Jeg vil gerne have lidt indputs på hvad i ville gøre anderledes i denne hånd
Udover at checke turn så kan jeg ikke rigtig se hvad jeg skal stille op.
PokerStars Zoom Hand #78715077309: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2012/04/11 23:55:38 CET [2012/04/11 17:55:38 ET]
Table 'Dagmar' 6-max
Seat 1: KAZA1EX ($26.55 in chips)
Seat 2: Giveit2me101 ($27.62 in chips)
Seat 3: Garrincha7 ($38.13 in chips)
Seat 4: DemonRax ($14.62 in chips)
Seat 5: Arya_StarkX ($25 in chips)
Seat 6: Shoverine12 ($24.25 in chips)
Giveit2me101: posts small blind $0.10
Garrincha7: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Giveit2me101 [Kh As]
DemonRax: folds
Arya_StarkX: folds
Shoverine12: raises $0.25 to $0.50
KAZA1EX: folds
Giveit2me101: raises $1.50 to $2
Garrincha7: folds
Shoverine12: calls $1.50
*** FLOP *** [3s 5s Td]
Giveit2me101: bets $2.35
Shoverine12: calls $2.35
*** TURN *** [3s 5s Td] [Ks]
Giveit2me101: bets $4.50
Shoverine12: raises $15.40 to $19.90 and is all-in
Giveit2me101: calls $15.40
*** RIVER *** [3s 5s Td Ks] [Kc]
*** SHOW DOWN ***
Giveit2me101: shows [Kh As] (three of a kind, Kings)
Shoverine12: shows [3h 3c] (a full house, Threes full of Kings)
Shoverine12 collected $46.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $48.75 | Rake $2
Board [3s 5s Td Ks Kc]
Seat 1: KAZA1EX folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Giveit2me101 (small blind) showed [Kh As] and lost with three of a kind, Kings
Seat 3: Garrincha7 (big blind) folded before Flop
Seat 4: DemonRax folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Arya_StarkX folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Shoverine12 showed [3h 3c] and won ($46.75) with a full house, Threes full of Kings
Spiller jeg virkelig denne hånd så skidt. ?
B/f turn
Det er helt fint. Du skal ikke checke turn, der en masse 1 par hænder med 1 spar der caller turn, men hvor du misser value på blank river. Så fokus væk fra resultatet, den kan ikke spilles bedre :-)
Steen, hvad regner du med en std nl25 spiller skubber på den turn ? Tror ikke engang vi er gode 10 procent af tiden i dette spot
Tak for inputs so far. Den er måske meget standart. Er måske bare fordi jeg er ved at være godt indebrændt over at kører med en BB/100 på 1 over 25.000 hænder :D
på en måde kan jeg godt følge dig Live, folk bluffer nærmest aldrig på nl 25. er overrasket over min win rate er så low på det limit.
As gør obv en massiv forskel ;)
En standard nl25 spiller kan sagtens lave det spil der med kqs kjs qsjx mange combos, som gør vi aldrig kan folde som spillet imo. Vi trækker trods alt til nuts, selv hvis vi kommer skidt ind, som i hånden.
Lillie. Det er ønsketænkning, syg lav bluffrekvens her, men den smule der er sammen med nødetræk er obv nok. Uden es i farven var det et b/f spot
b/c turn. Vi har altid outs med vores As... Live har dog en god point IMO.
Med As må vi nok calle, men er meget enig i at blufffrekvensen er enormt lav på NL25 og jeg tvivler altså stærkt på at villain ofte raiser AI med Kx-Js eller Kx-Qs. IMO.
Syntes faktisk det er mere close end nogen gør det til, hvis vi har sætter villains blufffrekvens til 10% af gangene i det her spot, hvilket er optimistisk som live påpeger, så har vi 34% hvilket vel er lige det vi skal bruge for at calle, men så er vi som sagt også optimistiske. Folk virker som om det total obv at vi caller turn shove, så tænker om det bare mig der regner forkert?
@Lasse
Hvordan kommer du frem til de 34%? Jeg skal nok lave en post der uddyber lidt senere
Kiggede på en ods tabel og lagde de 10% oveni kan dog se nu det nok nærmere er 30% vi har. Altså vi rammer 20% af gangene og har allerede den bedste hånd/villain bluffer 10% = vi vinder 30% af gangene. sådan regner jeg det ud.
Ser frem til din uddybelse.
Jeg spiller den som dig. Kommer ikke væk her. Synes den er helt fint spillet
@Lasse
Du kan ikke regne det ud præcist på den måde. Havde vi f.eks. 40% når vi var bagud men vi havde den bedste hånd 70% af tiden, så ville vi vinde 110% af gangene med den metode :-)
Som jeg forstår jer betyder de 10% der bliver snakket om at han bluffer, så menes der at en villain med en mulig bluffhånd vil bluffe 10% af gangene her på NL25. Lad os prøve at være endnu mere pessimistiske og sige 5% bare for eksemplets skyld.
Givet at han forsvarer mod 3bets med alle pps, så mener jeg det er rimeligt at antage at han forsvarer med en hel del hænder. Lad os prøve at tage som eksempel at han caller 3bets med
* 22-JJ (han 4better nok TT,JJ en gang i mellem men caller måske også QQ+ en gang i mellem, så det går ca lige op)
* AT-AQ,nogle AK
* KT,KJ,KQ
* QT,QJ
* JT
Alle de hænder herover er markant bedre at forsvare med end 33, så tror ikke modellen er så urealistisk. Man kunne også tage en del suitede connectors med som ville give lidt flere flushkombinationer, men det giver også flere Tx,5x,64s,76s der vægter den anden vej så forskellen er ikke såå stor igen.
Ok, so far so good. Efter vi har cbettet floppet folder han nok alle AJ,AQ,AK,KJ,KQ,QJ som ikke har to sparer. Desuden antager jeg han caller med alle Tx,JJ,halvdelen af sine FDs (resten raiser), halvdelen af sine sets (resten raiser),44 og 66-99.
Det vil sige at når vi har bettet turn består hans range af følgende:
Flushes: KsQs,KsJs,QsJs,KsTs,QsTs,JsTs (6*1/2 = 3 kombinationer)
Sets: 33,55,TT (9*1/2 = 4.5 kombinationer)
JJ: (6 kombinationer)
Tx (uden flush): AT,KT,QT,JT (9 + 8 + 11 + 11 = 39 kombinationer)
44,66-99: 30 kombinationer
På turn vil han nok en gang i mellem slowspille sets, flushes så lad os sige der er
6 kombinationer af sets, flushes som raiser på turn
Han er nu også oppe på 6 to par kombinationer via KT, hvoraf han måske raiser 4 på turn.
På turn folder han nok 100% af sine 44 samt 66-99 uden flushdraw (hvilket er halvdelen af de kombinationer). Tilbage står vi altså med nogle JJ,AT,QT,JT,66-99 (med FD)som han potentielt kan raise med. Disse løber op i
6 + 9 + 11 + 11 + 12 = 49 potentielle raise kombinationer.
Hans årsager til raise kan være lige fra bluff til beskyttelse til jeg ved ikke hvad jeg skal gøre her, f* it jeg shover :-) Lad os være pessimistiske og antage at han kun shover 5% = 1 ud af 20 gange med de her hænder. Så er vi fremme ved at han efter at have shovet turn har 6 kombinationer af sets/flushes, 4 kombinationer af KT og 49*0.05 ~= 2.5 kombinationer.
Mod sets har vi 18,2%, mod KT har vi 25% og mod de 2.5 kombinationer har vi typisk mindst 90%. Det giver os i snit:
equity = (6*0.182 + 4*0.25 + 2.5*0.9) / 12.5 = 34.7%
og da vi skal bruge odds 15.4 / 46.75 = 32.9%. Så er vi så pessimistiske er det faktisk tæt på. Men hvis det f.eks. var 10% af de potentielle hænder vi slår han raiser på turn i stedet, så havde vi
equity = (6*0.182 + 4*0.25 + 5*0.9) / 15 = 43.9%
og ville være en meget stor fejl at folde.
GG hvis du nåede hele vejen igennem :-)
Intuitionen er at der er ret få hænder vi faktisk er bagud til hvor vi endda har rimelig equity, samt rigtigt mange mulige "bluff" kombinationer hvor vi næsten vinder hver gang hvis vi kommer ind. Og da der er så mange, så selvom han meget sjældent bluffer så er det nok til at det kommer til at betyde meget.
Er der ikke nogen som har set, at vi snakker om Zoom Poker?
Spiller selv en stor del Zoom poker, og ligesom OP, havde jeg et lavt BB/100, indtil jeg lagde nogle timer i, at lave analyser, over de hænder som jeg tabte. Det er indtil resulteret i at gå fra BB/100 på 1-2 til ca 8-9.
Med hensyn til hånden, så mener jeg det er et klart fold. Du er simpel hen bagud til alt, hvad han shover ind der. Hans range der, vil næsten udelukket være sets, da du selv blocker nuts flush. Ja, det er en meget stram range, men i zoom poker, bliver der bare ikke bluffet i disse spots.
Men prøv at vende den om, hvordan ville du spille et set, eller flush på det board?
I Zoom poker, bliver man bare nød til at kunne lave store folds. Ellers ender det bare med, at du breaker even i spillet.
^^Resultat orienteret???
SteenV har jo lige lavet en top analyse, din analyse: "Du er simpel hen bagud til alt, hvad han shover ind der".
Mr_hit og steen siger villain skubber light hvilket er spot off på NL25, jeg nægter at tro vi ser random et par hænder skubbe ind i dette spot.
det er to par kombis, sets og flushes, hvilket vi med As + levende es i en del cases lige har odds til.
Bortset fra at jeg ville check-all-in på turn synes jeg det er helt fint spillet men det jo mere en smagssag.
Famdme fedt med så mange inputs !
Men åbenbart er hånden ikke så std. som jeg troede.
skal nok lige sørge for at sætte HH ordenligt op næste gang sorry :)
Nu har jeg aldrig spillet 25nl, men hvordan kan i sige at der ikke er nogen som skubber i dette spot, når jeg ser aber gøre det på 200nl dagligt? Med mindre i seriøst mener at fiskene på 200nl er dårligere end på 25nl, så er det pænt sort.
Jeg kalder ca 100% af gangene her.
Jensen nu har jeg ikke spillet så meget på nl 200 men dog alligvel noget. Dynamiken på nl 25 er meget mere monoton, og folk skubber som regl kun stacken med "nuts"
Vi kan hurtigt bleve enige om at mod Regs er vi som regl dårligt inde her.
Mod en spiller jeg ikke har spillet så meget mod, så vil jeg stadig mene et call er på plads :)