Spillebule ransagede i Odense

[a:http://www.bt.dk/krimi/artikel:aid=352640/ [a]

Ikke lige det fede image.

Hmm, hvorfor har jeg aldrig hørt om det sted?

Jeg lever ellers livet i den grå løbebane :S

Her er historien fra ritzau.
Der er ikke kommen en opdatering endnu med jeg kigger senere...

Fynsk spillebule ransaget
Odense, fredag /ritzau/
Politiet ransagede kopicentral i Odense og fandt samtidig en
større pokerspillebule i en taglejlighed. Tre mænd anholdt.

Billeder af Al Capone, grønne filtborde og pokerjetoner mødte
natten til fredag politiet, da en uropattrulje ransagede en
taglejlighed i det centrale Odense.
Lejligheden betegnes som en topprofessionel spillebule,
hælercentral og bookmakervirksomhed, som har omsat for mange
tusinde kroner.
- Vi fandt et loftsrum, der var indrettet som en komplet
spillebule. Der var fotos af de gamle mafialedere på væggen og
alle remedier til pokerspil lå fremme på de grønne filtborde,
fortæller lederen af Odense Politis uropatrulje, Henning
Petersen, til Ritzau.
Politiet rykkede sent torsdag ud til lejligheden efter at have
modtaget et tip om piratkopiering af dvd-film. Politiet fandt
ganske rigtigt en omfattende mængde udstyr til at kopiere
dvd-film og fremstille falske covers. Overraskende fandt
politiet samtidig spillebulen i det tilstødende lokale.
To mænd blev anholdt i lejligheden, mens en anden blev anholdt
kort efter aktionen. De er sigtet for brud på ophavsretsloven og
ulovlig spillevirksomhed.
- Der er tale om større beløb. De har spillet for tusinder af
kroner, siger vicepolitikommissær Henning Petersen.
Bygningen var udstyret med videoovervågning og sikrede døre.
Forretningen med piratkopiering af dvd-film var udstyret med
bredbåndsinternet og dyre, kraftige computere, dvd-brændere og
avancerede farveprintere. Desuden fandt politiet et 15-siders
katalog med dvd-film til salg - flere af dem har ikke haft
premiere i Danmark.
Politiet konfiskerede samtidig over 100.000 kroner fra et
pengeskab.
/ritzau/

Nu er det jo ikke ulovligt at spille poker i en privat forsamling.
Chips og kort kan jo rent faktisk også bruges til andre kortspil.
Og det at man spiller for tusinder af kroner, behøver jo ikke gøre det strafbart. Jeg har siddet i mange private pokerspil, hvor der blev spillet for tusinder af kroner, uden der blev taget rake, og derfor er fuldt lovlige.

Jeg tror mere det er bookmakervirksomheden og den ulovlige DVD-kopiering der har politiets bevågenhed.

Jeg er helt enig med, Gene
Poker i privatregi/foreningsregi er lovligt.

Jeg talte med en journalist, der skulle bruge noget information til en pokerartikel, inden påske. Han oplyste mig, at han havde talt med Justitsministeriet, som havde bekræftet at private/lukkede foreninger, som udelukkende spiller turneringer, ER lovlige.

Men det er typisk at blæse "pokerspillebule" delen op i BT"s artikel, istedet for piratkopieringen og/eller bookmakervirksomheden.

Mvh
Theis

Ang. Justitsministeriet.... Sgu da en kanon nyhed Deicer... :) Så er Justitsministeriet enige med politimestrene ! Så er der vist kun DPU tilbage der mener at DPF"s turneringer er ulovlige...

Deicer meget sjovt at journalisten har fået det fra justitsministeriet da de til mig på samme spørgsmål dog skriftligt.

Har svaret at de stadig behandler sagen og derfor ikke vil udtale sig.

Men hvis der i dette tilfælde blev fundet adskillige borde med jetoner, og man drev bookmaking virksomhed også, så var pokerspillet 100% også med erhverv for øje og så er det 100% ulovligt

@pantherdk
"Men hvis der i dette tilfælde blev fundet adskillige borde med jetoner, og man drev bookmaking virksomhed også, så var pokerspillet 100% også med erhverv for øje og så er det 100% ulovligt"

Hvordan kan du være så sikker? Har du været der?

Det kan jo være de skulle have tiden til at gå med noget, mens de ventede på bestillinger til de andre dele af virksomheden. Jeg er dog enig i, at pokerspillet med stor sandsynlighed var med fortjeneste for øje, med de andre forretningsdele i mente.

Under alle omstændigheder tror jeg det er væsentligt nemmere for politiet at rejse anklage vedrørende piratkopiering og bookmakervirksomhed, end erhvervsmæssigt poker.

@gene

Nej har ikke været der, men kunne da være sjovt at høre om andre har det ?

"- Vi fandt et loftsrum, der var indrettet som en komplet
spillebule. Der var fotos af de gamle mafialedere på væggen og
alle remedier til pokerspil lå fremme på de grønne filtborde,
fortæller lederen af Odense Politis uropatrulje, Henning
Petersen, til Ritzau. "

Med den udtalelse tror jeg det er ret nemt at få dem dømt for at drive ulovlig spil foretagende.
Og de er jo også sigtet for det.

Hej pantherdk
Ja, det lyder mystisk - men det var nu engang hvad Journalisten "Malte Pihl Højer" fra Jyllandsposten sagde til mig.

That"s all I know...

Go weekend

Mvh
Theis

"- Vi fandt et loftsrum, der var indrettet som en komplet
spillebule. Der var fotos af de gamle mafialedere på væggen og
alle remedier til pokerspil lå fremme på de grønne filtborde,
fortæller lederen af Odense Politis uropatrulje, Henning
Petersen, til Ritzau. "

Sådan et rum ville jeg da også have, hvis jeg på et tidspunkt fik plads til det (og lov til det for kæresten) :o)

Men det i sig selv beviser jo ikke at der har fundet erhvervsmæssig hazardspil sted (selv om det vil være nærliggende at tro).

At de bliver tiltalt for at drive ulovligt spil foretagende tror jeg nu mere kører på bookmakervirksomheden - som jo er noget nemmere at bevise, da det kræver nøje regnskabsførsel af indgåede og afviklede væddemål.
Det kræver vel ikke så nøjagtigt regnskab at tage rake af afviklede hænder :o)

Jeg er sikker på de ikke kan bortforklare den med at de bare er nogle gutter der spiller poker for sjov :)

@Pantherdk
Er det ikke noget med at i det danske retssamfund er man uskyldig indtil det modsatte er bevist..
De kan jo ikke bevise at det ikke kun er for vennerne:)

Lyder som en aprilsnar =)

@jelle7

Joh det er man jo som udgangspunkt.

Men anklageren skal efter min opfattelse af loven bare overbevise dommeren om at der er foregået noget ulovligt.

Er ikke jurist så ved ikke lige hvordan jeg skal formulere det.

Er heller ikke jurist eller noget. Men går da ikke ud fra at bare fordi de har udøvet ulovlig tipstjeneste og solgt nogle brændte cder, så også bliver dømt for at have udbudt ulovlige poker spil, bare fordi alle midlerne til det var i huset. Men som sagt ved det ikke, det er jo bare min opfattelse...

Hin-Spage

Kan vi ikke få din kommentar.

Jeg mener de kan dømmes for det såfremt der ligger bevismateriale som viser at der med stor sandsynlighed har foregået spil der.

"Jeg mener de kan dømmes for det såfremt der ligger bevismateriale som viser at der med stor sandsynlighed har foregået spil der."

Selvfølgelig har der foregået spil dér, men de skal vel have nogle konkrete beviser for at det er ulovligt spil. Ellers svarer det vel til at dømme nogen for indbrud, blot fordi de ejer et brækjern...

@ratboy - lol

En rigtig god idé at samle alle aktiviteter under samme tag.

Vi sparer på udgifterne, og hvis vi ikke kan blive "knaldet" på det ene, må det vel kunne lykkes på det andet?!

Så kan jeg meddele at alle 3 er løsladte og at dommeren ikke fandt nogen ulovligheder i at have et pokerbord, samt nogle chips stående.

Godt nyt! Men vi skal nok næppe forvente en stor artikel om denne drejning :(

Ja helt ærligt, så kan man da heller ikke dømme folk for at have poker udstyr. Jeg tror samtlige brugere på PokerNet ville have det ondeste pokerrum med WSOP vindernes billeder på væggen, lav belysning og alt det andet lir, hvis de havde muligheden. Man er jo en sucker for klicheerne.

I øvrigt god nyhed der Deicer...

/Mikael

Takker :-)

Go weekend, m8

Hvis Panther.dk var dommer, ville folk som solgte pokerudstyr ryge direkte i faengsel og hele vare lageret konfiskeret. LOL LOL

Men ok, du har nu aldrig rigtig haft en fornemmelse af virkeligheden.

Maaske du vil have mit gamle farve fjernsyn? Det maa sgu da vaere kedeligt at se alt i sort/hvid.

No hard feeling panter.dk.

Nimac

@Nimac

Der er intet . i mit nick.

Men husk lige hvis man har dette udstyr og driver uovlig bookmaking virksomhed, så driver man med 99.9999 % sikkerhed også ulovlig pokerroom.

Kan godt være at man i det uland du pt opholder dig i skider på love osv, men i er da nogle i DK som gerne ser dem overholdt.

At jeg i princip er uenig med mange af lovene der omhandler spil er en anden sag, men jeg kan ikke accepterer at folk tjener penge uden at betale skat og afgifter på en organiseret måde.

@juncker
Hvor har du fra at dommeren INTET fandt ulovligt i at de havde pokerborde.

hvis man læser det seneste nye
www.dr.dk/Regioner/Fyn/Nyheder/Krimi/2005/04/01/064803.htm

Så kan man jo læse at de blev løsladt fordi politiet havde sikret mange beviser og derfor mener dommeren ikke at de tiltalte kan forhindre efterforskningen.

De er jo stadig sigtet, og jeg vil da se om man kan få mulighed for at se hvilke paragraffer men det drejer sig jo om : hæleri, ulovlig spilvirksomhed og overtrædelse af ophavsretsloven.

Meget sjovt at bygningen var sikret med videoovervågning, kunne være morsomt hvis de havde optaget deres egne ulovligheder.

Desuden er der gældslister :)
Så mon ikke politiet har en HEL masse potentielle vidner der

@pantherdk: Lad os sige det sådan at jeg har det fra en troværdig kilde. Jeg har ikke udtalt mig om andet end det at have pokerbord og chips stående. Endvidere er det ikke alle 3 de har opretholdt sigtelsen overfor. Desuden er det noget værre vrøvl at bygningen var sikret med videoovervågning.

"Kan godt være at man i det uland du pt opholder dig i skider på love osv, men i er da nogle i DK som gerne ser dem overholdt."

Nemlig... Og derfor er det umuligt at bevise at pokerborde mv. har været brugt til ulovlige aktiviteter. Kriminelle kan vel også have interesser der ikke er ulovlige - eller hvad?

"Men husk lige hvis man har dette udstyr og driver uovlig bookmaking virksomhed, så driver man med 99.9999 % sikkerhed også ulovlig pokerroom."

Se dette lyder som måden man ville dømme i et uland, og ikke i et ordentligt retssamfund som Danmark. "Ja, de drev jo noget ulovlig bookmaking, så det er klart at der også er blevet spillet ulovligt på deres poker borde. Vi kan godt nok ikke bevise noget, men vi antager at det er sådan".

Jeg kender en fyr der har det fedeste pokerrum. Det er virkelig cool - men samtidig sælger han en masse tysk øl på dåse. Hvis politiet laver razia i hans hjem grundet ølsalget, er det så også fair at antage, at der er blevet spillet ulovligt poker?

For det er jo din argumentation i ovenstående sag, og det er altså lidt huleboer agtig logik. For ham jeg kender har aldrig taget 1 kr. i rake når der blev spillet hos ham, og det er altid med venner.

At dømme folk for alt hvad der ligner kriminel aktivitet, blot fordi de er mistænkt for et eller andet er skidt.

Jeg kan i øvrigt ikke forstå hvorfor du tager den negative side i disse diskussioner hver gang. Hvad med bare at spille i stedet for, og så glæde sig over at politiet tilsyneladende ikke gør noget ved pokerturnering ligesom de aldrig har gjort noget ved Backgammon turneringer.

/Mikael

@juncker så ville det være intressant at få afvide hvad du ved som andre ikke ved, hvis du altså vil ud med.

@dan
jeg tager ikke altid den negative side, og husk bare fordi jeg er negativt indtsillet over for folk der er blevet anholdt betyder det jo ikke at man er forkert på den.

Din ven med øllene kan man ikke sammenligne med det andet der er sket.

Hvorfor ikke?

Han gør noget ulovligt, og har et spillerum. I mine øjne lyder det meget som den situation de står med i Odense. Jeg kan ærlig talt ikke se forskellen.

@pantherdk: har ikke flere kommentarer til sagen nu da jeg har konstateret at den ikke har noget med poker at gøre.

@dan
vi er uenige, mendet var vi begge nok klar over

@juncker
fair nok

men jeg vil da følge med i denne sag og se hvad der sker

Normalt hader jeg at svine folk, men den her tråd viser desværre alt for tydeligt hvor "indsigtsmæssigt udfordret" pantherdk er.

Alt for tit skriver han at folk spiller poker, gør noget ulovligt, og her er det helt grotesk.

At han kan tro at man i danmark kan blive dømt for at have et bord med filt og nogle jetoner liggende, er hylende grinagtigt.

Det svarer til at en indbrudstyv skulle dømmes for spritkørsel, bare fordi han havde en bil og en bajer.

Det viser også med tydelighed hvorfor man skal støtte DPF frem for DPU.

DPF er dygtige, DPU er dumme.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Ja han virker lidt fjern. Såen en lettere forvirret klon af Tom Benhke og Louise Frevert. Panther, overvejet at blive togrevisor eller foged? Virker som om den er helt skredet i svinget idag...

@ejnerpik

Husk jeg har intet med DPU at gøre andet end jeg er medlem.

Dit eksempel med biltyven er rigtigt godt :)

F.eks. sætter du di ind på passagersædet i en bil i sprutpåvirket stand, og tænder bilen for at få varme i den bliver du dømt for spirituskørsel.
Der er masser af eksempler på det i dansk ret.

Jeg har ikke sagt at man bliver dømt for at have et bord og noget filt.

men driver man bookmaking virksomhed ulvoligt og har flere professionelle borde og jetoner så er der en sandsynlighed for det.

Ligesom du idag vil blive dømt for ulovligt spilautomat drift hvis du har en spillemaskine stående i en kiosk som er efter de gamle standarder og IKKE er tilsluttet, de må slet ikke være i lokalet.


Men det er da utroligt at HVER gang der sker noget negativt med poker så skal det henlægges eller også har folk intet gjort forkert, der er seriøst nogle her der har et forkvaklet syn på loven i danmark.

Er du beruset panther?

Der er en KLAR lov og regel om, at man ikke må have spillemaskiner stående på visse steder. Derfor kan man dømmes hvis man bryder disse regler!

Der står INGEN steder at du ikke må have et poker bord og nogle jetoner stående.

Du kan slet ikke sammenligne de to ting ting, og forsøget i sig selv er fuldstændig til grin!

Mener du seriøst, at man skal kunne dømme folk ud fra sandsynligheder???

Sandsynligheden taler også for, at alle billister imellem 20-30 år har kørt for stærkt indenfor den sidste måned. Skal alle så tilsendes en bøde?

Dømme folk på sandsynligheder - LOL... Nogen gange kunne man godt ønske sig en smiley der kune ryste på hovedet.

/Mikael

@dan

man gør det jo i spritbilist sagen, der anser man det som sandsynligt at han har kørt selvom man ikke kan bevise det 100%

Ligesom man inden for virksomheder kan blive dømt for medvirken til underslæb hvis man ikke har været opmærksom på det der sker, og man sad i en stilling hvor man burde skride ind.

Hin-spage kan sikkert mange flere eksempler.

"Ligesom man inden for virksomheder kan blive dømt for medvirken til underslæb hvis man ikke har været opmærksom på det der sker, og man sad i en stilling hvor man burde skride ind."

Jesus.......

I dit eksempel er der tale om en klar lov, hvor en person kan straffes fordi han sidder i en position, hvor han burde vide hvad der foregår.

Det kan stadig ikke sammenlignes med en person der har et poker bord stående på nogen måde. Det er fuldt lovligt indtil andet er bevist - også selvom der er en vis sandsynlighed for, at bordet er blevet brugt ulovligt. Det kan muligvis bevises (hvis man skaffer vidner der har deltaget i ulovlige spil), men indtil da kan man ikke anklage og dømme disse gutter for at drive ulovligt poker spil.

I så fald kunne man ligeså godt anklage dem, fordi de har et køkkenbord stående og har nogle tændstiker liggende på det.

/Mikael

@ Alle
Jeg vil gerne understrege at Panther intet - INTET -har med DPU at gøre.
At konkludere at Panthers udtalelser og holdninger er lig med DPU"s holdninger, ligger i lige linje med de konklusioner vi til tider ser fra Panther selv.

Både DPU og Pantherdk selv, har gentagne gange skrevet at Panther blot er menigt medlem.

@ DTM

"Dømme folk på sandsynligheder - LOL... Nogen gange kunne man godt ønske sig en smiley der kune ryste på hovedet."

Du ved jo hvor du kan finde dem :)

@dantheman

Gu kan man da anklage dem for det, og også sigte dem, om beviserne holder må en dommer så tage stilling til.

@Kaffe

Jeg tror faktisk godt de fleste ved det, men det skriver det bare for at provokere mig og DPU

@pantherdk og andre

Det lader til at i fuldstændigt forveksler kriminelle spørgsmål med civile søgsmål.
I et civilt søgsmål (som når f.eks. antipiratgruppen som privat firma sagsøger en person for krænkelse af rettigheder), er det nok at antipiratgruppen "i tilfredsstillende grad kan sandsynliggøre" at det har fundet sted. Med andre ord, her er der tale om de 99.99% (eller ofte mindre faktisk).
Men når det gælder straffelov, og kriminelret, så er sagen altså en hel anden. Her har staten bevisbyrden, de skal med uomtvistelig sikkerhed kunne bevise at noget ulovligt har fundet sted, ellers kan der ikke dømmes i den retning. Altså, her skal man være 100%.

Lad os håbe det klarede det op. Det er altså ikke muligt at dømme folk for ulovlig spillevirksomhed fordi de har et pokerbord og chips stående, ligemeget hvor mange ulovligheder der foregår i samme rum!

Beviserne?

Hvilke beviser?

"Men hvis der i dette tilfælde blev fundet adskillige borde med jetoner, og man drev bookmaking virksomhed også, så var pokerspillet 100% også med erhverv for øje og så er det 100% ulovligt"

Efter dine tidligere posts mener du jo, at "sandsynligheden" er nok til at dømme dem. Det er jo lige præcis det jeg er uenig med dig i. Jeg kan næppe være uenig i, at folk selvfølgelig skal dømmes, hvis der er beviser for, at de har overtrådt loven.

/Mikael

@Mighty
Fortæl du det til ham den fulde mand som satte sig ind i en bil og tændte den uden at køre

Han blev dømt for at køre spirituskørsel, men han kørte ikke en milimeter.

@dan i det du fremhæver der siger jeg vel bare min menning, og lad os nu se hvad det ender med.

@panther

De to eksempler har intet med hinanden at gøre.
Færdselsloven siger:
§ 53. For spirituskørsel straffes den, som fører eller forsøger at føre et motordrevet køretøj efter at have indtaget spiritus i et sådant omfang, at alkoholkoncentrationen i blodet under eller efter kørslen overstiger 1,20 promille.

Jeg kender ikke den konkrete sag, men jeg har svært ved at tro at den omtalte mand ikke har gjort sig skyldigt i at "forsøge at føre" sin bil idet han sætter sig ind på føresædet og drejer nøglen i tændingen.

Pokerspillere må da være den "faggruppe" i Danmark efter jurister, som har den største interesse for jura. Og tilmed den største forståelse. Gid medierne også ville bringe den side af sagen!!

Det er en kedelig sag, men jeg er da glad for, at virksomheden blev stoppet. Men det fremgår vel klart af artiklen, at politiets besøg skyldtes ganske andre ting end hasardspil. Kopicentral, hælercentral, bookmakervirksomhed og så poker. Men overskriften fokuserer ganske ensidigt. Og hvor er det lige, at de gamle mafialedere bliver til genstand for fremme af pokerdelen, i modsætning til kopiering, hæleri og bookmaking? Og hvorfor lige poker af alle kortspil? Mausel er da også et ganske udbredt kortspil med jetoner. Nå anyways....

Som så ofte ved straffeloven, kommer bevisførelsen sikkert til at spille en større rolle end juraen. Grønne filtborde, jetoner og andet godt henleder vel politiets opmærksomhed på evt. ulovlig hasard, idet husets yderligere aktiviteter forekommer kriminelle. Det ville vel være naturligt at undersøge det nærmere, men den vurdering ligger hos anklagemyndigheden (politiet).

Jeg aner naturligvis ikke en bjælde om hverken de konkrete omstændigheder, eller hvad der sker på Odense Politigård lige nu, men i en tid med knappe ressourcer, kunne det vel være nærliggende at knalde dem for det lette (kopiering, hæleri og andet umiddelbart), mens det evt. ressourcetunge opklaringsarbejde om hasardspil ville glide ud.
Men det er jo op til den lokale politimyndighed, og deres prioritering aner jeg som sagt intet om.

Men den perfekte verden, hvor alle forbrydelser bliver undersøgt og retsforfulgt er ikke i Dannevang. Og det er nok også godt nok, eftersom samfundet udenfor fængslerne måske ellers ville være lidt tyndt befolket!

Onkel Spage

Jeg har lige en kommentar til denne her sag.

Nu skal man jo ikke tro på alt hvad aviserne skriver :)
De prøver jo at sælge en historie selv om de ikke rigtigt aner hvad der er sket.

Jeg vil sige at ca. 99% af det der stod var så meget skruet op at det var helt til grin.

Nu er det vel ikke sværere at bevise hvad der er foregået end at afspille de videobånd der nok ligger sammen med videoovervågningsudstyret..