Spille bonus fri på flips?

Hej PN.

Kan man spille bonus fri på coinflips?
Får man rakeback på coinflips?
Får man PP ved coinflips?

vi snakker Ongame...

Ja
Ja
Ja

but whyyyyy

easy game, just run good

@madsbp
Det var et tankeeksperiment. Hvis man ikke har tid til at spille, så kunne man jo auto-regge (hvis man kan det), tage på arbejde, og så lure når man kom hjem :)

@tiltthis

Easy money :)

kører dog 45 BI under EV på 5.5 dollar SNG 6.max, så ved ikke hvor meget det ville kunne svare sig for mig. haha :)

Der er bestemt gode penge i at flippe.

Flere steder får man over 100% rb når man signer up og der samtidig er specielle promotions. For eksempel Betsafe via PN.

Så sygt at flips tæller med i races osv. Ødelægger det for os der rent faktisk arbejder for pengene og belønner lazy scums.

@PN

Kan i ikke genindføre minus til Leopatras indlæg. Ketelsen er spot on og det er ødelæggende at der kommer sådan nogle klaphatte og ødelægger det for grinderne

Og så er jeg pisse ligeglad med om det er en del af reglerne (og kan i iøvrigt ikke tage det op til revurdering om de må tælle med i ihvertfald jeres eget race?).

Ketelsen skrev:
Så sygt at flips tæller med i races osv. Ødelægger det for os der rent faktisk arbejder for pengene og belønner lazy scums.

arbejde og arbejde er vel så meget sagt, når man bruger track programmer til at lave 90% af arbejdet !

Spil 5K sng på 1 månede uden brug af track programmer og være vindende så har du min respekt !

Jeg er ked af at i har det sådan.

Men så længe der er penge at tjene ved at flippe, og det ikke bryder nogle regler, kan jeg ikke se, hvorfor jeg skal tænke på spillere, som jeg ikke kender.

Jeg ser al form for poker som en indtægtskilde. Også flips.

Epix skrev:

arbejde og arbejde er vel så meget sagt, når man bruger track programmer til at lave 90% af arbejdet !

Spil 5K sng på 1 månede uden brug af track programmer og være vindende så har du min respekt !

Hvis det er så nemt som du får det til at lyde er det da mærkeligt at så få gør det med samme succes.

Det ville jeg sagtens kunne hvis ingen af mine modstandere brugte tracker programmer, ikke at respekt fra en random betyder det store.

Ketelsen skrev:

Epix skrev:

arbejde og arbejde er vel så meget sagt, når man bruger track programmer til at lave 90% af arbejdet !

Spil 5K sng på 1 månede uden brug af track programmer og være vindende så har du min respekt !

Hvis det er så nemt som du får det til at lyde er det da mærkeligt at så få gør det med samme succes.

Det ville jeg sagtens kunne hvis ingen af mine modstandere brugte tracker programmer, ikke at respekt fra en random betyder det store.

Så tag dog skeen i den anden hånd og prøv uden track programmer, hvorfor være som de andre, tænk på den respekt du kunne optjene hvis du gik imod strømmen ! (Men åbenbart respekt fra random personer er dig ligegyldigt ?)

Any ways lyder det som det sammen klynk, cash spillere havde i starten på Betfred dealen, hvor sng grinder havde det som blommen i ægget ! så klynk et andet sted.

en der kan fortælle mig hvor mange player points man får pr. raket dollar på Betsafe?

MVH skamloes

Epix skrev:

Så tag dog skeen i den anden hånd og prøv uden track programmer, hvorfor være som de andre !

Any ways lyder det som det sammen klynk, cash spillere havde i starten på Betfred dealen, hvor sng grinder havde det som blommen i ægget ! så klynk et andet sted.

Fordi det imo er dumt at give modspillerne en unødvendig kæmpe fordel.

At du kan sammenligne det (cash vs sng) med dette (sng vs at trykke på "registrer" knappen) er jeg pas overfor, men dig om det.

problem stillingen er den sammen !

Er vi ikke enige om, at poker handler om at tjene penge.

Måden man tjener penge på, er ved at maksimere sin ev.

På samme måde som at det er dumt ikke at bruge diverse tracker programmer, da det vil betyde, at der er en luns penge, som du går glip af, mener jeg personligt,a t det er dumt ikke at udnytte det faktum, at der er gratis penge at samle op ved at flippe.

Alle seriøse spillere maksimerer sin ev ved at bruge HEM, PT, whatever - jeg maksimerer min ev ved at pule ongame for bonus, rb, race, whatever.

Fordi det er muligt og dumt at lade være, efter min mening.

Altså den eneste mulighed for at grinde coin flips profitabelt er jo hvis man kan opnå over 100% rb, og at have ondt i røven over ikke at komme over 100% rb er vist liige im überkant. Desuden går coinflips da kun op til 20+2 right? Og starter endda ikke engang så ofte hvis jeg husker rigtigt så det er jo ikke engang vildt meget man kan rake.

Det er klart, at hvis det ikke er muligt at opnå 100% rb, er det hovedløst at spille dem. Og for tiden kender jeg ikke nogler steder, hvor det er muligt.

De kører nu hele tiden på $20+1. Jeg vil mene, at man kan spille 3-4 i minuttet - muligvis flere, hvis man har skills...

Altså nu har jeg prøvet at udforske flips på ongame, og står med et stort minus ;) om det er min konto der er katastrofal ved jeg ikke, de skulle være ca. 50/50 i længden for mit vedkomende er det ca. 30/70

og det var kun for at teste jeg prøvede det.

der ingen ide med coinflips i længden ;)

ketelsen, du bliver sgu trollet :/

Andreasem skrev:
Altså den eneste mulighed for at grinde coin flips profitabelt er jo hvis man kan opnå over 100% rb, og at have ondt i røven over ikke at komme over 100% rb er vist liige im überkant. Desuden går coinflips da kun op til 20+2 right? Og starter endda ikke engang så ofte hvis jeg husker rigtigt så det er jo ikke engang vildt meget man kan rake.

Vinderen af Betsafe's 125k$ race sidste måned spillede udelukkende coinflips. Han rakede vel omkring 35-40k$, så der kan sagtens rakes helt absurd meget.

Coinflips er klamt. Og at sammenligne coinflips med brugen af HEM og PT3 som epix gør er jo bare grinagtigt.

sammenligne hvor ?

"Alle seriøse spillere maksimerer sin ev ved at bruge HEM, PT, whatever - jeg maksimerer min ev ved at pule ongame for bonus, rb, race, whatever."

Eehh troede ikke du fik over 100% Leo? :)

@joe

Ok, men stadig at whine over at man ikke kan få 100%+ rb er sgu stadig latterligt imo.

Hvem er det der whiner?

indlæg 6 og 7

Andreasem skrev:
indlæg 6 og 7

Ahva ?

Da du grindede Betfred races. Du ville ikk brokke dig over hvis en automatisk fik 1. plads hver måned bare for at have computeren stående tændt 12 timer i døgnet ?

Moral er godt, dobbeltmoral er??

Det undrer mig sku lidt du sidder og forsvarer denne fremgangsmåde, Andreas. Med den ROI du har præsteret i Fittys og med den måde du har levet af poker så er burde du om nogen være bekymret da dit levebrød er baseret på races og RB

Du synes ikke det er bekymrende at istedet for de samme sygeligt grindende regs som præsterer overskud gennem deres RB/races, da de ikke kan slå spillet pludselig får selskab af 20$ SNG regs som slår spillet men ikke ville kunne være med i diverse races normalt eller diverse bonuswhores vil kunne oprette sig i sit eget, sin mors, sin hunds og sin døde kanariefugls navn og flippe sig til bonuser måned efter måned og underminere valuen for andre

Flips burde være for ludomaner og actionliderlige donks ikke for tænkende pokerspillere og bør ALDRIG kunne give en fordel i races / bonushunting osv...

Jeg whiner iøvrigt heller ikke, jeg spiller ikke 'jeg har 7x bb fra start med turbo struktur og baser min 'karriere' på dette'... Synes dog det er en mærkelig forretningsmåde at straffe folk der ligge volume i deres arbejde til fordel for et makrobaseret program som kører flips igennem for at hente value ud af races tiltænkt grindere

@Ketelsen

"Da du grindede Betfred races." Huh?
"Du ville ikk brokke dig over hvis en automatisk fik 1. plads hver måned bare for at have computeren stående tændt 12 timer i døgnet ?" Nej, forstår virkelig ikke at man kan have ondt i røven over at random guy får 10% eller w/e lav procentsats højere end sig selv når der endda er ens regler for alle, enhver kan jo rape de coinflips. Hvis du virkelig ikke kan døje duften i bageriet findes der heldigvis andre sider uden de såkaldte coinflips.

@Metal

Forklar hvordan jeg har været dobbeltmoralsk. Synes det er irrelevant hvordan jeg har klaret mig, i forhold til diskussionen. Faktum er at den eneste value coinflip grinders kan underminere "normale" grinders er value over 100%, og at beklage sig over det er sguda for åndssvagt.

Desuden kan man jo altid spille MTTs hvis rb'en svigter ;) (sidste 10 dage)

det er da mere syndt at grindere og bonus whores ødelægger alle promotions for semi seriøse hobby spillere

How so? Hvis du tænker på races så ville et race for low rakers only jo have en tilsvarende low prize pool.

Først og fremmest tillykke med gevinsten .

Dobbeltmoral er måske det forkerte ord at bruge, men prøv at sæt dig tilbage, bare i 5 min og tænk over hvad din profit havde været hvis der havde været nogle der kunne tage PNs race og diverse andre race ned på Betfred da du kampgrindede dem. Hvis én person hvergang var endt over dig, hvis 2, hvis 3 osv.

Derudover så dræber det også de folk som går efter lavere placeringer på leaderboardsene da de pludselig ikke kan få den samme mængde valueback og går fra at være vindende til breakeven / tabende = de ikke gider mere = færre spillere

Du kan da ikke oprigtigt fortælle mig at du havde været tilfreds med at du skulle sidde på din flade fra du stod op til du gik i seng og du tabte 10-20%+ value HVER måned fordi der var en som havde et program til at køre eller en reg som måske ikke kunne rake ligeså meget som dig lige kørte en 5-10k flips igennem for at hive den value du qua dit arbejde havde gjort dig fortjent til?

Det har ikke været en mulighed i din storhedstid som monstergrinder på Betfreddealen men det er en mulighed pt i både Betfairs/Betsafes races (og PNs) og det er den problemstilling som er der lige pt.

Det er fedt for siderne og PN på kort sigt men på lang sigt underminerer det valuen og det ender jo bare med at det handler om hvem der kan flippe mest for at tage bonuserne og måske noget der ligner en lige lidt over 100% value mens alle de 'reele' spillere ikke har en chance

Og nu når vi er ved grafer - bare for at sætte det i relief og ift mit spørgsmål om hvordan dit regnskab havde set ud hvis du ikke kunne grinde diverse races hjem fordi folk havde siddet og flippet?

Tak.
Hvis der på Betfred dealen havde været flere monstergrinders havde præmierne også været større, godt nok havde jeg nok i den situation stadig endt med lavere samlet valueback og havde så tjent mindre, dno hvad din point er tho. Raken var utrolig høj på ipoker så det var nødvendigt med en meget høj rb procent før man kunne tjene nogle phat stacks. Hvis jeg kun kunne havde fået 70% rb fx hvilket bestemt ikke havde været nok til at jeg gad spille videre under de omstændigheder så havde jeg da bare søgt nye græsgange; MTTs, ellers er der flere SNG typer på stars hvor det snildt kan lade sig gøre at breake even selvom man går rake amok style.

"Det er fedt for siderne og PN på kort sigt men på lang sigt underminerer det valuen og det ender jo bare med at det handler om hvem der kan flippe mest for at tage bonuserne og måske noget der ligner en lige lidt over 100% value mens alle de 'reele' spillere ikke har en chance"

Du får det til at lyde som om man bliver fuldstændig røvrendt hvis man ikke engang kan få 100%, er sguda også for dårligt! Men altså jeg synes det er fair nok som det fungerer og det synes du så ikke tror ikke vi kommer videre med den sag desværre.

"Og nu når vi er ved grafer - bare for at sætte det i relief og ift mit spørgsmål om hvordan dit regnskab havde set ud hvis du ikke kunne grinde diverse races hjem fordi folk havde siddet og flippet?"

Som jeg skrev før hvis jeg havde fået lidt mindre rb havde jeg bare tjent lidt mindre, nok spillet lidt færre borde -> mindre rake men mindre tab/rake ratio. Hvis jeg havde fået meget mindre rb så havde jeg skiftet site, man må jo som spiller justere efter de omstændigheder sitesne fastlægger, og man har jo heldigvis masser af muligheder blandt spiltyper og sites.

Andreasem skrev:
Tak.
Hvis der på Betfred dealen havde været flere monstergrinders havde præmierne også været større, godt nok havde jeg nok i den situation stadig endt med lavere samlet valueback og havde så tjent mindre, dno hvad din point er tho. Raken var utrolig høj på ipoker så det var nødvendigt med en meget høj rb procent før man kunne tjene nogle phat stacks. Hvis jeg kun kunne havde fået 70% rb fx hvilket bestemt ikke havde været nok til at jeg gad spille videre under de omstændigheder så havde jeg da bare søgt nye græsgange; MTTs, ellers er der flere SNG typer på stars hvor det snildt kan lade sig gøre at breake even selvom man går rake amok style.

"Det er fedt for siderne og PN på kort sigt men på lang sigt underminerer det valuen og det ender jo bare med at det handler om hvem der kan flippe mest for at tage bonuserne og måske noget der ligner en lige lidt over 100% value mens alle de 'reele' spillere ikke har en chance"

Du får det til at lyde som om man bliver fuldstændig røvrendt hvis man ikke engang kan få 100%, er sguda også for dårligt! Men altså jeg synes det er fair nok som det fungerer og det synes du så ikke tror ikke vi kommer videre med den sag desværre.

"Og nu når vi er ved grafer - bare for at sætte det i relief og ift mit spørgsmål om hvordan dit regnskab havde set ud hvis du ikke kunne grinde diverse races hjem fordi folk havde siddet og flippet?"

Som jeg skrev før hvis jeg havde fået lidt mindre rb havde jeg bare tjent lidt mindre, nok spillet lidt færre borde -> mindre rake men mindre tab/rake ratio. Hvis jeg havde fået meget mindre rb så havde jeg skiftet site, man må jo som spiller justere efter de omstændigheder sitesne fastlægger, og man har jo heldigvis masser af muligheder blandt spiltyper og sites.

Og lige præcis dét er kernen i min argumentation - de folk der grinder races på ærlig vis og skaber et flow i SNGs på de højere levels forsvinder hvis de skal sidde og bytte penge og ikke kunne tjene på races / rb fordi man tillader at flips tæller med, og det bliver døden for SNGs i det omgang der er nu på ongame imho. Diskussionen er ikke om hvorvidt man jo bare kan skifte side men om hvorfor flips er idioti...

Regs forsvinder, flowet forsvinder, hobbyspillere skifter side fordi der bare ikke er nok action til de bare kan komme og sætte sig og ja, så bliver SHed SNGs vel ca ligeså aktive på ongame som deres højeste HU PLO SNGs er

Igen, udfra den graf jeg har postet har du raket ca. 210k og er nede med 160k, det giver 50k i diff og correct me if Im wrong, men den arbejdsmængde det kræver over de 15 måneder kræver da ihvertfald som minimum en 100% rb deal?? (=3k ish per måned i profit)

Men udover det - så har du ret - vi bliver ikke enige

Ah det er min ipoker graf du postede. Lige en lille tilføjelse når nu du begynder at regne på min profit; har nok ligget lidt over 100% rb, har kun spillet der like 10 af månederne og har samtidig i måske halvdelen af dem spillet på andre sites sideløbende men w/e :D

Jeg er fuldstændig enig med dig metalmania - så mangler du bare et nyt profilbillede!

Hvis man ikke kan se at der er en rigtig stor arbejdsmæssig forskel på at multitable 10-12 bordes PLO200+ 12 timer om dagen eller multitable highstakes hu sngs eller 6max over en hel måned 10 timer om dagen - som de gutter der bliver runner up i de store races gør - og på at kode eller downloade et program der autoregger din bruger til coinflip sng's hele dagen lang, mens du læner dig tilbage og ser porno ti timer om dagen, så er der da noget i vejen.

Jeg vil mene, at det er direkte ødelæggende for pokerens image udadtil at coinflips overhoved eksisterer, især i et land som dk hvor poker er på kant med loven hvad angår netop gamblingelementet, og hvis tendensen siger at de bliver mere og mere populære, fordi de kan udnyttes til at skrabe $ sammen via rakeback og bonusser, så er det i den grad en bekymrende udvikling af åbenlyse årsager.

Jeg vil lige bumpe den her og informere Betsafe og Betsson spillere om at det fra november race nummer 2's begyndelse ikke længere vil være muligt at få point for mere end 50 coinflips totalt. Det er rigtig gode nyheder - Betsson group lytter åbenbart til deres kunder.

Så mangler vi bare lige at få Betfair med på vognen.

Vi læser med, ikke mindst fordi vi også lytter til vores kunder :-) Flere profiler i tråden her har nemlig nævnt det for os, og derfor har vi gennem længere tid holdt øje med, hvorvidt det har været et problem på Betfair.

Hidtil har vurderingen været, at det ikke har været problematisk, men det kan være, vi bliver nødt til at revidere det fremover. I hvert fald er vi opmærksomme på det, og såfremt I oplever, at det er et problem (evt. med specifikke aliaser), må I meget gerne sende en PM til os.

Mvh.
Peter

MetalMania skrev:
@PN

Kan i ikke genindføre minus til Leopatras indlæg. Ketelsen er spot on og det er ødelæggende at der kommer sådan nogle klaphatte og ødelægger det for grinderne

Og så er jeg pisse ligeglad med om det er en del af reglerne (og kan i iøvrigt ikke tage det op til revurdering om de må tælle med i ihvertfald jeres eget race?).

synes du tuder lidt her Bjarke, - det står jo frit for, bare at gøre det samme selv?

Jeg tuder sku altid så det er der ikke noget nyt i :)

Den lidt mere seriøse, ja jeg tuder omkring flips men igen som forklaret højere oppe så er det ren og skær fordi jeg mener det underminerer levegrundlaget for mange grindere

@Betfair

_etavla kan ingen konkurere med i Natural Born Grinders efter han har droppet small stakes sng og kastet sig over full time flipping.

@PN

Jeg flippede selv 582 $21 igår da jeg prøvede at give _etavla lidt kamp i slutningen af racet. Dette skal selvfølgelig ikke gå ud over andre så hvis det er muligt må PN gerne fjerne 582$ rake fra mig i racet

Hvis det ikke er muligt betaler jeg differencen hvis de $582 skulle betyde at jeg ender højere oppe i racet denne måned.

Men er det i orden, at deltage lige som skod gjorde, hvor der skulle rakes helt latterligt meget, for at få en wsop pakke. Han viste han ville være kamp stuck på spillet, men ville få det igen hvis han gennemførte.
DEt ødelægger det jo også en det.
KAn godt ske det var en anden.

@Joergen

KÆMPE forskel! Forskellen på det og en vindene grinder er jo bare at skod er en fisk (♥).

Det her er folk der sætter et program til at registrere dem til alle coinflips der kører, mens de sover, spiser, går tur med hunden osv.

Har ikke læst hele tråden.

Men forskellen er også, at det kræver en del at kampgrinde SH SNG's fremfor at registrere sig til et flip og så bare kigge på.

Hold da helt ferie mand

Hehe. Selvom jeg vover den påstand, at det er umuligt at slå HELE raken i de superturbo SNG's jeg i sin tid spillede, så var det faktisk muligt at have en edge over fiskene (og de dårlige regs). Os regs der var, var desuden en nødvendighed for at spillene overhovedet kørte, og på den led synes jeg ikke det var et problem som sådan. Det var trods alt stadig poker.

Selvom jeg er sej, så er jeg desværre ikke alene om at bestemme alt der foregår på Betfair og Ongame, men der er ikke nogen tvivl om, at min stemme går til at flips IKKE skal tælle med, og det troede jeg faktisk reelt ikke de gjorde da jeg startede.

Jeg kan desværre ikke love andet, end jeg vil gøre hvad jeg kan for at få ændret det. Jeg har hele tiden sagt, at "superturbo sngs også er rigtig poker", men hvis man i et spil ikke kan have en edge (nogen vil mene jeg har det i flips), så er det i hvert fald en type poker jeg ikke synes skal konkurrere på lige vilkår med andre typer poker i races.

MVH Kasper/Skod

Så har SirSuckAlot altså lige kørt 7.5k coinflips af siden d. 13 og shippet Betsafes 14 dages race.

føøøøj

Cyboman

Er han så oppe/nede efter de 7.5k flips?

JoeLOL skrev:
Jeg vil lige bumpe den her og informere Betsafe og Betsson spillere om at det fra november race nummer 2's begyndelse ikke længere vil være muligt at få point for mere end 50 coinflips totalt. Det er rigtig gode nyheder - Betsson group lytter åbenbart til deres kunder.

Lige præcis! Der er vel 5-6 flipsejre i Betsaferaces, ud af de sidste 8, så endelig gør Betsafe noget ved det!

Cyboman skrev:
Så har SirSuckAlot altså lige kørt 7.5k coinflips af siden d. 13 og shippet Betsafes 14 dages race.

føøøøj

AMOXTLI vandt begge races i oktober, kun ved at flippe 5,25-10,5$. Personligt; fryder jeg mig da bare en smule over han ikke tog 3. racesejr i træk!....men kun 2nd i dette..

Har ellers set SirSuckAlot rundt omkring så han har travlt, skal nok suge ham noget mere ;)

Jeg syntes jeg blir ved med at læse i forskellige tråde det gælder om at vinde penge og optimere sin winrate med trackerprogrammer.
Men hvis man kan optimere sin winrate med flips er det vel også fair. Lige så fair som dem der bruger deres trackers.

Iøvrigt findes der masser af andre sider der slet ikk udbyder flipping så problemet er vel ikk større end at spille der