Først og fremmest kunne det være rigtig rart med nogle indlæg fra nogle af dem, der rent faktisk har spillet og slået NL 50 (evt. NL 100) på Party, eller har tilsvarende kendskab til, hvordan dette limit skal spilles.
Sagen er den, at jeg efter ~27.500 hænder på NL 50 på Party kun lige akkurat breaker even (PTBB/100 = 0.1). Når der bliver spurgt på Pokernet efter et site med mange fisk, så bliver Party nævnt _HVER_ gang - jeg er tilsyneladende en af dem, og det er jeg ikke tilfreds med. I mine øjne burde jeg kunne slå dette limit på Party stort, så jeg må have nogle seriøse leaks i mit spil. I en anden tråd her på Pokernet (http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=127392) definerer DanTheMan i et indlæg en marginalt vindende spiller i NL til at have en PTBB/100 på 2-3 stykker - jeg burde altså som absolut minimum være i stand til at hive dette hjem - niveauet taget i betragtning.
Er det et seriøst "downswing" jeg har haft gang i? Jeg vælger at antage, at det ikke er tilfældet, så jeg nu kan få set mit spil igennem, i stedet for bare at kalde det et downswing og så spille videre. Jeg har intet at tabe.
Jeg har selv en idé om nogle leaks, men skriver dette for at finde ud af, om jeg måske helt fundamentalt griber store dele forkert an. Når andre beskriver Party's low limits, lyder det som om, "fiskene" står i kø for at forære en dejlige dollars. Dette kan jeg selvfølgelig ikke genkende. Jeg synes tværtimod, jeg har en tendens til at hive meget lidt i land på mine gode hænder, men stacke af i stride strømme, når jeg er slået. Jeg har kaldt rigtig mange riverbets, hvor jeg var slået (særligt i starten), så det er jeg nu begyndt at arbejde med, men samtidig kan jeg altså ikke genkende, at folk står i kø for at calle, når jeg spiller mine gode hænder hårdt (leader flop, turn osv) - Når jeg får et call er jeg ofte slået. Kan det være fordi, jeg er for utålmodig, og vil vinde mange store pots, at jeg ikke kan smide, når jeg er slået? Jeg er bange for, jeg måske synes, det skal ske oftere at jeg hiver store pots hjem, end det egentlig bør, hvorved jeg caller for meget, når jeg er slået.
Jeg startede for godt et år siden med at prøve at spillet lidt mere 'seriøst'. Jeg bonushuntede og spillede FL. Købte et par bøger, men kom grundlæggende ikke meget videre end full ring preflopspillet i FL. FL begyndte at kede mig, hvorefter jeg, efter et par gode tourcashes og en ok rulle, valgte at skifte til NL. Pt. har jeg en rulle på ca. $2100, som jeg spiller NL 50 for.
Som udgangspunkt er mit preflop-spil baseret med FL full ring preflop-spillet in mente. Jeg spiller SH NL, og da jeg på et tidspunkt læste et indlæg af Gene, hvor han skrev, at SH preflopspil grundlæggende spilles som full ring late positionspil, har jeg prøvet at følge dette. Her er nogle generelle "regler" jeg følger:
* To høje kort inkl. par (10+) raiser jeg generelt
* Limper ind med små par for set value - caller raises i position
* Samme med suitede connectors bortset fra de små (56s-), som jeg drysser
* Jeg reraiser med AK, AQ, AA, KK, QQ uanset position
* Desuden reraiser jeg med højere suitede connectors (78s+) i position.
* Folder generelt alt andet end AA, KK og AK til 3- og 4-bets.
* Med mindre, jeg har glemt noget, folder jeg umiddelbart, hvad der ikke er beskrevet ovenfor.
Hvad angår postflopspillet, så er jeg generelt begyndt på at forsøge at bygge potten op allerede på floppet, når jeg har ramt en god hånd (top par, to par, set osv.) - her foldes der _meget_ ofte til mine bets,<
Spiller jeg NL 50 på Party rigtigt?
Skriver løbende så jeg husker alt.
Raise SC og Par SH.
Dont reraise permanent med SC. Flatcall eller måske fold nogen gange.
AQ ude af position er lort på dette limit. Call eller fold til read.
Mere kommer
Draws skal raises, som når du har ramt/cont. better.
Og begræns cont. bets mod 2 villians.
2. Barrels skal benyttes sjældent, og readbaseret.
* Desuden reraiser jeg med højere suitede connectors (78s+) i position.
Det forstår jeg ikke hvorfor du gør..
Det er fint at calle med dem på dette niveau. Jeg tror du spiller lidt for avanceret til NL50 her.
Har nu læst det hele, og tror umiddelbart du spiller dem for aggressivt.
Toppar kan godt chekkes hvis det er der du taber dine penge. Check turn, checker villy bagved. VB river.
Men hvis du har et read der hedder passiv, har han noget når han skyder river, som 80% af tilfældende måske 90% slår dit TP.
Derfor, find dine stats frem, og brug dem. Det er vejen frem. Har dog også selv meget at lære.
At reraise AQ uanset position er i hvert fald i mega leak hvis det er full ring.
Det ville jeg aldrig nogensinde rodde mig ud i. Du er slået alt for mange gange.
Gør det ikke engang konsekvent med AK.
Ud over det så tror jeg at hvis du går dine hænder igennem i pokertracker og manuelt ligger dine tab sammen på dårlige river calls så vil du finde ud af at uden dem ville du nok have en BB/100 på måske 2 i stedet.
Jeg 9 tabler NL50 på party og har en BB/100 på 3.2 så det kan lade sig gøre.
Men det lyder for mig som om du er lidt af en calling station, bliv endelig ved med det så længe jeg spiller på party :D
Jeg tror ikke dit problem ligger så meget preflop.
Spiller ikke så meget for tiden på Party, men nogle af de ting du beskriver om dit spil, er nemt at spille imod.
Lidt svært at analysere dit spil præcist men jeg vilvende tilbage med nogle ting lidt senere.
Har du ikke nogle stats fra Pokertracker eller noget
@Blomme
1. Læs Sklansky & Millers No limit hold'em theory and practice.
2. Det lyder som om du spiller for mange hænder og overspiller TP og tillægger position alt for lille betydning.
3. Vær opmærksom på table selection.
4. Spil kun når du er på toppen (altså ikke træt, småfuld, på tilt osv.)
5. Check din PT DB igennem og undersøg hvilke hænder du taber penge på. Jeg kunne forestille mig at du kunne tabe penge på marginale hænder som fx KJ, QT, JTo, 76s osv.
Bemærk at det aldrig er let at vinde i poker. Det er hårdt arbejde og du skal ikke lade andre overbevise dig om det modsatte!
Held og lykke ved de grønne borde.
Hvad er forresten dit nick på Party? Det kunne være sjovt at fange dig ved et bord engang og evt. give lidt konstruktiv kritik.
sunek
Din post fortjener flere svar.
Blomme skrev: "Når jeg får et call er jeg ofte slået. Kan det være fordi, jeg er for utålmodig, og vil vinde mange store pots, at jeg ikke kan smide, når jeg er slået? Jeg er bange for, jeg måske synes, det skal ske oftere at jeg hiver store pots hjem, end det egentlig bør, hvorved jeg caller for meget, når jeg er slået."
Du må ALDRIG gå til bordet med en forventning om at vinde hurtige/lette dollars. Selvom det er nl50, så er den forventning blot med til at du får bygget pots med marginale hænder. Dette _kan_ være et af de største leaks du besidder.
At spille draws aggressivt på nl50 er ikke nødvendigvis en god ide. Oftest får du en fin pris for at kigge turn eller river, så hvorfor ikke tage den? Du får oftest ikke villain til at folde middle eller toppair alligevel. Har du et read der siger villain er weak, så er det noget andet.
Jeg startede på Party i starten af det nye år på NL50, og er for en uge siden hoppet op på NL200, cirka. 100.000 hænder senere. En ting du ikke skal undervudere, er variansen, men med det være sagt, ligner det egentlig bare du er igang med din process til at blive en bedre spiller. NL50 er soft alle steder, ikke kun på Party, men det kræver lidt spilforståelse før man får det ind, og der er ingen grund til at blive panisk over det ikke går så hurtigt som for andre. Jeg var næsten 70.000 hænder om at komme videre fra NL50, og breakede even over de første 30K. Det er meget langsomt, og mange synes også det er ufattelig mange, men sådan er det bare for nogle mennesker. Et stort indlæg om dit spil ændrer nok ikke meget, andet end at du har gjort nogle vigtige tanker som du skal tage med over i dit spil. Det lyder somom du bare skal hænge i, og blive ved at være objektiv når du spiller, så kommer det hele af sig selv.
Smid en PM så du kan få min MSN, jeg vil gerne hjælpe dig igang hvis det er :)
Spil evt. flere borde, så caller du ikke alt ned på samme måde. Hjalp i hvert fald for mig.
@ Alle
Tak for jeres svar - hvis der er flere, der vil på banen, så er I mere end velkomne :)
I øvrigt - jeg spiller fire borde ad gangen, og benytter ikke PA HUD, da jeg først og fremmest vil fokusere på at få mit "standardspil" i orden. Derefter kan jeg begynde at benytte f.eks. PA HUD og derved spille mere readbaseret. Er det en forkert fremgangsmåde at benytte?
@Uffe & Razga
Det I siger er, at jeg skal raise suitede connectors, men ikke reraise i position - et call (af og til fold eller evt. reraise) er fint? Raiser vi kun first in eller også med limpers? Og raiser vi utg, når det er SH? Caller vi nogensinde raises ude af position med suitede connectors - så fald hvilke?
@PokerHolmes
Jeg spiller kun SH.
@Coco
Tror du standardvillain tilpasser sit spil til modstanderne på NL 50? Eller mener du, at mit spil bare generelt er let læseligt?
Hvilke stats fra PT kunne du tænke dig? :)
@sunek
Gider du uddybe punkt 2 og 3? I øvrigt; er bogen du refererer til en "begynder"-NL-bog?
@Analpirat
Jeg er bange for, at du har ret her. Måske har jeg en grundlæggende forventning om spillet, som jeg skal arbejde med, så ikke hver gang "forventer"/håber at hive et par buy-ins på alle borde. Tror det hænger sammen med, at man altid ser andre sidde med en masse buy-ins, men det er måske lige deres ene aften ud af 20 (eller hvad ved jeg), man ser...
@joonas
PM sendt!
Blomme
@Blomme
Man kan godt kalde Læs Sklansky & Millers No limit hold'em theory and practice for en begynderbog - men det er ikke let bog - men det er the theory of poker heller ikke.
Du skriver:
"Som beskrevet tidligere synes jeg, det sker relativt tit, at jeg har en hånd som jeg spiller hårdt for value (f.eks. TPTK), bliver callet ned på flop og turn, hvorefter jeg får smidt et bet i hovedet på river, som jeg kalder for at tabe til f.eks. to par eller et set."
Jeg synes at det lyder som om at du overspiller TP. Spiller du fx. TP hvor du sidder med AJ, KQ, KJ, QT eller lignende vil man ikke sjældent checke turn for at undgå at pot-comitte sig hvis modstanderen har et set eller 2 par. Et meget vigtigt element i NLHE er at bygge en stor pot når du er stærk og en mindre når du er knap så stærk - og TP er ikke et monster som jeg nødvendigvis har lyst til at bygge en kæmpe pot med.
Det er ikke umuligt at du skal arbejde med dine bets. Hvis du fx altid skyder fuld pot med TP på floppet uanset hvad teksturen er så mener jeg at du har noget at arbejde på. Der er tidspunkter hvor du skal skyde halv pot (eller endda lidt mindre fx hvis bordet er meget tørt fx 2 7 K regnbue) og tidspunkter hvor du endda skal overbette (fx 8♥9♠K♠).
Du nævner flg. tommelfingerregler for late pos.
* To høje kort inkl. par (10+) raiser jeg generelt
* Limper ind med små par for set value - caller raises i position
* Samme med suitede connectors bortset fra de små (56s-), som jeg drysser
* Jeg reraiser med AK, AQ, AA, KK, QQ uanset position
* Desuden reraiser jeg med højere suitede connectors (78s+) i position.
Men nævner ikke hvordan du korrigere for spillersammensætningen ved bordet. Ovennævnte gruppe hænder kan være for mange ved nogle borde og for få ved andre. Man skal passe på ikke at blande handselection i FL og NL sammen for det er to helt forskellige spil. AQ kan fx være et dyrt bekendtskab i NL hvis man ikke er forsigtig.
Tableselection er næsten en videnskab i sig selv. En stor del af din edge i poker kommer ikke fra dit eget spil men fra dem du spiller imod. Tror at du kan finde tidligere PN posts om emnet - ellers må der være nogle artikler på 2+2.
Håber at det hjalp lidt.
sunek
Skift site.
Den dér med Party altid bliver nævnt er overrated...
Snak om fisk på sites skal aaaltid ses i relation til egen spillestil. Du lyder til at kunne breake shorthanded stars til en bedre BB/100 med den stil. Endda lyder du til at have forståelse og foruftig tilgang nok til NL100.
Hvad med at hoppe over på stars, og åbne et stks shorthanded NL50, og se hvad der sker med 2 timers nøje koncentration?
.. og lur mig om ikke en del af forklaringen skyldes multitabling(?)
..åh jo så, ville jeg også lige føje mig til listen over de som påpeger din overvurdering af AQ og AK.
@redsox
Party er sgu et blødt spil!! I hvert fald i forhold til crypto (my home).
"* Folder generelt alt andet end AA, KK og AK til 3- og 4-bets."
Er jeg den eneste, der er så nitty, at jeg folder AK til et 3- eller 4-bet uden meget gode reads?
Jeg ved godt, at vi snakker NL50, men det er godt nok sjældent, at fold 3-better med AQ, TT, ol.
Nu spiller jeg godt nok på FTP, hvor spillerne har rygte for at være lidt strammere, men stadigvæk.
@razga
party er party... spiller man avanceret får man ikke den respekt, jeg synes man får på stars.
@op
du kunne også bare åbne trackeren, og se hvilke hænder du laver penge på... drop alle andre:-)
Gør det du er bedst til i stedet for at bruge mental kapacitet på leaks og svære beslutninger.
1) Varians. Du kan godt være god vindende spiller med en break even stretch på 28k hænder. Den sample size eer SLET ikke nok til at du kan sige noget med sikkerhed.
2) Selvom NL50 er rimelig blødt kan du godt bruge redskaber til at finde de RIGTIG gode borde. Der findes rigtig mange programmer derude der kan scanne bordene for dig, så du hele tiden kan finde borde hvor du har en fisk til højre for dig. Som multitabler på Party er der VIRKELIG værdi i disse programmer.
3) Jeg er ingen NL ekspert, men i alle de coaching videos jeg har set om NL SH bliver der limpet og callet MEGET lidt preflop. Mit gæt er at gode NL 6max spillere har en VPIP og PFR der ligger MEGET tæt op ad hinanden. Fx 25/22. Overvej at finde nogen videoer på nettet for at få styr på preflop.
4) Få det unævnelige. Så er der da 1-2 PTBB ekstra i din winrate.
@Blomme
PT stats tænker jeg på
VPIP
PFR
Total agg.
% went to SD
% won at showdown
Attempt to steal blinds
% du contbetter når du har været PFR
Ingen af disse er dog afgørende for dine evner men giver et rimeligt blik over, hvor man evt kan kigge nærmere.
Personligt spiller jeg selv en del forskellige sider og niveauer, og mine egne stats ligger ret forskelligt alt efter borde/modstandere/stacksizes, men at komme ind på alle de forskellige situationer her, er lidt for uoverskueligt.
Med hensyn til forudsigeligt spil:
Jeg tænker ikke så meget på om modstanderne læser dine bettingpatterns, for dette er et mindre emne på de små borde, men jeg tænker på om dit spil bliver for mekanisk.
Eks er der en del fisk på party men også nogle weak-tighte spillere som spiller alle deres små/mellem par for set værdi, og når jeg raiser 4xbb og de caller uanset om de har position og vi er HU til flop, så skyder jeg et contbet ud i dem hver gang og de folder alle de gange de ikke har ramt, og når de rammer betaler jeg dem ikke af i en grad der tilnærmelsesvis, retfærdiggør deres preflop call.
Derfor kan du godt have underskud på disse "par for set værdi" situationer, hvis du ikke bruger dem mod de rigtige modstandere og for tit er HU i disse situationer.
Disse weak-tighte modstanderes mekaniske stil og så dem der betaler alt for godt af med middel hænder, er der der ligger mest værdi på de lave borde på party.
Du skal så være opmærksom på hvem der er hvem, så du ikke slæber den tighte spillers set med til showdown, og betaler ham af, for ellers bliver du den der donere for meget på de tvivlsomme hænder :-)
Tror som sagt den største kilde til forbedring ligger postflop, men også den der er sværest at analysere her.
Din preflop strategi kan sikkert også forbedres på flere punkter, du skla måske lære bedre at tage højde for position og stacksizes, me nvil vove den påstand at din preflop strategi stadig er bedre end din gennemsnits modstander på NL50 så tror du mest skal kigge på hvordan du spiller sine hænder postflop.
@sunek
Tak!
Jeg better allerede efter floppets tekstur på den måde, du beskriver - dog aldrig overbets.
@redsox
Tror jeg forsøger at vende skuden på Party i første omgang - det andet er lidt at stikke halen mellem benene :)
@HolchKnudsen
Kan du uddybe og specificere punkt 2 og 4, tak?
@Coco
VPIP: 18.98
PFR: 11.85
TAF: 1.9
% went to SD: 21.34
% won at SD: 55.23
Attempt to steal blinds: 20.81
% du contbetter når du har været PFR: 54.61
PokerTracker er stadig så forholdsvist nyt for mig, så jeg ikke rigtig kan vurdere ovenstående tal, men det kan du (eller andre) så måske?
Blomme
At reraise AQ på et maniac site som Party low li er jeg ikke just pjattet med.
At gøre det mod tørfisk på Crypto og absolute er standard.
Flyt for guds skyld IKKE til Stars, mm. du har lyst til at betale skat af evt. gevinster.
Spil kun på sider der er godkendt af SKAT som skattefrie - alt andet er snotdumt.
Siderne er bl.a.: Party og Eurobet.
Der er masser af action på disse sider.
Du skal forøge din indtjening med 120% hvilket er FULDSTÆNDIGT umuligt, for at det kan betale sig at spille på SKATTE-sider såsom Stars, Fultilt, UltimateBet, Interpoker, Pokerplex, Absolute stc.
Hvis du bliver god nok til at du tjener i nærheden af 1000$ pr. måned, beder du SKAT om en forhåndsbesked vedr. Party, Eurobet eller hvor du nu spiller, og så kører du pengene direkte ind på din lønkonto - uden at bekymre dig dig om skat :)
PARTY og EUROBET, det er vejen frem; så må de andre sider få nosset sig sammen til at flytte til EU.
@sunek
Btw. - de nævnte "tommelfingerregler" er generelle for mit SH preflopspil, og ikke kun for late pos.
@Blomme
Tja dine stats ser fine ud synes jeg. De er i hvert fald ikke noget problem.
Du kan dog hente noget mere ved at hæve din steal blind% (->25) og din cont. bet% (->65) og bør også gøre det medmindre dine borde er usædvanligt løse, men så bør postflopvalue nok heller ikke være et problem.
Specielt da du spiller tight, får du nok respekt til at du henter flere mindre pots preflop og på flop, og hjælper også lidt til at få mere value ud af de hænder der rammer.
Din TAF er ikke specielt høj, men må indrømme at jeg nok ikke er så god til at analysere netop den, min egen er heller ikke specielt høj (dog lidt højere) og mener da ikke jeg plejer at være station :-)
Bortset fra de ting tror jeg som sagt det er et spørgsmål om, at du får et bedre read på hvem der er fisk og hvem der er nits, og får noget mere table -feel der.
Og så husk at udnytte position, og tag stacksizes i betragtning når du foretager dine beslutninger.
Det er nok de bedste og mest præcise råd jeg kan give på skrift.