Spørgsmål til mid-game

Hejsa.

Jeg synes ofte at jeg har svært ved at spille i mid-game, hvor stacks er blevet mere shallow. Typisk går det godt de første 3-4 timer og jeg får 5-10 doblet start-stack, men herefter har jeg tit svært ved at akkumulere og ender så med at være nødsaget til at skubbe og håbe på det bedste.

Jeg spiller oftest $55 PKO på Danske Spil. Senest lidt Powerfest.

Et af spørgsmålene er hvor light man skal kalde af preflop.

Et scenario: 3,5 time spillet. Tæt på boblen, men stadig 1000 med. Average er ca 40 BB. Mid-position skubber med 13-15BB. Vi sidder i CO eller BTN.

Hvor bredt kalder vi, hvis vi selv sidder med:

30, 40 eller 50BB?

Hvor meget betyder Bounty, hvis der kan vindes 0,5 eller 1 buyin?

Selv havde jeg et par hænder igår, hvor jeg sad i scenariet med 50BB og overvejede at kalde med A4o og Q10o, men foldede begge gange og tænker at det nok er for stramt?

Hvad gør I selv?

SMI12 skrev:

Hejsa.

 

Jeg synes ofte at jeg har svært ved at spille i mid-game, hvor stacks er blevet mere shallow. Typisk går det godt de første 3-4 timer og jeg får 5-10 doblet start-stack, men herefter har jeg tit svært ved at akkumulere og ender så med at være nødsaget til at skubbe og håbe på det bedste.

Jeg spiller oftest $55 PKO på Danske Spil. Senest lidt Powerfest.

Et af spørgsmålene er hvor light man skal kalde af preflop.

 

Et scenario: 3,5 time spillet. Tæt på boblen, men stadig 1000 med. Average er ca 40 BB. Mid-position skubber med 13-15BB. Vi sidder i CO eller BTN.

Hvor bredt kalder vi, hvis vi selv sidder med:

30, 40 eller 50BB?

Hvor meget betyder Bounty, hvis der kan vindes 0,5 eller 1 buyin?

Selv havde jeg et par hænder igår, hvor jeg sad i scenariet med 50BB og overvejede at kalde med A4o og Q10o, men foldede begge gange og tænker at det nok er for stramt?

Hvad gør I selv?

 Det kommer an på hvor tæt på bobblen du er.. Jeg mener i powerfest giver et mincash lige over et buy-in. Er der en fra MP der skubber for startstack(50k) og vi nærmer os boblen, kan der stadig kaldes virkelig bredt. 

i dit scenario kalder jeg ikke A4 og Q10o da de oftest er dominerede, af bedre Ax og bedre Qx.. Men ville helt sikkert kalde hænder som Q10s T9s osv.

Baekhoj skrev:

 

 Det kommer an på hvor tæt på bobblen du er.. Jeg mener i powerfest giver et mincash lige over et buy-in. Er der en fra MP der skubber for startstack(50k) og vi nærmer os boblen, kan der stadig kaldes virkelig bredt. 

i dit scenario kalder jeg ikke A4 og Q10o da de oftest er dominerede, af bedre Ax og bedre Qx.. Men ville helt sikkert kalde hænder som Q10s T9s osv.

 Hvordan kan QTo være domineret af mange bedre Qx, når QTs tilsyneladende ikke er det?

Jeg ville ikke calle nogle af hænderne - som i slet ikke.

Din ragne afhænger af modstanderen, men som default caller jeg formentlig AJ+, 77+.

Leopatra87 skrev:

 

 Hvordan kan QTo være domineret af mange bedre Qx, når QTs tilsyneladende ikke er det?

 

Jeg ville ikke calle nogle af hænderne - som i slet ikke.

Din ragne afhænger af modstanderen, men som default caller jeg formentlig AJ+, 77+.

 Hvis vi går ud fra at modstanderen skubber tight, og har en min. Bounty, kalder jeg naturligvis heller ikke hænder som Q10s. Men noget nærmere den range du omtaler, AJ+, 77+. 

Mener at jeg engang har set et simpelt regnestykke for at finde ud af ens potodds, hvor man også medregner bounty.

Hvordan ser din Range ud i starten af en pko, hvis vi tager samme spot, som du nævner i starten? 

https://www.icmpoker.com/en/blog/progressive-knockout-strategy/

Tak for svarene indtil videre.

Jeg er godt klar over at det hver gang vil afhænge af situationen. Der er forskel på om der skubbes 13 eller 15 BB. Hvilke stacks sidder blinds med. Hvad er villians forventede range, etc.

Måske spørgsmålet skal være anderledes, nemlig, hvor stor en del af stacken vil I kalde af, for et spot der er marginalt +EV, f.eks. hvor vi forventer at flippe mod villains perceived range.

Personligt har jeg nok ikke lyst til at kalde for mere end 20% af stacken i et forventet flip.

SMI12 skrev:

Tak for svarene indtil videre.

Jeg er godt klar over at det hver gang vil afhænge af situationen. Der er forskel på om der skubbes 13 eller 15 BB. Hvilke stacks sidder blinds med. Hvad er villians forventede range, etc.

Måske spørgsmålet skal være anderledes, nemlig, hvor stor en del af stacken vil I kalde af, for et spot der er marginalt +EV, f.eks. hvor vi forventer at flippe mod villains perceived range.

Personligt har jeg nok ikke lyst til at kalde for mere end 20% af stacken i et forventet flip.

 Altså der vil jeg mene at hvis du forventer at du har et flip mod villains forventede range vil jeg da højere op end 20 %. Nok nærmere 40-50 % af min stack, da jeg jo stadig har chips til at komme i pengene. Men man skal dælme have gode reads på villain for at tro på man er foran med q-10 off imo.

Den range de andre stiller op med AJ+ og 77+ forventer vi jo at være foran modstanderens range.

Måske er jeg helt off ;)

@SMI12

Bounty kan regnes om til chipvalue. Jeg ved ikke hvad startstacks er på Danske, men hvis vi siger du betaler $55 dollars for buyin og i starter med 5k chips. Hvis hans bounty er $50 dollars kan du lægge 4545 døde chips i potten. 

Hvis du selv var skurken ville du så skubbe AA og KK her? Eller eventuelt klikke dem? Hvis vi kan tage AA og KK ud af hans range kan vi calle profitabelt helt ned til 44 eller 55. Det er dog ret marginalt.

Du spørger om hvor stor en del af stack vi er villige til at flippe med. Svaret er enkelt. Hvis jeg har en edge på feltet, så er svaret præcis 0% af stacken. Hvis jeg er på ret dybt vand, så er det hele baduljen. 

SMI12 skrev:

Tak for svarene indtil videre.

Jeg er godt klar over at det hver gang vil afhænge af situationen. Der er forskel på om der skubbes 13 eller 15 BB. Hvilke stacks sidder blinds med. Hvad er villians forventede range, etc.

Måske spørgsmålet skal være anderledes, nemlig, hvor stor en del af stacken vil I kalde af, for et spot der er marginalt +EV, f.eks. hvor vi forventer at flippe mod villains perceived range.

Personligt har jeg nok ikke lyst til at kalde for mere end 20% af stacken i et forventet flip.

 Som mikkmakk siger vil jeg helt sikkert også kalde for mere end 20% af min stack for en bounty, især i et flip. Man må vidst gerne være lidt spewy i pko's. 😁

Hvad gør i andre her? Vi er i pengene.. Villains bounty var på $24

Baekhoj skrev:

Hvad gør i andre her? Vi er i pengene.. Villains bounty var på $24

 

 Imo et nemt skub i både KO og alm turneringer. 

Baekhoj skrev:

Hvad gør i andre her? Vi er i pengene.. Villains bounty var på $24

 

Uden at ha studeret PSKO særlig meget, de er efter min tid ;)
Så vil jeg tro at det "optimale" spil er at call, folde til SB shove, og call BB shove.

På den måde dækker du stadig Tobot efterfølgende, hvis uheldet skulle være ude at BB vågner op med en hånd

Ville shove hvis jeg dækkede begge som var bag os, da vi gainer massivt EV ved at have en chance for at få bounty, 

Baekhoj skrev:

Hvad gør i andre her? Vi er i pengene.. Villains bounty var på $24

 

 I en 6-max PKO vil jeg mene at dit skub er meget standard. Jeg havde nok gjort det samme. 

Luckb0x skrev:

Uden at ha studeret PSKO særlig meget, de er efter min tid ;)
Så vil jeg tro at det "optimale" spil er at call, folde til SB shove, og call BB shove.

På den måde dækker du stadig Tobot efterfølgende, hvis uheldet skulle være ude at BB vågner op med en hånd

 

Ville shove hvis jeg dækkede begge som var bag os, da vi gainer massivt EV ved at have en chance for at få bounty, 

 Ye, det giver nok god mening kun at kalde her, og så folde til SB. Alligevel en cooler, da BB vækker op med esser. ;)

Og hvad med her? Langt fra pengene og villains bounty var 1,5x start. Tænker der nok er en del overpar i hans range når han better ind i tre modstandere. Kan vi nøjes med at kalde, i så fald, hvilke turns folder vi så af på?

Baekhoj skrev:

Og hvad med her? Langt fra pengene og villains bounty var 1,5x start. Tænker der nok er en del overpar i hans range når han better ind i tre modstandere. Kan vi nøjes med at kalde, i så fald, hvilke turns folder vi så af på?

 

Jeg folder.

Du slår ikke et eneste bet for value, og hvor tit forventer vi, at han bluffer 4-vejs? Der er meget få hænder han åbner preflop, som kan bluffe det flop. 

Selv i bestcase-scenarierne, hvor han bluffer to overkort, vil han ofte sende stakken til midten på turn og du har endnu en lortebeslutning. Desuden suger han dig over en fjerdedel af gangene. 

Jeg skal i hvert fald have set flervejs-bluffs fra manden tidligere, hvis jeg skulle skubbe/calle her.

Nitrrrrrram skrev:

 

 Imo et nemt skub i både KO og alm turneringer. 

 Og derfor skal man ikke kommentere når man er træt. Jeg havde en ide om vi sad 30 bbs dyb, men kan jeg da godt se nu at det er nærmere 40. 
fastholder dog stadig at jeg synes det er et skub i en KO turnering, men dog blot et Call i en alm. 

Nitrrrrrram skrev:

 

 Og derfor skal man ikke kommentere når man er træt. Jeg havde en ide om vi sad 30 bbs dyb, men kan jeg da godt se nu at det er nærmere 40. 
fastholder dog stadig at jeg synes det er et skub i en KO turnering, men dog blot et Call i en alm. 

 Synes nu også at bare kalde giver mening, så kan vi altid folde til SB, hvis han hakker ind over, og kalde BB. 😊

DarkXoiX skrev:

Jeg folder.

Du slår ikke et eneste bet for value, og hvor tit forventer vi, at han bluffer 4-vejs? Der er meget få hænder han åbner preflop, som kan bluffe det flop. 

Selv i bestcase-scenarierne, hvor han bluffer to overkort, vil han ofte sende stakken til midten på turn og du har endnu en lortebeslutning. Desuden suger han dig over en fjerdedel af gangene. 

Jeg skal i hvert fald have set flervejs-bluffs fra manden tidligere, hvis jeg skulle skubbe/calle her.

 Ja nemlig. Endte med at gå all-in, men der var vidst også lidt en faktor af at det var min sidste tour i går. Skubber også af den grund hvis jeg bare kalder, ender jeg vel med at skulle af på de fleste turns, bortset fra en 8'er eller 9'er. 

Baekhoj skrev:

 

 Synes nu også at bare kalde giver mening, så kan vi altid folde til SB, hvis han hakker ind over, og kalde BB.

 Problemet med den taktik er, er som jeg ser det, at vi giver SB alt for fordelagtige muligheder for at få os ud af hånden. 

Min egen range for flat er noget ala AA, KK også nogle handsker ala J10s og sådan noget. 
resten smækker jeg til midten, for ikke at give SB mulighed for at skubbe 77 og jeg så er nødt til at folde min KQ hvor jeg har lagt 1/4-1/5 af min stack.