Spil på Bitcoin hos NordicBet

PokerNets mest populære emne over de sidste mange måneder har været Bitcoin. Nu kan der spilles på Bitcoinens værdi hos NordicBet. Tror man f.eks. at Bitcoinen går under 1000$ i værdi i 2018 kan man få 5 gange pengene igen.

Gå direkte til NordicBets side med betting på Bitcoins her

kan også se de har under 25000$ kl. 8 d. 31/12 til odds 1,8, det synes jeg er et rigtig godt odds, da jeg slet ikke forventer, at den når de højder.

må nok hellere gør sådan her

Synes det bedste er odds 7 på over 50K - men generelt er det minus ev fremfor at købe direkte eller en ETN.

prangstar skrev:Synes det bedste er odds 7 på over 50K - men generelt er det minus ev fremfor at købe direkte eller en ETN.

Ja det er da kæmpe -EV

Under 15.000 D til odds 2.35, tror ikke den er helt dum at oddse på

Bitcoin - NordicBet
Under 15.000 Dollars til odds 2.35

Den lyder fornuftig at satse på..

Den eksploderer her i 2018.

Vi rammer $80k Inden 2019, just watch ;)

prangstar skrev:Synes det bedste er odds 7 på over 50K - men generelt er det minus ev fremfor at købe direkte eller en ETN.

Har du regnet på det?

Jigra skrev:Har du regnet på det?

At det er minus ev er vel ret indlysende.

Mht odds så er btc kursen som at stikke fingeren i vejret. Spørgsmålet er om der kommer et stort crash i år eller hypen fortsætter - derfor vil jeg mene der er størst værdi i de højeste Odds.

prangstar skrev:
At det er minus ev er vel ret indlysende.

Mht odds så er btc kursen som at stikke fingeren i vejret. Spørgsmålet er om der kommer et stort crash i år eller hypen fortsætter - derfor vil jeg mene der er størst værdi i de højeste Odds.

Hvad tror du kursen er den 31.12.?

Jigra skrev:

Hvad tror du kursen er den 31.12.?

Du kunne ligeså godt spørge hvad jeg tror de næste lotto-tal bliver.

Men nu skærer lige lige min pointe ud i pap.

Sidste år steg værdien x17 for at den rammer 50k i år skal den ramme cirka x4. Omvendt skal den blive cirka 12 gange mindre værd for at ramme under kurs 1000.

Med det sagt så tror jeg på at BTC på et tidspunkt bliver sendt ned under 5000k om det bliver et fuldstændigt crash eller bare et stort fald efterfulgt af et slow recovery aner jeg ikke. Jeg tror som udgangspunkt på krypto men vi er i den helt spæde ungdom og tror vi skal en del år frem i tiden før det er modnet. Og selvfølgelig er der også en reel fare for st det blot er et forbigående fænomen.

Lige nu er det hypestyret. Og jeg mener at mange indlæg i BTC-tråden i den grad bærer præg af information bias og tror Kahnemann ville have en fest hvis han analyserede det.

Hvor meget kan man få ud på NordicBet, hvis det var? Jeg går ud fra, det kun er hyggeindsatser, de tager på det. Ikke at jeg ville være highroller på det, men mere hvis nogen lige vidste det.

Kan man få NordicBet til at bekræfte at de ikke senere vil annullere bets pga. "åbenlyst fejlodds" eller Terms and Conditions?

fedesen skrev:

Hvor meget kan man få ud på NordicBet, hvis det var? Jeg går ud fra, det kun er hyggeindsatser, de tager på det. Ikke at jeg ville være highroller på det, men mere hvis nogen lige vidste det.

Dette er ikke et stort marked, og man vil derfor ikke kunne få godkendt enorme indsatser.

Som du selv nævner er dette primært lavet da spekulation i Bitcoins er vældigt populært pt, og det kunne være hyggeligt ligeså at udbyde odds på dette.

Der mangler virkelig noget uddybning ift. terms af dette bet. Bitcoin prisen varierer voldsomt på forskellige markeder. Benyttes VWAP kursen og er den med eller uden asiatiske no-fee markets? (typisk har 20-30% premium). Det nemmeste/mest idiotsikre ville umiddelbart være at benytte prisen fra coinmarketcap.com (VWAP uden exchanges hvor zero-fee wash trading er muligt).

Det er specielt vigtigt ift. "Bitcoin går under 1000 dollar i 2018", da dette snildt kan ske på én eller få exchanges ved en "fat finger" market sell order + evt. margin call cascade.

For Bitcoin bulls er det åbenlyst ikke super spændende, da pengene er bedre givet ud ved køb af Bitcoin. Better man fx. på over $50k til odds 7 og vinder, ville køb af Bitcoin som absolut minimum give odds ~3.7, men uden det binære udfald (100% tab er usandsynligt), mulighed for at revidere sit "bet" i løbet af året og potentielt mere upside, hvis det stikker helt af.

"Lige nu er det hypestyret" ... tja, det har det jo ligesom været i 8 år nu!

"Den eksploderer her i 2018" ... det har den vel gjort 7-8 år i streg nu!

Og er der en, som er sød at forklare mig, hvorfor odds 7 for over 50K indlysende skulle være minus EV?

Til sammenligning ligger unibet stadig i odds 2,2 for over 30K. Det er til gengæld minus EV!!

PS. Under 25K åbnede hos NordicBet i odds 2,5-ish.

ninjaskills skrev:

"Lige nu er det hypestyret" ... tja, det har det jo ligesom været i 8 år nu!

"Den eksploderer her i 2018" ... det har den vel gjort 7-8 år i streg nu!

Og er der en, som er sød at forklare mig, hvorfor odds 7 for over 50K indlysende skulle være minus EV?

Til sammenligning ligger unibet stadig i odds 2,2 for over 30K. Det er til gengæld minus EV!!

PS. Under 25K åbnede hos NordicBet i odds 2,5-ish.

Forklaringen har birdshake skrevet ret pædagogisk så han har været sød nok til at forklare det.

Tak for det, det havde jeg overset. Jeg er skam helt enig i det Birdshake skriver - det teoretiske i argumenterne... Jeg tror blot ikke, at man kan eller bør bruge almindelig matematik til en ultravolatil størrelse som bitcoin. For blot et år siden var markedets bedste og mest præcise bud, at 1 bitcoin burde være 900 $ værd. Man ramte som sagt 1500% forkert i det skøn. På det tidspunkt var bitcoin allerede 7 år gammel. For blot 2 måneder siden gættede markedet 100% forkert ift dagens kurs. Og hvem ved hvad bedste skøn vil være om et år? Der er ikke så meget værdimæssig logik i kursudviklingen af denne eks-legetøjsmønt, som vi måske gerne vil tro i den perfekte verden.

Men alfa og omega for investorer er, at mønten potentielt kun kan falde 100% i værdi, men modsat stige flere hundreder procent.

Derfor kan det aldrig nogensinde i praksis betale sig at shorte en volatil størrelse som bitcoin, i forhold til at købe bitcoin. Netop fordi den er volatil og ulogisk.

Bitcoin har - siden den første famøse 10.000 BTC pizzahandel - i 4 år ud af 8 år mangedoblet sin værdi. Rent held...? Eller systematik...? Nok mest det første, da vi har udtrukket en højdespringer blandt mange mulige værdier, men nok også lidt det sidste.

Hvis vi nu hypotetisk antog, at NordicBet rent faktisk havde ret i deres odds 7 - og at vi fik en eller anden guddommelig kraft til at hviske os i øret, at værdien af 1 BTC om et år bestemt ikke når over 50K, så ville den nuværende værdi af Bitcoin efter en matematisk model kun ligge på 5.000$. (uden denne potentielle upside hale = chance for en kurseksplosion).

Hvis vi antog, at der var 25% chance for "mindst en fordobbling om et år", men fik hvisket i øret at det ikke sker, så ville markedsværdien ligge nu på ca. 6.800 $ i gennemsnit. Det virker vel rimeligt nok. Halen udgør altså en meget stor andel af værdien.

Så der er - rent matematisk - langt større chancer for at bitcoin teoretisk burde falde, end at den burde stige pga. upside eksplosions halens bidrag ... Men det ved humlebien ikke selv!!! Lad os se om den flyver videre.

@Ninjaskills

Det lader til at du blander hvorvidt bettet er bedre/dårligere end at købe det underliggende med din subjektive holdning til Bitcoin er en "eks-legetøjsmønt" som er overvurderet.

Hvis vi helt fjerner alt hvad du synes om Bitcoin, kan vi så blive enige om at hvis bettet var således:

"Bitcoin kursen er > $50k ultimo 2018, Ja" til odds 3 - så vil det være åbenlyst tåbeligt at takke ja til dette bet, uanset din personlige holdning.

Hvis du vandt dette bet havde du fået større afkast ved at placere de samme penge i Bitcoin.

Hvis du tabte dette bet vil det kun i tilfælde af at Bitcoin kursen gik i $0 og blev der, være samme udfald for.

Jeg håber vi er enig så langt ;)

Selv ved odds 7 er følgende sandt:

Er kursen ved årsskiftet i intervallet $0.01-$50,000.00 er du bedre ude ved at have købt Bitcoin og har uanset hvor i intervallet vi lander, tabt hele indsatsen ved at tage bettet.

Er kursen i intervallet $50,000.01-~$95,000.00 har du en større gevinst ved at tage bettet (alt mellem ca. dobbelt gevinst og den samme gevinst alt efter hvor i intervallet vi lander)

Er kursen >$95,000.00 ved årsskiftet har du en større gevinst ved at købe Bitcoin i stedet for at tage bettet.

Yderligere, har du den kæmpe fordel når du vælger at købe at du når som helst kan lukke dit bet. Hvis vi fx. rammer $95.000,00 i løbet af året kan du cashe ud, hvor du ville være tvunget til at vente og krydse fingre for at det holdt til årsskiftet hvis du havde bettet (årsagen til at en amerikansk option aldrig er billigere end en europæisk option).

Du kan samtidig bruge stop-loss og fx. vælge at sælge såfremt vi falder under $10k eller $5k og dermed kun risikere en andel af dit bet, hvilket er umuligt ved NordicBet.

Jeg kan ikke se nogen rimelig fordeling af sandsynligheder hvor bettet har større forventet værdi end at købe Bitcoin.

ninjaskills skrev:For blot 2 måneder siden gættede markedet 100% forkert ift dagens kurs.

Beklager, men det er noget vrøvl. At en pris er steget/faldet meget er ikke ens betydende med at markedet gættede forkert.

ninjaskills skrev:Men alfa og omega for investorer er, at mønten potentielt kun kan falde 100% i værdi, men modsat stige flere hundreder procent.

Derfor kan det aldrig nogensinde i praksis betale sig at shorte en volatil størrelse som bitcoin, i forhold til at købe bitcoin. Netop fordi den er volatil og ulogisk.

Intet kan falde mere end 100%. Høj volatilitet betyder ikke at shorting ikke kan betale sig. Det betyder blot at man skal tage andre forholdsregler når man gør det.

Din snak om guddommelig hvisken og hvordan det matematisk beviser at der er langt større teoretisk sandsynlighed for at Bitcoin bør falde er helt sort snak for mig.

ninjaskills skrev:Hvis vi nu hypotetisk antog, at NordicBet rent faktisk havde ret i deres odds 7 - og at vi fik en eller anden guddommelig kraft til at hviske os i øret, at værdien af 1 BTC om et år bestemt ikke når over 50K, så ville den nuværende værdi af Bitcoin efter en matematisk model kun ligge på 5.000$. (uden denne potentielle upside hale = chance for en kurseksplosion).

Hvis en guddommelig hvisken fortalte os at Bitcoin ikke ville være over $50k, ville NordicBet ikke "have ret" i deres odds 7. Den nuværende værdi vil alle dage være det markedet villig til at betale. Den fremtidige *forventede* værdi kan kun findes ved at opstille en sandsynlighedsfordeling for den fremtidige pris. Denne vil være baseret på antagelser og vi kan dermed kun bevise noget ud fra den forudsætning at vores antagelser er korrekte (hvilket i sig selv, åbenlyst ikke kan bevises).

Jeg kan også snildt "bevise" at Bitcoin har langt større chancer for at stige, hvis jeg opstiller mine egne antagelser der peger den retning.

@Ninjaskills

Rimeligt spot-on svar fra Birdshake.

Kan huske min far var helt oppe at køre over sit afkast i år indtil jeg sammenlignede det gennemsnitlige afkast med C20 og eurostoxx - det viste at han faktisk havde gjort det dårligere end gennemsnittet selvom han havde tjent penge.

EDIT: fejlpost.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/blodbadet-fortsaetter-bitcoin-halveret-i-vaerdi/7000962

ramlov skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/blodbadet-fortsaetter-bitcoin-halveret-i-vaerdi/7000962

Det er godt nok nemt at være journalist :)