DETTE ER FL 1/2€ (bare lige til info :)
har brug for lidt hjælp, er generelt i tvivl om mit spil med store hænder som AK,AA,KK i FL, alle kommentarer ideer osv er mere end velkomne, vil bede jer uddybe hvorfor osv da jeg allerede selv har spottet nogle af mine fejl (tror jeg) men har brug for at komme i dybden og finde ud af hvorfor det er en fejl.
hov glemte helt at skrive, har ikke de vilde reads på villains, slet ikke gamemaker som lige har sat sig ved bordet, 13047 virker dog som lidt af en fisk de hænder jeg har set ham være med i.
1 hånd:
Game # 525249745 - Texas Hold'em Fixed Limit EUR 1/2 - Table "Oslo"
Players(max 10):
gamemaker (EUR 40.00 in seat 1)
Bela2 (EUR 31.25 in seat 3)
krapeuv (EUR 70.50 in seat 4)
HERO (EUR 40.50 in seat 5)
13047 (EUR 27.00 in seat 6)
VHokkanen (EUR 38.50 in seat 7)
glengoyne3 (EUR 33.80 in seat 8)
Oona-Anna (EUR 91.00 in seat 9)
holdingace (EUR 67.39 in seat 10)
Dealer: VHokkanen
Small Blind: glengoyne3 (0.50)
Big Blind: Oona-Anna (1.00)
HERO was dealt: A♣ - K♦
holdingace Fold
gamemaker Raise (2.00)
Bela2 Fold
krapeuv Fold
HERO Raise (3.00)
13047 Call (3.00)
VHokkanen Fold
glengoyne3 Fold
Oona-Anna Fold
gamemaker Call (1.00)
Flop 8♣ - 6♥ - K♣
gamemaker Check
HERO Bet (1.00)
13047 Call (1.00)
gamemaker Raise (2.00)
HERO Raise (2.00)
13047 Call (2.00)
gamemaker Raise (2.00)
HERO Call (1.00)
13047 Call (1.00)
Turn 8♣ - 6♥ - K♣ - 8♠
gamemaker Bet (2.00)
HERO Call (2.00)
13047 Call (2.00)
River 8♣ - 6♥ - K♣ - 8♠ - T♠
gamemaker Bet (2.00)
HERO Call (2.00)
13047 Call (2.00)
hånd nr 2 :
reads her er at villain ikke er set re-raise preflop (over 28 hænder) ellers har jeg ik lagt mærke til noget.
Game # 525261852 - Texas Hold'em Fixed Limit EUR 1/2 - Table "Oslo"
Players(max 10):
gamemaker (EUR 60.25 in seat 1)
HammondJr (EUR 49.00 in seat 2)
mukavat (EUR 16.50 in seat 3)
PatzeBest (EUR 80.00 in seat 4)
HERO (EUR 43.25 in seat 5)
13047 (EUR 27.00 in seat 6)
VILLAIN (EUR 42.75 in seat 7)
glengoyne3 (EUR 27.30 in seat 8)
Oona-Anna (EUR 86.50 in seat 9)
holdingace (EUR 56.39 in seat 10)
Dealer: HammondJr
Small Blind: mukavat (0.50)
Big Blind: PatzeBest (1.00)
HERO was dealt: K♦ - A♦
HERO Raise (2.00)
13047 Fold
VILLAIN Raise (3.00)
glengoyne3 Fold
Oona-Anna Fold
holdingace Fold
gamemaker Fold
HammondJr Fold
mukavat Fold
PatzeBest Fold
HERO Raise (2.00)
VILLAIN Call (1.00)
Flop T♥ - 6[s
spiller jeg store hænder korrekt?
på det tidspunkt ville jeg tro at gamemaker enten har KQ eller set, men jeg kan heller ikke udelukke noget så dårligt som KJ, selv om det nok er usandsynligt. AA er også muligt, da jeg ofte har oplevet at de bare har callet et re-raise med AA.
Men alt i alt tror jeg du er beat.
Villain capper floppet 3-ways så han er nok ikke ude i noget skidt, men har ofte en stor hånd. Umiddelbart ser det fint ud at kalde ned, men du vil på den anden side også gerne folde den anden villain ud med et turn raise.
Problemet med at raise turn er, at du ikke kan folde til et 3-bet da du har nok outs mod de fleste af hans store hænder og stadig kan være foran/choppe mod KQ og AK.
Jeg tror jeg kalder ned, men jeg ved ikke om det er korrekt at raise turn for at maksimere chancerne for at vinde denne store pot.
enig med Holch. Tror dog heller ikke at et raise på turn ville jage gamemaker ud.
hvad synes i om at 3-bette floppet og calle 4-bettet?
og hvad siger i til at gamemaker ikke capper preflop? det må vel sige indsnævrer hans hænder eller?
Når potten er 3-vejs har du masser af equity edge med TPTK og nut flush dagdør på dette bord, bet/3-bet er helt standard. Du er reelt kun bange for underrepræsenteret AA og KK og så selvfølgelig for 88 og 66. Det er dog tvivlsomt om Gamemaker raiser 88 og 66 fra ep. Alt i alt er det 3+1+3+3 = 10 combos
Du er foran KQ og KJs og chopper med AK. Du er foran 8+2=10 og chopper med 6 AK.
Derudover kan hans c/r også være med flush draws og 99-QQ. Da han capper er 99-QQ nok ude af billedet. Flush draws er nu heller ikke så sandsynlige da både Ac og Kc er døde.
At Gamemaker ikke capper preflop betyder ikke, at han ikke har AA eller KK eller AK. Han kan sagtens bare kalde disse for "deception" fordi han tror det er en god ide. Han har nemlig set dem gøre det i high stakes poker ;-)
@HolchKnudsen
hehe tak for de gode input :-)
her er en anden linje jeg har overvejet om ikke er bedre.
preflop - som spillet
flop - bet/call <-- altså ikke cappe
turn - bet/fold til raise <-- better ud for value + info, da spillere er ret passive umiddelbart på det her niveau betyder et raise her som regel monster. er det for weak?
river - check/call
Den linje du skriver er helt gal IMO.
Potten er 3 vejs og der er nogen draws på floppet. Dvs dit TPTK skal bare jammes.
Bet/fold på turn er potten alt for stor til. Specielt fordi når den anden 8 dropper har du 4 outs mod 66 og du er stadig foran KQ/KJ og chopper med AK.
Ed Miller skrev engang et indlæg på 2p2 om ikke at folde TP for 1 bet. Det tror jeg der er en del rigtighed i indtil du er RIGTIG vaks til hand reading. At kalde turnen for 1 bet koster dig aldrig/sjældent det fulde bet fordi du har outs. Nogen gange flere end du tror. At folde den bedste hånd i en stor pot er på den anden side katastrofalt.
Jeg er kort fortalt meget(!) modstander af at droppe AK på dette board.
Denne hånd skal jammes preflop og som floppet falder også på floppet. Hvis villain capper flopet og leader turn har du som allerede skrevet en beslutning mellem at kalde ned og raise/calle turn. Jeg kalder ned.
Alternativt kan du kalde Gamemaker's flop raise for at raise en safe turn og sætte den anden villain over for 2 BB's.
@HolchKnudsen
det er guldkorn for en FL begynder som mig :-)
håber du vil kommentere de næste hænder jeg poster (bliver dog ik før jeg kommer hjem)
for det er lige nøjagtigt den slags analyse/argumentering jeg leder efter, tusind tak for det, det gav nogle helt nye overvejelser osv. :)
@MivJensen
"Limit poker stinker"
tak for det konstruktive indlæg :-)
bump, hånd nr 2 er tilføjet i toppen... modtager meget gerne kommentarer osv :)
Jo da,
preflopreraiset er fint eftersom de er suitede og du giver ikke information væk: villain kan reraise med AQ, AKo, eller et mindre par som du er bagude til og selvfølgelig AA og KK hvor du dog blokerer og derfor er der kun 2*3 muligheder ift. QQ og JJ som har 2*6.
Det der kunne tale for bare at calle er at i nu er HU og du er OOP. Andre ville påstå at netop her skulle du sætte penge i potten og det ville jeg nok også gøre. Få penge i potten med AKs når du er OOP og så skal du altså bette floppen hvis han er en utricky spiller der caller op. Er han meget aggro kan du evt. lade ham køre bluff på dig. Problemet er igen at du er OOP og jeg ville derfor foretrække et bet.
Du signalerer monster preflop, potten er stor, så bet. Måske raiser han dig endda for at se hvor han står og du kan 3bette ham.
Turnen: spillet som dig.
River: Det var dog godtnok et nasty rivercard, efter at have called dig op hele vejen. TT kan vi afskrive da han isåfald nok ville have raiset turn eller endda bettet floppet. JJ er en mulighed, men han skal være noget af en callingstation for at calle dette board på river. AJ taber du til, ethvert flush, QQ, KK eller AA.
Tager vi min preflopanalyse så:
taber vi til AA(3), KK(3), QQ(6) og vinder over AQ(16) og JJ(6).
AA ville han nok raise turnen med. Så har vi 9 hænder vi taber til + mulig flushs. JJ ville han næppe calle med dette board(og dog nogle gør) og hvis han har AQ er han en rigtig fisk som glædeligt betaler river(gælder også JJ).
Floppet skal bettes og det kan slet ikke diskuteres. Hero er ude af position og kan ikke tillade sig at give gratis kort på dette bord som giver draws til samtlige hænder villain 3-better med og hero er foran.
Desuden rammer bordet generelt villains range godt og han har position. Der er rigtig mange villains der raiser dig med en dårligere hånd så du kan 3-bette ham.
BET DET FLOP!!! Den nemmeste måde at slå low limit holdem er at droppe Fancy Play Syndrome. Spil dine hænder ligefrem da dine modstandere alligevel er for dumme til at læse dine hænder ordentligt.
River kan aldrig foldes:
"taber vi til AA(3), KK(3), QQ(6) og vinder over AQ(16) og JJ(6)."
For det første er der kun 9 AQ da der er røget et A og et Q, der er også kun 3 QQ. Desuden slår HERO kun de 8 AQ da AhQh har en flush.
For det andet tvivler jeg på han har KK eller AA, da Hero vill have hørt fra dem på flop eller turn.
JJ ville være et mærkeligt river raise. Men kan ske.
AJs er der 3 måde han kan have på.
KQs er der 1 måde han kan have på.
Af alle disse hænder virker AJs(3), KQs(1), QQ(3) og AQ(1 bagud 8 foran) som det mest sandsynlige. (Villain kan sagtens hæve AQ fordi Hero underrepræsenterer sin hånd på floppet.) Mod denne range er Hero 8:8 og har helt sikkert eq til at kalde.
tak for de gode svar :) det som Just skriver dejligt at se der stadig er liv i FL herinde :)
til hånden, villain viser KK... er det bare mig eller er det meget mærkeligt/ringe spillet med KK? her tænker jeg selvf på han ikke better flop og han ikke re-raiser turn men derimod river? det gir ik mening for mig da mange draws er completed (straight og flush)
jeg kan forstå hvis han er bange for flush og så bare vælger at calle mig ned.. men han raiser på river?
Beklager de forkerte udregninger jeg lavede.
Men til KK spørgsmålet så..
villain flopper et monster og hans check skyldes nok at han er bange for at miste dig hvis du har QQ eller mindre. Men det er nok dumt for hvorfor ialverden skulle du så calle et større bet på turnen. Måske håber han at du rammer en lavere trips, men han risikerer potten og flush og straightdraws huserer derude. Måske håber han at han kan tricke dig til at bette.
Her skal han bette settet. Stort set alle sane der capper preflop vil minimum calle den her op på 1/2 i HU.
Dette viser også, som HolchKnudsen er inde på, konsekvenserne for fancyplay-syndromet. Han får ikke så meget ud af settet når han er klar favorit, men risikerer faktisk at tabe 4BB til en made flush eller straight på de dyre runder hvor settet måske er mere tvivlsomt. Bemærk at potten på floppen "kun" er på 4,75 BB på floppen. Han skal bygge potten på floppen også da modstanderen ofte vil tro at han har odds til at calle.
Hans turnspil er omend endnuværre synes jeg. Han skal raise og bliver han reraiset har han 10 outs til huset og har et sikkert call.
Riverspillet: Det ville have forklaret sig selv med et raise på turnen.
Her raiser han og frygter stort set kun flushen eller AJ (og J9, nej vel). Han sætter måske dig på AQ eller AK eller et lavere par/set. Jeg ville nok også raise her hvis jeg var ham og bliver man reraiset her ville jeg lavede et crying call og samtidig bande og svovle.
Bemærk at et raise på turnen koster det samme når han bliver reraiset og derefter crycaller river som hvis du nu havde flushet turnen og reraisede villain på riveren. Men villain får ved at raise turnen ekstra betaling for flushdraws og er han mod en made flush, men laver sit hus på river så får han ekstra grunker i kassen. Han kunne jo også risikere at en 4flush på boardet dræber al action fra dig og derfor får han slet ingenting på river.