Jeg kunne godt tænke mig lidt info fra de mere vidne herrer omkring varians.
Fx. Thyssen, som har skrevet en ganske interessant artikel til Ace baldet om netop varians.
Poker er en blanding af dygtighed og held.
I det lange løb - vil alle spillere bliver givet den samme række af gode og dårlige kort.
Det er, hvordan kortene spilles der afgører hvem der er en vinder i slutningen af året.
Som jeg har forstået varians, så når en pokerspillers niveau stiger over de færdigheder af de andre spillere han spiller imod, stiger hans forventede indtjening.
Og som forventning stiger, går varians ned. Er det omvendt går varians op.
Jeg synes ikke altid det er således. JEg føler det er omvendt.
Spiller man mod bedre spillere så går variansen ned og omvendt... Men det er nok ikke korrekt.
Men her er det ting med poker - Poker dygtighed er ikke et fast nummer, fordi det altid er dine evner i forhold til de evner andre spillere har.
Spil med begyndere og donks. -> Din forventede intjening vil være høje, og din langsigtede varience vil være lavt.
Spil med et par kvalificerede spillere? Variance går op. Spil en LAG stil? Variance går op igen.
Hmm. ok når det så er sagt..
Mit spm. til varianseskperterne.
Når i /vi/nogle kigger på varians, så fås nogle matematiske situationer hvor dine AA <> 55 ikke holder hjem. Mange af de 80%<>20% situationer ryger den forkerte vej.
Men i det lange løb vinder du 80% af gangene med fx dine AA. men bestemt ikke hver gang.
Det jeg vil prøve at komme frem til er:
Kan man forestille sig at man online over en lang periode spiller mod 500 forskellige online spillere,som alle uafhængig af hinanden er inde i deres positive perioder.
Og dermed får man alle sine 500 konfrotationer med de respektive villains, så taber man sine 80-20 AI's.
Matematisk regnes der ikke ud fra en fx 6 mands bord hvor alle er lige gode, så vinder man og taber i urets retning.
Men hvis man spiller mod 1000 spillere, så kan man da være i hullet i ganske lang tid, da man alle ens modstandere rent faktisk kan være den syge HEATER, og man er bare en ny som kan mucke sine knækket ESSEr igen og levere penge til spilleren på HEATER.
spm. om varians til fx. Thyssen
Nu er jeg ikke Thyssen, og dit spørgsmål er lidt svært at forstå, men hvis du spør generelt om man kan være i "hullet" i lang tid, så er svaret ja - det kan man.
Men det er ikke fordi det har betydning om dine modstandere på magisk vis allesammen er på en "heater". Dine esser kan ligeså godt blive knækket af en anden som også er "i hullet".
Når man diskuterer roulette med folk og skal forklare hvorfor det ikke hjælper at vente på at den blir sort 20 gange i træk for SÅ at spille på rød fordi "nu er det da usandsynligt det blir sort igen", så siger man tit : "Kuglen har ingen hukommelse, den ved ikke at den landede på sort de sidste 20 gange, derfor er det stadig 50/50 oden gør det igen".
Det samme gælder for kortene - de har heller ingen hukommelse, så din dårlige stime er netop bare ... varians.
@Zaphod2K
jo det er korrekt. ingen hukommelse til hverken kort eller kugle, men det jeg egentlig mener er om når man kalkulere med varians, om det er muligt at tænke at man reelt faktisk kan ende med at spille mod 500 personer, som er på den sygeste heater og dermed må ens spil blive seriøst smadret. Eller kan det slet ikke lade sig gøre matematisk..
@Gusnor
Jamen jeg tror ikke du forstår - den måde du sætter eksemplet op på svarer til at du tillægger kortene hukommelse eller "intention". Det er fløjtende ligegyldigt hvem du spiller mod(*) og om de er på en "heater" eller på et downswing større end Bjarne Riis efter epotestens indførelse. Næste hånd kan dine esser stadig blive knækket af JJ med samme sandsynlighed.
(*) Hvis de ellers er lige gode.
@Gus
Glem først og fremmest begrebet "heater". Det er jo ikke sådan, at sitet (tilfældigt) forhåndsbestemmer, hvem og hvilke spillere som skal være heldige eller uheldige i en længere periode.
HVER eneste gang du kommer AI preflop med fx AA mod 55, som du selv bruger som eksempel, så vil du ALTID have 80 % sandsynlighed for at vinde og 20 % for at tabe, og det er uanset hvad der er sket i dine foregående hænder eller i villains foregående hænder, og uanset om du er i downswing, upswing eller om din modstander er på en heater eller klør sig selv i røven mens han holder sig for øjnene.
Hov.. Hmm.. Kan ikke komme ind på min nye profil.
He - der er nok slået ned på PN multi-accounting .. kunne nu osse bedre li dit lange navn, men du har måske skiftet præference ;)
Sandsynligheden for, at du taber AA til 55 = 1/5 (afrundet for nemheds skyld).
Sandsynligheden for, at du taber AA til 55 de næste to gange i træk = 1/5^2 = 1/25
Sandsynligheden for, at du taber AA til 55 de næste 10 gange i træk = 1/5^10 = 1/9.765.625
Sandsynligheden for, at du taber AA til 55 de næste 500 gange i træk = 1/5^500 = 1/"meget stort tal"... (jeg har ikke en lommeregner, der lige kan regne det ud, men I må gerne hjælpe mig med at finde tallet).
Pointen: Ja, det kan teoretisk godt lade sig gøre at tabe 500 gange i træk med AA mod 55. Om det er til den samme modstander eller 10 forskellige modstandere eller 500 forskellige modstander er fuldstændig lige meget matematisk... Det kan lade sig gøre, men risikoen er ekstrem lille...
(-EP-)
Glem først og fremmest begrebet "heater". Det er jo ikke sådan, at sitet (tilfældigt) forhåndsbestemmer, hvem og hvilke spillere som skal være heldige eller uheldige i en længere periode.
@-EP-
Nej men vi ( nej de fleste) ved at til tider kommer med på en stime af ramte flops og runner runners som må betegnes som en "heater".
Og selvom det intet har med klientens software at gøre, men bare teoretiske matematiske "clusters", så kan man vel godt rende ind i x antal spillere på denne Heater - i træk.
Ikke at man er i negativ varians downsving, men man taber bare imod disse typer, som ofte er loose spiller.
Fx eksempel fra de sidste par borde.
Spiller en fin omgang poker og oparbejder sig langsomt, men stødt og pludselig har man 2½ x BI ved bordet..
MAn får AA og får aktion på ens raise.. dejligt.
Hero ender AI mod Mr X som vender QQ og nagler en Q på turn og tager hele din stack, da han have dig dækket.
Fint fint shit happens.
Reload, igen stille og roligt, arbejder man sig op. og sidder nu igen med 2½ x BI.. Hero får QQ på hånden og raiser et preflop bet fra Mr X - MR X kalder.
Flop. lave rags..
Mr X cbetter 85%, Hero raiser 3,5x Mr X bet og MR X kalder.
Turn igen rags.
Mr X går AI... Hero går i boksen og kan sgu ikke sætte Mr X på noget som slår HEro's hånd og Hero kalder.
Mr X har overspillet sin AJoff og prøvede at stjæle potten, men det duede ikke. River A..
Hmm.. Ok ..shit happens twice..
Reload- nu en andelse træt af Mr X loose fremdrigt og sin evne til at ramme .
Igen har man kæmpet sig op på 2XBI ved bordet og ser AA igen.. Lovely ..
Denne gang er Hero i EP og raiser preflop..
Mr X er igen på krigsstien og reraiser 5x Hero's bet..
hmm.
Og vi vil sæte en standpunkt og giver på nakken AI, det ser en anden tiltet ud.. Og håber på et kald.
Det kommer og Mr X viser AhKh..
4 hjertere senere på bordet og man ander en anden tilt i venerne..
Burde man stoppe nu.. JA.. Men hvorfor..
Kortene har ingen hukommelse, det er nür Mano á Mano.. og de andre.
Hero reloader..
AK <> AQ Turn Q til Mr X
Reload.
KK <> 57off på et 36Q flop.
Hero bet. Mr X call
Turn 8 Hero Bet Mr X Call .
River 9 ... Ohh well.. reload..
Så jo det findes aftener/nætter hvor Mr X sidder stødt på guldskeen og Hero må tage til takke med en god omgang poker, men når stacken kommer til midten, så siger Mr X "buk dig, og træk buksen til knæene"
Eller er jeg den eneste der har mødt Mr. X ;-) ♥♣♦♠
Vi oplever alle at møde folk, der rammer godt i en periode. Ligeledes rammer vi også selv godt i en periode.
Men det har altså intet med statistik og sandsynlighedsregning at gøre, at en person lige har været heldig x antal gange i træk, og man derfor ser ham som værende running hot...
Lad os sige, at du sidder på 2 borde:
- Bord 1 får du AA og kommer all in preflop mod en spiller med KK, der i dag har været usandsynligt heldig.
- Bord 2 får du AA og kommer all in preflop mod en spiller med KK, der har været meget uheldig og intet ramt. Han har reloaded et utal af gange.
Du har præcis lige stor chance for at vinde på begge borde...
"Heater"/"Hot streak" har intet at sige overhovedet.
@OP
Du er bare lidt tiltet efter en række bad beats ... det har altså ikke noget med matematik at gøre - desværre :)
Du ka sgu få en Poker PhD hvis du kan løse den gåde matematisk !!