Spørgsmål omkring iso-raises..

Ok, noget jeg har gået og tænkt meget over er isolerings raises. Spiller nl25 6-max og ofte sidder jeg ved et bord med mange passive og call glade spillere.

Dvs. at der ofte er 2 eller flere limpere før mig, og jeg kan næsten være sikker på at de begge caller mit iso-raise + blinds er likely til at calle, og så er det jo ikke rigtig et iso-raise længere.

Hvilken range bør jeg raise med i co og på bt i denne situation?

Hvad hvis der er en limper før mig og jeg sidder i co, men der sidder en donk på knappen og caller 80% af mine raises og blinds også er pænt loose?

Kan det betale sig at have en limp range i disse situationer?

Altså jeg vil mene at det afhænger meget af hvordan de spiller postflop/turn som regel.

Hvis de er lige så loose preflop som de er postflop/turn (eller deromkring) vil jeg primært holde mig til at bette semi stort kontra pot størrelse på så mange streets som muligt og forhåbentligt se dem mucke de fleste gange, men det kan være pisse svært at adjuste til folk som ikke har nogen ide om hvad de laver fordi de spiller totalt med hovedet under armen, men clickraises plejer at være en god indicator i hånden hvis de skulle give dig sådan et.

At lave store bluffs og meget tynde valuebets ville jeg fraråde og istedet bare stikke tungt ud når jeg har en "god" handske.

Raise til 10xbb hvis de kalder dig hele tiden.

Og ja, det kan selvfølgelig sagtens betale sig at limpe bag med spekulative hænder (især mod short stacks), da disse typer ofte ikke har noget problem med at gå bust i en limpet pot med top par.

@ djowgern

Det er selvfølgelig en mulighed, men jeg spørger nærmere efter en lidt mere konkret range at raise med, da jeg ikke kan se hvordan en LAG stil med masser af iso-raises med SC's, små PP's osv, i position, kan virke ved sådan nogle borde. Tager jeg helt fejl?

Grunden til at jeg spørger er fordi jeg nemlig selv har prøvet at spille LAG ved bordene, men det virker simpelthen bare ikke for mig. Måske er jeg bare en lidt for ringe postflop spiller til at spille den stil.

Hvis du får multi way action hele tiden, og folk ikke folder post flop, så er det klart at du kun skal spille dine stærke hænder aggressivt, og ellers vente på at ramme og blive betalt. Det er ret ubalanceret, men der er ingen grund til at balancere (ret meget) imod usofistikerede modstandere.

Dermed ikke sagt at du behøver at blive totalt nittet. Du kan stadig isolations raise med broadway kort som QJ, JT, samt A7s+. Disse hænder er godt nok forholdsvis svage, men de er stadig foran løse spilleres limp-call range, så derfor kan du raise dem for value med en ret god fornemmelse i maven.

@ SteelChicken

Det er specielt hænder som dem du nævner jeg er meget i tvivl om, da jeg føler at jeg kommer til at spille en semi-stor multiway pulje med en marginal hånd. Specielt på turn hvis jeg rammer top par og har bettet floppet og fået en caller eller to, så er jeg helt lost. Nogen gode tips?

Pas på med at begynde at limpe for meget med tanken "de caller alligevel, så hvorfor ikke bare se flops billigt og så få betaling når jeg rammer"

Risikoen for at falde ind i denne tanke er stor, fordi den umiddelbart er logisk, problemet er at det er meget svært at få god betaling for dine hænder. Ikke fordi de ikke caller, men fordi det er svært at bygge potten postflop, med mindre du begynder at overbette potten ret kraftigt postflop.

Tjah... Nu spørger du jo nærmest om en hel strategi, og det kan jeg ikke give dig i een post.

Hvad du gør post flop er først og fremmest afhængig af dine reads på modstanderne, floppets tekstur og din hånds styrke. Læg en dæmper på dine c-bets når hånden er multi way, og du misser; du vil helst ikke bluffe calling stations, især ikke hvis der er mange draws på bordet som de kan have ramt. Husk at selv om es-høj på floppet stadig er den bedste hånd imod et rent flush draw, så har de fleste draws 12-15 outs imod dig, så der er ingen værdi i at charge dem, når de kan kalde dig uden at begå (store) fejl.

Generelt skal du være på vagt hvis floppet er tørt og du får calls fra mere end een modstander. Hvilke VÆRRE hænder kan de begge to kalde med? Når du sidder med top par på et tørt flop, og du får action fra to modstandere, så er potten beskyttet, og du bør ikke gå længere med hånden, med mindre du forbedrer den, eller du ved at modstanderne value better tyndt og/eller bluffer ofte.

Det du skal tænke på er hvad sandsynligheden for at du bliver kaldt af værre hænder er. På et meget draw heavy flop, kan du sagtens skyde påde flop og turn, og regne med at blive kaldt af både værre made hands og draws.

At limpe ind er bedst når fiskene short stacker, da det er nemmer at komme all-in imod dem, når du rammer, og fordi du ved at raise fjerner dine implied odds til at knække deres store par. David Sklansky har et afsnit om det i NLH TAP.

@BoBo
Se Thyssens videoer omkring barreling på pokeruni.dk de giver et ret godt indblik i de tanker man skal gøre sig.

Jeg takker for de gode svar. Helt sikkert noget jeg kan bruge. :)