farvetrækket, hvad er det så lige vi slår? Og vores hand kan jo aldrig tåle et c/r...
Men derudove caller du selv med aj/qj i villains sko?
@ djoffer
Ved Villain at du sagtens kunne finde på at checke KQ bag? Ellers er det jo ligegyldigt.
Men du repper ufatteligt tyndt - hvis noget overhovedet. KQ er vel cirka det eneste du spiller sådan her. Og den hånd er Villain ikke engang klar over, du har i din range. Hvis turn var en blank 5'er, river en K og action gik som ovenfor ville jeg meget bedre kunne lide det.
Sådan som du opstiller det, så har Villain altså en bluffcatcher med alt andet end straights og bedre? Det synes jeg lyder helt vanvittigt, da du så repræsenterer Q9+. Har du nogensinde Q9+ i din range som spillet? Er med på at Villain sjældent har guf som spillet, men omvendt har du bare nærmest endnu sjældnere guf som spillet.
Derudover synes jeg du har et ekstremt nemt 2. og 3. tønde spot. Det er sjældent vi skal være nervøse for at Villain har en K i sin range som spillet. Omvendt kalder han ofte turn med QT/JQ-agtige hænder, som har showdownvalue og åben røv. Men han kalder tæt på nevah evah et heftigt riverbet. Omvendt har du en sygelig mængde equity mod hans peeling range. I en blindbattle er JQ nok endda en del af toppen af hans range, da jeg tvivler på at han har TT/JJ i sin range givet preflop action og at han hejser 55 og JT på floppet.
"Udover farvetrækket, hvad er det så lige vi slår?" Med KQ slår vi vel både aj og qj... Er enig med hermod. Derudover tror jeg ofte jeg kalder med aj i det spot... Lugter langt væk af bluff.
@mhau
Enig med at jeg repper forholdsvist tyndt i spottet, også nok det jeg mindst kan lide ved movet... Min tanke var lidt, at jeg i villains sted ville have ufatteligt svært ved at calle med j,x da han jo reelt kun slår luft, samt at bettet virker ufatteligt svagt på mig... Så det umiddelbart som noget a,10/j,q pis der ville billigt til showdown...
ang. 2. barrel, så tankede jeg også lidt med kongen poppet op, idet den er et oplagt second barrel kort, samtidig giver den mig jo også lige 3 ekstra nuts outs... Kom dog frem til et check istedet for, da et crai ville være så ufatteligt klamt her, da vi til trods for vores mange outs aldrig ville kunne betale 14-15k mere...
@ djoffer
Hvis Villain kan handreade, har han et snapcall med den range han better for value på river. Da du ingen reads har på Villain, er det kæmpe spew at gå ud fra at han
1) ikke kan handreade
2) ikke bare snapper, fordi "jeg har to par"
3) KT og KJ er en del af hans range (dog en meget lille del grundet hans lave riversizing)
Det er da ligemeget om et CRAI er klamt, hvis bet er meget bedre i forhold til check. Sådan som jeg ser det, så taber du potten noget der minder om 70% af gangene med ovenstående linje. Ved at byde turn repræsenterer du en bredere valuerange, hvilket er awesome mod en hånd, som vi ofte forventer er marginal. Jeg er ret sikker på, at Villain er meget mere likely til at folde JQ ved at skyde 3 tønder, end hvis du checker turn og skyder river. Nu vil jeg godt have et ærligt svar - har du nogen hænder i din valuerange, som du spiller sådan? Og som Villain har en idé om, du kunne spille sådan?
Tror det er sjældent at 2. tønde virker på ovenstående board. Afhængig af river og Villains action, så vil jeg næsten altid skyde river igen. A/J/9 er nok de eneste kort, jeg ikke vil skyde 3. barrel på. Og tror som sagt næsten altid at Villain vil folde sin JQish, hvis du skyder både turn og river, hvorimod han højst sandsynligt vil herocalle dig med sin JQ på eksempelvis et JT5K2r flop, når du checker turn bag. De eneste kort han nok ikke vil herocalle dig på, er dem hvor du rent faktisk har den bedste hånd.
Spew.
Du repræsentere intet på river efter dit turn check. Du ligner max A10, AJ på turn og disse hænder vil aldrig shove river.
River siger du "jeg har hus" (eneste hånd der gør at du kan shove frem for flatcalle, da du aldrig kan være så sikker på dit read at villian vil kalde med et par). Så du har enten JJ, 1010 eller 55 - begge hænder vil leade turn på drawy board. Eller du har K10, KJ eller KK som også leader turn.
Villian ligner block bet og vil sætte ham på noget JQ eller ligende. En tænkende villian vil calle river efter at have været lidt i tanken. Evt. har han Q10, 910s, men da din linje er uden logik vil en dygtig villian kalde dig ned.
Største problem er at du repræsentere et missed fd som c-better, tager et frikort på turn og bluffer river.
Btw. dit image som beskrevet taler stærkt imod dette bluff. Squeeze med K5 + loose spil kan få folk til at notere dig som über aggro. Selvom du sikkert er i stand til at skifte gear, kan du ikke forvente at dine modspillere ved dette.
Dont like.
Bet turn og lad være med at hviske din hånd til folk... :)
pre og post std. imo
byder turn 99/100 gange (medmindre villian elsker at CR)
og nu til sagen.. Spew... villain får aaalt for syge pot-odds.. han skal være meget disciplineret(nittet faktisk) og dårlig til at handreade før det nogensinde kan blive et godt move...
Spew. Folk folder ikke nok i disse donk tours. Mod en stram gut med lidt klamme stacks syntes jeg potcontrol check på turn er fint.
du ligner, det du er, en mand på træk, J,X snapper jeg, især efter at have set dig squeese med K,5o tidligere
dit "play" kan kun være profitabelt, hvis du har et soulread på manden...at han sidder med nøjagtige samme hånd.
derudover. vil du virkelig checke bag på, på turn med KQ, på det bord, og på den måde. hånden er gået???
sidste, overbet pot, overshove, er vil mest profitabelt i cash game, hvor man har en vis historik, og reads på hindanden, hvad man jo sjældent når at få i en tour?
I like. Lidt spewy, men come on - det er en 10€-donkament mod en gut, der faktisk har en stack. No way han lige betaler af med Jx.
@ SS
Hvor ser du at det er en 10€ rebuy? :)
Er helt med på dit mantra om at folk på NL50 generelt ikke kan handreade, hvorfor man kan tillade sig at lave nogle spewy plays. Men jeg tror virkelig du undervurderer en gennemsnitlig turneringsspiller her.
Sendte faktisk hånden til en af mine kammerater over MSN, som bestemt ikke er nogen handreadende chef eller noget i nærheden. Han sagde ikke direkte at han ville kalde med Jx, men at han ikke kunne forstå, hvorfor man ville checke turn med en K, når der var så mange draws.
Er det ikke Bossens 10€ rebuy - er det ikke den enste 10K€ gua. tour på Bossen - if not, så beklager jeg.
Han sidder tilbage med 11742K, hvis han folder? Det er da en fin stack - faktisk sådan ca. 29bb's.
Jeg synes blot, det er helt og aldeles urimeligt bare at argumentere for, at det er helt sick spewy, når stacks er skide lækre til at lave ballade med.
I øvrigt kan hero sagtens have en del Kx'er i sin range, da det bliver klamt at bet/folde eller bet/calle turn med Kx.
@ SuperSennels
Har ingen idé - var bare i tvivl om, hvor du fik informationen fra mht. 10€ rebuy :)
Enig i at 29 BBs er en fin stack i en tour, og at spottet, rent stacksizemæssigt, er rigtig godt.
Sådan som jeg læste dit første indlæg, så argumenterede du for at folk i en "10€-donkament" ikke kan handreade, hvorfor du godt kan lide movet. Derfor synes jeg det er lidt selvmodsigende bagefter at skrive, at Hero sagtens kan have Kx i sin range, da det er småklamt at bet/folde eller bet/calle turn med Kx. Det synes jeg er lidt modstridende. En der ikke kan handreade vil med 99% sikkerhed ikke have så sofistikerede tanker - forstå mig nu ret :) Imo tænker de nærmere "Nåh, han har hvert fald ikke kongen, når han ikke byder turn".
Hvad pokker så er den her tråd poppet op igen:)
Men ja er helt på SS vogn her, har meget svært ved at se det skulle være et snapcall med J,x i spottet uanset om hero repper rimeligt tyndt her, ville faktisk ønske jeg havde lavet den reverse og set hvad folk havde sagt til det. Men takker ihvertfald for rigtig mange gode tanker og meninger.
Aktuelt så tankede villain i en 10-15 sek. og callet med k,9 i hjerter.
Forresten jo det er en 10 euro rebuy.
@SS
my bad.. ved ikke lige hvordan, men fik villandens stack til at være meget mindre ved fold...
enig i at vi holder flere K's i vores range end folk umiddelbart mener, men synes stadig den er til den spewy side da det giver virkeligt gode potodds...
@ MHau
Jeg har ikke nævnt, at folk ikke kan handreade - det kan de dog nok ikke, men pointen er bare, at selvom han kan, så er det bare helt anderledes, når man ser sådan en post som den her, frem for når villain har 15 sekunders betænkningstid i det aktuelle spot.
Fwiw kalder jeg også SM for en donkament - det samme med en EPT - ALLE tours er donkaments i min verden♥
Næste gang du vil have seriøse besvarelser på lignende spots, så prøv at reverse den og se hvor mange PN'ere der betaler med QJ her...
Derudover er jeg enig med MHau i at spottet er fantastisk til at barrelle af. Din begrundelse for ikke at gøre det er, såvidt jeg kan læse mig til, at du ikke vil face et CRAI på turn. Det kan jeg sådan set godt forstå. Jeg ville derfor size mine bets væsentligt anderledes i det her spot. På floppet better jeg like 1.150, 2.450 på turn og river er lidt afhængig om jeg rammer eller ej. (Giver ikke en skid for at strømline mine riverbets i en forholdsvis billig donkament)
Med min foreslåede sizing vil du meget sjældent face et CRAI på turn. Hvis villain CR'er et mindre beløb er det jo bare at kigge på de odds vi bliver tilbudt og se om det er profitabelt. Jeg er dog af den mening at villains lyst til at CR'e falder proportionalt med at potsizen falder. Du vil altså sjældnere face et CR med en lavere sizing imo.
Når det så er sagt, kan jeg faktisk ikke lide dit move her. Grunden er egentligt, at jeg ikke ser en random villain i de her donkaments valuebette tyndt/light. Hans range er derfor temmeligt polariseret mellem forholdsvist stærke handsker og bluffs. Problemet er dog at villain ikke har særligt mange bluffs her. Han kan muligvis have farvetrækket, men da du sidder med A♥ er vi nede i små SC, da vi hører fra 10x♥ på floppet imo. Derudover kan han have et straighttræk på floppet med 98, Q9 og KQ. 98 og Q9 kan han obv have, men de er nok sjældne med hans flat OOP preflop. KQ er obv blevet til nuts, så det er jo ikke længere et bluff.
Derfor er jeg temmeligt overbevist om, at hans bet er for value. Og som tidligere nævnt, tror jeg ikke på, at han valuebetter tyndt. (Med tyndt menes alt ringere end AJ)
Jeg tror rigtigt ofte at du får flashet KQ, AJ, KJ, K10 osv her. Det er obv hænder han ikke folder, så for at gøre en (meget) lang historie kort, mener jeg at movet er spew :)
This.
Jeg vil godt vædde med at mange flere ville folde ift. hvor mange der siger, at det er spew :)
Det er vel totalt ligegyldigt hva de fleste på PN ville gøre?!
Går stærkt ud fra at 99/100 på PN har en bedre forståelse for poker end en tardet sut i en 10eur tour? + At man laver altid bedre folds/calls når man ka sidde og analysere i 5 min istedet for at man ska træffe sin beslutning på 20 sek...
Syntes obv det er mega spew, skyd turn hvis det det er istedet...
This.
Jeg vil godt vædde med at mange flere ville folde ift. hvor mange der siger, at det er spew :)
this
Er godt klar over at jeg giver Villain meget credit nu, men det faktum at han ikke snapbetaler med K9, gør imo at han udmærket er klar over, at han har en bluffcatcher. Hero tager aldrig den linje for value med mindre end K9. Så JQ har præcis samme value som Kx - på nær at Kx selvfølgelig gør at der er færre Kx kombinationer i Heros range.
Jeg mener på ingen måde at jeg har været resultatorienteret i min analyse. Synes dog at SuperSennels har en fin pointe med at der er forskel på en analyse i et forum og så at have 30 sekunder til at analysere on the spot. Ikke desto mindre er jeg 100% overbevist om at jeg selv kalder med alt jeg byder river for value med, fordi jeg allerede på turn begynder at tænke: "Nåh, han har ikke guf".