Spørgsmål til Nietsche

I et eller andet indlæg skriver du, at ens hånd bør erklæres død, hvis man viser den i en turnering inden spillet er overstået.

Jeg er helt enig med dig, hvis der er mere end to spillere i potten.

Men hvorfor skulle det have betydning i en "heads up" situation? (Jeg ved godt at man også spiller med denne regel i WPT turneringer, men forstår det ikke).

Kim

Jeg forstår heller ikke denne regel når det er heads-up. Man snyder jo ikke nogen (højest sig selv ved at vise sine egne kort). Det er en del af gamet at man forsøger at få noget ud af modstanderen.

Amarillo Slim skriver i sin bog, at han under et spil i England fik erklæret sin hånd død, fordi han bare antydede at han havde et højt par i hulen.

Jeg mener det er en del af hele spillet, at man skal have mulighed for at psykke sin modstander ved at tale til ham, eller vise ens egne kort, inden man bestemmer sig for hvad man gør.

Sådan en gang telefon-poker! ;o)

Jeg synes klart det skal være i orden at snakke under spillet og osse at komme med eventuelle hentydninger for at forsøge at psyke modstanderen lidt.
Men direkte at sige hvad man sidder med, eller at vise sine kort synes jeg er forkasteligt. Jeg er enig med de folk der mener at hånden i så fald erklæres død, heads-up eller FT!

D

Det var vist mig der bragte det spørgsmål op :)
Jeg er enig med Darkhand her... tale og psyke folk er ok. Men der er en klar grænse der overskrides når man vise sin hånd til modstanderen.
At vise modspilleren hele hånden er et problem. Du får en klar fordel ifht den anden spiller, og når man snakker fordele (den lille edge) så bør det være muligt for begge spillere for opnå denne fordel.
Eks: en heads up situation hvor spiller A better all in, og spiller B viser sin hånd inden han beslutter sig for at call eller fold - der får spiller B så stor en fordel at det er både uetisk og forkasteligt (smukt sagt darkhand)
Det kan være svært nok at finde sit pokerfjæs når man går all in i f.eks. PL eller NL (uanset om man bluffer, value-better eller har nuts), men det bliver sgu ikke nemmere hvis man samtidig får at vide hvad man er oppe imod.
Jeg har selv prøvet at få mucket min hånd i et 7 card stud PL cash game med en 1000+€ pot, dog var det ikke modstanderen der gik all in - men mig der skulle call all in. I situationen (og i mit hoved) syntes jeg det var så åbenlyst at jeg ville call all in - så jeg lagde kortene ned i et splitsekund inden jeg sagde "call". Desværre forkert rækkefølge, og dealeren hæv kortene ind. Jeg gav vist et par grynt da modstanderen viste en dårligere hånd. Men var min egen fejl, så kunne bare slå mig selv i hovedet!
Men det handler altsammen om etik i regelsættet - nogle synes også doping er ok i sport (og gør hvad som helst for at skrabe den lille ekstra edge til sig)
Men jeg siger "nej tak" til at spille PL og NL i card rooms der ikke strengt håndhæver denne regel. Hvis i er udsat for at modstanderen viser sin hånd heads up, så bare kast jeres kort asap og kræv at få potten :-)

Da det i praksis skete for mig ved et af vores hyggelige home games, gjorde det at jeg også viste mine.
Det gjorde jeg da regelen om "cardspeaks" træder ind her.
At du lægger dine kort face up betyder enten fold eller call. altså en " action". Det kan derfor ikke samtidigt betyde raise eller ingenting. det er forbundet med en " action " og må klart være under "card speaks" fanen. Dette spilles der iøvrigt med til alle større tourneringer og ikke mindst til Grandtour 2004

Det er ikke korrekt Adam....
I 99.999999% af alle turneringer og card rooms er "kort face up" inden mundtlig melding eller chips ind over linjen = muck/fold!

Men tilføjer lige at det har tidligere været tilladt, er derfor at man bla. kan læse om det i Super/System og sikkert andre bøger af ældre dato.

Jeg har fundet følgende på Bob Ciaffones hjemmeside. Det er fra hans "Robert´s rules of Poker":

POKER ETIQUETTE
The following actions are improper, and grounds for warning, suspending, or barring a violator:

Revealing the contents of a live hand in a multihanded pot before the betting is complete.

Her tales kun om multihanded pots. Som jeg ser det, må man ifølge ham gøre hvad man vil heads-up.
Og hvis man ikke har pokerface nok til at klare at modstanderen viser sine kort, er det ens eget problem efter min mening. Men jeg respekterer skam de regler som findes i det enkelte casino.

Adam, "cards speaks" handler om at hånden har den værdi der som kortene viser, uanset om de mundtligt har sagt noget andet. Så hvis du har sagt straight, og dine kort viser straight flush, vinder du selv om modstanderen har fire ens.

det ved jeg Gene, men synes at termen passede så fint på situationen. altså at du viser hvad du har, for dermed at sige" den er jeg sørme med på kammerat eller næææ nej ikke til den pris"
Uanset hvilket regelsæt der er gældende her synes jeg at det stinker at vise sine kort.
Badmouth all you want ved bordene.
@supa> jeg kan da sagtens læne mig op ad det du siger, at det er et fold/muck- men skal det have en reel opadrettet funktion på sig, må det være et call og ikke en standbye funktion.

Jeg vil ikke diskutere om det er en fair/unfair/korrekt/idiotisk/u name it-regel. Personlig synes jeg det er en MEGET fair regel i Big Bet poker, men jeg ved også at mange synes den er idiotisk. Men faktum er at sådan er reglerne, også heads up Gene.
Jeg mener at det var forrige år at der i WSOP blev indført ekstra skærpede regler på dette punkt. I en heads up situation må du ikke engang viser din hånd til andre ved bordet eller tilskuere, i så fald bliver din hånd erklæret død. Denne skærpede regel har jeg dog kun hørt om i forbindelse med WSOP. Kan være andre større turneringer har den også, men har ikke hørt om den i cash game"s.
Og ja, cards speaks-reglen er kun en showdown-regel.

googlede på rgp lidt for at undersøge lidt nærmere... Det ser faktisk udtil at enkelte rooms i USA tillader det i cash games (har dog ikke selv spillet i ét der gør i Big Bet poker, er måske anderledes i limit poker???), mens det ser udtil at det er forbudt i alle turneringer.
Fandt bl.a. denne tråd *LOL* bad luck:
>>As an infrequent visitor to Vegas, 2 to 3 times a year. I would like to ask a question that puzzles me. While playing in a one table satellite at Binion"s 2 years ago, a situation came up where a player on the button, pre -flop, after several callers, shoved his stack in, and showed his pocket aces. He was then told he would have to forfeit all his money. I find this to be a strange rule, because I like the idea of protecting my aces in this manner. I am sure there are some good reasons for this, but I would sure be pissed if I didn"t know this rule ahead of time, and had to be escorted out the door. Any insight would be greatly
appreciated.

Jeg undskylder min dårlige hukommelse overfor både Nietsche og Supaking.

Jeg mener nu ikke, at det er hverken uetisk eller forkasteligt at spille med en regel om, at hænderne må vises heads up, selv om der stadig er mulighed for action.

Men jeg kan også godt se, at man kan finde den af Supaking beskrevne all in situation besværlig.

Jeg har selv tit siddet i situationen, hvor den sidste mand viser sine kort inden sin action. Det var der igen der sagde noget til. Og min mening er stadig, at det er poker man spiller, og derfor må man gerne forsøge at aflæse andre med lovlige midler.

Jeg har såvidt jeg husker aldrig selv vist kort før showdown (medmindre det var en fejl eller alle all in i en turnering), og vil nu bestræbe mig ekstra på aldrig at gøre det.

Kim

>>Jeg har selv tit siddet i situationen, hvor den sidste mand viser sine kort inden sin action. Det var der igen der sagde noget til.

Der er få der kender til nogle regler på dette punkt, og ofte kender dealeren dem heller ikke. Tilkald altid floormanager for at få en korrekt ruling når der er tvivl.
Der kan vel også opstå situationer hvor det er en "borderline-decision". F.eks. hvis en spiller går all in pre-flop, og man smider AA og siger call. Er nok ikke nogen der vil rule imod dig, da du næppe var på udkig efter et tell på modstanderen med dine AA :-)

Undskyldning godkendt :-)