Hey
Jeg har lige haft en snak om den nye lovgivning med en anden pokerspiller. Følgende scenario blev diskuteret: Lad os antage, at man før 2012 har spillet på en skattefri side med EU-licens og vundet en del penge der. Den pågældende side vælger så ikke at købe dansk licens (som fx Betfred) i 2012. Vedkommende trækker dog ikke sin rulle ud og fortsætter alligevel med at spille på siden i 2012. Vores spørgsmål lyder:
1) Vil der umiddelbart være nogen problemer i at trække pengene ud nu? Langt størstedelen er som sagt vundet før 2012, og vi går ud fra, at penge vundet før 2012 er helt legitime gevinster, og at pengene ikke er skattepligtige?
2) Hvordan vil den juridiske status være for de gevinster, som vedkommende har vundet i indeværende år? Er disse penge vundet ulovligt og konfiskeres dermed, eller skal man blot betale skat af dem?
Spørgsmål om den nye lovgivning
Er på ingen måde sikker men
1. Dette er op til pokerudbyderen. Tror de i teorien kan låse pengene hvis de har lyst og så er X på røven. Der skal ikke betales skat af pengene før 2012. Pengene efter skal der betales skat så vidt jeg ved. Dette da de ik længere har licens og man ikke længere sige "EU licens eller ej" men i stedet siger "Dansk licens eller ej"...
2. Uha, den har været der før og jeg forstår det fortsat ik. Men nogen har sagt man gerne må spille videre på ikke-EU licens sider, men at man så blot skal betale licens....
Evt opret en fake mail, få en anden til at skrive, whatever - til Skat og Dansk Spilmyndighed og hør dem.
GL med det
// KD
Jeg er ret sikker på (uden at lægge hovedet på blokken), at der som spiller ikke er nogle juridiske konsekvenser ved at spille på sider uden licens. De samme regler som fra før 1/1-12 burde gælde mht skat - dvs. EU vs non-EU.
Som Razga.
Der er ingen ændringer, når der er licens i EU (men ej i DK): Skattefrihed + ingen juridiske konsekvenser - dog er søge-erhverv-problematikken stadig relevant.
@OP
1) Ja, der kan være praktiske problemer med at få pengene ud (betalings- og internetblokering), men det er ikke ulovligt for spillere at spille på eller modtage penge fra sites/skins, som ikke har tilladelse i DK. Hverken før eller efter den ny spillelovgivnig (undtaget er begrebet erhverv ved hasard, der stadig er gældende vedrørende sites uden dansk tilladelse - straffelovens § 203). Afgørende for beskatning af gevinster er fortsat de samme: hjemmehørende i og havende tilladelse i en EU-medlemsstat = skattefrit.
2) Hverken eller. Ved gevinster i indeværende år forstår jeg gevinster, som er vundet efter spilleovens ikrafttræden den 1. januar 2012. De er ikke vundet ulovligt, og kan derfor ikke konfiskeres (jf. dog undtagelse vedrørende straffelovens § 203). Endvidere gælder samme regler vedrørende den skattemæssige vurdering som før spilleloven, jf. ovenstående. Spilleloven har gjort det praktisk besværligt (betalings- og internetblokering), men ikke ulovligt.
Jeg kan godt finde noget kildemateriale vedrørende ovenstående, men så skal jeg til at rode i nogle af mine gamle indlæg, hvor jeg mener at have linket til forarbejder mv. Du er naturligvis velkommen til at gå via min profil, hvor jeg skrevet i en del indlæg vedrørende emnet (og det har Henry - som er en "juridisk chef" her på stedet - også).
Spage
Tak for det Hin_spage - var lige netop den type afklaring jeg gerne ville have. Jeg undrer mig egentlig bare lidt over hvorfor man har indført dansk licens hvis det alligevel er tilstrækkeligt med en EU-licens? Er det udelukkende i forhold til "erhverv ved hasard" skelnen er relevant så?
Det er ulovligt for bettingsider at henvende deres kampagner og lign. mod det danske marked uden en dansk licens. Samtidigt så kan visse sider også bliver DSN blokeret.
Razga skrev:
Det er ulovligt for bettingsider at henvende deres kampagner og lign. mod det danske marked uden en dansk licens. Samtidigt så kan visse sider også bliver DSN blokeret.
Og med henvende er det endda så vidtgående, at det dækker over at have en dansk version af hjemmesiden samt tilbyde spil på Danske Spil såsom Superligaen o.l. så vidt jeg er informeret
zmag skrev:
Tak for det Hin_spage - var lige netop den type afklaring jeg gerne ville have. Jeg undrer mig egentlig bare lidt over hvorfor man har indført dansk licens hvis det alligevel er tilstrækkeligt med en EU-licens? Er det udelukkende i forhold til "erhverv ved hasard" skelnen er relevant så?
Den nye spillelovgiving for så vidt angår online spil er lavet for at regulere spillesidernes markedsbetingelser. Ikke for at kriminalisere den enkelte, almindelige spiller.
Mazter81 skrev:Razga skrev:
Det er ulovligt for bettingsider at henvende deres kampagner og lign. mod det danske marked uden en dansk licens. Samtidigt så kan visse sider også bliver DSN blokeret.
Og med henvende er det endda så vidtgående, at det dækker over at have en dansk version af hjemmesiden samt tilbyde spil på Danske Spil såsom Superligaen o.l. så vidt jeg er informeret
Det er faktisk forældede kriterier, som angiver, hvornår et online spil blev anset for ulovligt efter den gamle lovgivning.
Efter den nye lovgivning er ethvert online spil uden DK-licens ulovligt*, blot sitet modtager indskud fra personer i Danmark. Så der er strammet op. Sprog, markedsføring og spiludbud er uden betydning nu for lovligheden af selve spillet.
Det er rigtigt, at alle ulovlige spil nu kan internetblokeres. Det er Spillemyndigheden, der skal "opdage" spillene, og derpå sende et blokeringskrav til de danske internetudbydere. Internetudbyderne har ikke nogen pligt til selv at overvåge spillemarkedet. Dette system giver en vis træghed med at blokere siderne. Man må også antage, at Spillemyndigheden ikke går ret meget op i at jagte de helt små udenlandske spil.
*) Ulovligt er lidt pudsigt, for det er spiludbyderen, der handler ulovligt efter dansk lov. Det er lovligt for en spiller at spille et ulovligt spil, så længe man ikke søger erhverv eller formidler det til andre. Selvom spiludbyderen handler ulovlig efter dansk lov, kan han ikke straffes, så længe han gemmer sig i udlandet, for en dansk domstol har så ikke kompetence (værneting) til at afsige dom. Det der kan gøres, er disse blokeringer af internet og bankoverførsler, samt at jagte alle, der formidler spillet i Danmark som mellemmænd eller ved reklame.