Hej folkens.
Ved der er mange meninger, og jeg har læst en del rundt omkring mht. hvilke stats man burde have (gennemsnits statsne, så er der self folk der er mere aggrassive eller mere passive og vindende.)
Men, hvad er jeres mening mht.:
VPIP
Preflopraise
3bet% preflop
4bet% preflop
C-bet% flop/turn
AF (specielt gerne uddybelse af denne, hvorfor den skal være det.)
Hvad skal de være?
-Hvad er fishy?
-Hvad er tight?
-Hvad er "regular"-stats?
Gerne kom med flere, meget gerne ting i bruger til at tableselecte med.
Hvad går i efter når i tableselecter?
Har smidt den i analyse tråden, og ser gerne seriøse svar.
Ergo ikke folk som lige har prøvet PLO, men folk der har spillet det i længere tid og lagt mærke til forskellene.
OG skriv gerne hvad i spiller, så man kan gå ud fra hvilket niveau man oplever hvad på (obv. er der forskel på spillestilen på PLO100 og PLO1000).
Spørgsmål vdr. PLO stats (gerne PLO50+)
:-)
1) Kommer an på antal spillere der i gennemsnit er ved bordet. Din vpip, PFR og 3bet skal åbentlyst gå op jo færre spillere du i gennemsnit har ved bordet
2) 4bet stat afhænger af PFR. Forestil dig en spiller der KUN raiser AA**, dvs 2.5% af alle hænder. Altså er han ret tight. Men han 4better 100% når han bliver 3bettet. Dvs han vil have en PFR på 2.5 og en 4bet på 100. (I hvert fald som 4bet er defineret i PT3Omaha, jeg ved ikke med HEM)
3) Jeg finder at gode PLO spillere kan have et ret bredt spekter af VPIP. Det jeg synes er fælles for gode PLO spillere er at de fatter værdien af position. De fatter hvordan stacksizes og position påvirker ranges for flatcall, openraise, 3bet, sq-3bet og 4bet. Der er regs i mine spil med 40/30 stats som jeg synes er rigtig gode og der er folk med 20/16 stats som jeg synes er gode (stats filtreret for 5-6 spillere ved bordet). På den anden side finder jeg også en del regs med TAG stats som fucker den ene hånd op efter den anden.
@HolcKnudsen/andre
6-max PLO.
Lad os antage der konstant er 5-6 spillere ved bordet.
Jeg tænkte mere %vist.
Nu skriver du der er gode spillere der spille 20/16 osv.
Der må jo være flere dårlige spillere med en VPIP på 50 end gode - og så er der de gange hvor man møder en god, men så må man jo tage note af det - at han spiller godt postflop.
Nu vil jeg bare prøve at se, hvilke stats jeg skal se på, for at finde frem til de dårlige spillere.
Hvad skal man kigge efter?
Og hvad er standard tallene?
Er 8 % 3-bet aggrassivt, eller bare standard?
Sådan noget i den stil.
Igen, opponent baseret jeg ved det.
Men nu tænker jeg også, med henblik på din HUD.
Hvad har du så givet folk der 3-better 10%+.
Er de farve gul og agrassive eller skal du højere op?
- Hvilke stats går du efter, når du skal finde en fisk. (udover om de sidder med 40-80bb eller 100+bb.)
Jeg kan godt give dig nogle tal hvor der er nogenlunde konsensus imellem cheferne, omkring de ideelle stats, over en stor sample.
De kan umiddelbart slet ikke bruges i `short term` da det som HolchKnudsen er inde på, er meget afhængig af antal spillere ved bordene, samt hvor du har de agg og lp spillere siddende.
vipip 28
pfr 21
3bet 8-9
cbet 55-60%
Din 4bet% kan du ikke vurdere da det udelukkende er en sammeholdning med dine preflop stats, der giver et billede om villain er loose 4bet´er eller ej. Ligeså om du er glad for at spille postflop poker og ikke frygter at sidde +300bb dybt.
aF afhænger også af din spillestil. Nogen kan spille en nittet stil og udse sig de rette ´ofre´ og derfor behøver de ikke en aF meget over 2. Hvis du derimod spiller en ok agg. gang omaha, hvor du skal spille med en del deception samt konsekvent sætte villain til tests, er en aF over 3 et must have. Det siger lidt sig selv at det er fordi at dit spil ikke skal være for gennemskueligt.
Hvad angår table seelection skal du sørge for at have LP- fish og agg spiller, samt maniacs, på din højre side - helst lige til højre. Dette af de gængse grunde om positionelle fordele og når du er indvolveret i pots med folk der stabber, ikke hele tiden skal `gætte` deres range. Det gør dog heller ikke noget at have disse typer 2 pladser til venstre, da de så sidder oop, når du spiller %-vis flest hænder fra CO og BTN.
De dårligere spillere er dem hvor der ikke er sammenhænge i deres stats. Det være sig en 45/33 spiller der har en aF på 2. Han vil gerne være agg, men er ikke i stand til at spille postflop poker.
Spillere med for stor gabs imellem vpip og pfr, som generelt har for mange station tendenser. Ligeså for passive spillere alla 14/9 da de utrolig gennemskuelige. Desuden er der de 50% af villains, under plo400, der har 69/7 osv osv osv. Som hovederegel skal der være sammenhænge før de er tænkene spillere.
3bet % på 8 er ikke for agg. Jeg har erfaret at folk jeg selv karakteriserer som nits aldrig går helt galt ved at have en høj 3bet og aF. Dog SKAL du have en nogenlunde solid omgang postflop poker før du udvider din 3bet range - ellers bliver det dyre lærepenge. Nytter ikke du stacker af for light eller bliver for nit postflop - koster rigtig mange $.
Folk skal over 12% 3bet over en stor sample før jeg sætter donk aggressor på. En 3bet omkring 10% med stats der er sammenhængene, får generelt en blå farve af mig = gode spillere.
Til sidst så kigger jeg aldrig efter dårlige spillere, men mere om jeg sidder i det rette spot, i forhold til de kompetente regs. Nytter ikke du sidder på et bord med 2 fisk hvis du konsekvent bliver straffet af en reg i pos.
Du får ikke engang rettelser i mit indlæg men retten til at spørge mere.
Det var det for nu
Dion
Godt indlæg.
Så:
Vil du kunne opstille det i disse rammer for 3bet%:
0-3% 3-bet (forholdsvis nitty)
3-6% 3-bet (standard, eller skal den højere? her tænker jeg på en spiller imellem pass/agra.)
6-10% 3-bet (agrassiv, lig mærke til om person tilegner sig sin spillestil med henblik på hans andre stats. falder de i hak?)
10%+ 3-bet (meget aggrasssiv, samme som ovenstående.)
13%+ (fishy)
Dertil:
Hvad med folks steal%?
Vi vil vel gerne have posi på en spiller som "stealer" meget, samt vi gerne vil sidde bag en nit så vi kan steale meget?
Hvis vi skal finde en sådan nit, skal vi kigge på, hvad?
VPIP - lav
3-bet% - lav
?
Og hvis vi skal finde en spiller der stealer meget skal vi kigge på, hvad?
Preflopraise - høj
aF - høj
Andre ting? er der vel.
Jeg har aldrig rigtigt fået sat mig ind i HEM HUD'en derfor min interesse.
Har studeret en del film nu.
Beklager hvis jeg lyder helt blank ;o
Og når du vælger at bedømme en person som maniac
Går du så udelukkende efter høj VPIP/3-bet% eller er der andre faktorer der spiller ind?
Og hvornår passer stats ikke sammen?
Er det hvis:
En person har 10 % 3-bet, men han c-better kun floppet 45 %?
Eller:
En person har 10 % 3-bet, og c-better 70% flop OOP, men folder til raise for ofte.
Din opstilling for 3bet er nogenlunde. måske 3-7 % i stedet.
Steal % stat har jeg ikke gjort i. Jeg mener det er standart at åbne light i unopend pot, så ser ingen grund til at bruge denne stat. Jeg vil gerne have nitten lige på min venstre side så jeg kan åbne mere op i CO og MP.
Nit er generelt bare lave tal. Alt under 20 vpip er for mig ekstremt nittish. Der kan du ikke rigtig bruge pfr stat til noget, da der er mange Loose passive der spiller 50/10.
Jeg bruger selv kun:
Vpip / pfr / 3bet
aF / cr
Dette ud fra at jeg kun behøver at kategorisere en spiller ud fra LAG, LP og TAG osv., for at spille mit bedste postflop game. Når du har lagt nok hænder har du en god feeling for hvad hver type gør postflop med en specifik range. Før kørte jeg med for mange stats i min hud og fandt hurtig en undskyldning, for at lave et play, i stedet for at holde øje med dynamikken.
Når jeg erklære en person maniac er det ren og skær ud fra handselection/position kontra action. Du skal altid have en grund til at lave et play og en maniac spiller mere med følelserne - hvis du kan se han laver et -EV maniac play bliver han simpelthen bare kategoriseret sådan. ex. han bliver ved med at 3bet nit UTG åben med medioicre handsker så ved jeg at han ikke vurdere sin holding ifh. til villains range, men bare 3bet fordi han sidder på knappen - ergo maniac.
Jeg nævnte hvordan jeg så på en persons stats der ikke passede sammen, i mit første indlæg. Kan umiddelbart nok virke forvirrende, men nok hænder ind under huden hvor du samtidig har kigget på HUD stats, giver en god idé om hvor de forskellige spillertyper ligger.
Igen er det noget med at hvis en villain er agg. preflop men ikke postflop, viser det mig at der ikke er sammenhæng i hans valg af strategi. Det siger mig at han ikke har studeret og implementeret spillets facetter men mere bare spiller ud fra hvordan han "tror" det skal gøres - og det er det første tegn på en svag spiller.
Jeg bruger ikke cbet stat. Jeg er mere en dynamik og deception spiller. Jeg spiller ud fra hvad villain er i stand til, hvad han repper preflop og om det stemmer overens postflop. Hvis historien ikke passer har jeg mere tendens til at prøve at udspille ham postflop. Medmindre han er for LP og ikke kan smide 2nd pair fordi han har overbevist ham selv om at any 2 pair er good.
Du spørger bare alt det du vil. Jeg tror og håber på at jeg får en masse ud af at skulle forklare mig selv.
Dion
Yeah det er great, takker :)
Mht. aF
Ligesom 3-bet er opstillet.
Hvordan ville du så opstille aF?
passiv/standard/tight/fishy
Men med tal.
Dette taget i betragtning at villian(s) er unknown.
Har altid selv fundet det besværligt at bruge aF - for forstår den sgu ikke særligt godt.
Så en god forklaring af den ville hjælpe ekstremt.
Evt. hvis du har en hånd(flere hænder) hvor du kaldte grundet nogle af de stats vi har snakket om.
Altså forklare hvad der spillede ind.
Dette er kun et spørgsmål, du bestemmer selv hvornår nok er nok.
Det er lidt svært at bruge den specifik og jeg er nok dårlig til at komme med eksempler.
Igen jeg bruger mine stats som en helhed til at karakterisere villains som TAG, LAG og LP osv og tage min action derfra. Du skal passe på med at tage beslutninger ud fra enkelte stats - been there done that - got screwed
Ligeså kan jeg ikke opstille hvad der er fishy inden for den enkelte stat, men kan vurdere om det passer ind i den stil han spiller - eller om han agere for meget med følelserne.
Hvis du spiller 35/25 vil jeg vurdere du skal have en aF i underkanten af 4. 29/21 aF mellem 3 og 4. En 21/14 kan godt være vindende med en på 2, dog vil en i underkanten af 3 være at foretrække.
Det er først når man har en aF uden for den range der passer med ens vpip/pfr at man kan tale om decideret leak/fishyness. Det nytter ikke at spille 35% (vpip) af hænderne hvis du ikke konsekvent stabber ved svaghed og reader boardet godt - så er du simpelthen fishy og tabende. så for en 35/25 er det fishy at have for lav aF, kan næsten ikke have for høj. Derimod hvis du spiller tag 25/18, kan det være fishy at have for høj, over 4, fordi du simpelthen vil tage alt ned postflop og derved stabber for meget. Ved ikke lige hvordan jeg ellers skal forklare det. Get it?
Dion
Du bliver bare ved med at spørge - sætter selv tingene i relief.
Jeg skal dog sige at du ikke skal tage mine svar som en facit liste. Kunne være rart med andre indput. Jeg har kun "lært" dette ved at spille selv/studere stats og har ikke haft nogen at diskutere med på samme niveau. Mange af mine konklusioner har jeg derfor selv draget - deraf er alle måske ikke korrekte.
@noiD (håber det er ok NoPok....)
Du har ellers tidligere været en seriøs Stat-rytter, husker jeg - hvad har gjort, at du nu ikke længere læner dig så meget op af stats?
Jeg har selv en del stats i HUD´en og synes absolut ikke det fjerner mit fokus fra selve gamet. Jeg tager noter og observerer og konsulterer ofte kun HUD´en, når jeg er i duel. Jeg stoler kun på de mere eller mindre "ekstreme" værdier.
Det kunne f.eks. være en høj/lav won at SD, som vil fortælle mig, hvor stærk min hånd skal være for, at jeg kan forvente at vinde ved SD, samt hvor light jeg kan value bette.
:o)
Jeg giver dig ret i at jeg tidligere har været meget interesseret i stats, når jeg tænker tilbage har det dog givet sig mere udtryk i forbindelse med analyse af HHs end ved selve bordet.
En af min gode MSN buddys fik vha. en enkelt punchline vendt min tilgang til det. Han er teoretisk meget stærk men vil dog hellere "bare" sætte sig ned og spille kort. Det sjove er at jeg faktisk ikke på stående fod kan huske hans punchline - det har dog udartet sig i et mantra jeg bruger, der får mig til at holde koncentrationen og ikke slår over på min autopilot der køre b-game.
Mit mantra er forkortet med DLD = Do like Durrr :o) Jeg fik indset at der ikke er en eneste af cheferne der læner sig mere op af stats kontra dynamikken. Jeg vil selv gerne op og spille hvor det bliver sjovt så tænkte det var en uundgåelig vej at gå.
Retrospektivt føler jeg helt sikkert at mit game er blevet meget bedre. Før kunne jeg instant folde/shippe på basis af et eller andet rådent stat, hvor jeg ikke engang havde den fornødnde samplesize til at det kunne retfærddiggøres. Det gjorde at at jeg nok havde 60% fokus på stats og 40% på dynamik. Jeg er på nuværende tidspunkt overbevist om at det var et kæmpe leak - en god villain balancere alt efter hvem han er i en pot med.
Alt i alt mener jeg dynamik er det vigtigste i gamet, jeg er dog utrolig glad for at jeg føler jeg får noget ud af mine stats ved bordet. Derfor vil jeg vurdere at jeg nu ligger 70% vægt på dynamik og 30% på stats. Bruger det stort set kun til at kategorisere dog kan jeg ikke lyve mig fra at bruge mine popups hvis jeg er i et sticky spot.
Hvis det ikke fjerner dit fokus og det ikke giver dig undskyldning til at lave et fancy play, så synes jeg bare du skal beholde det. Hvad der virker for mig virker sikkert ikke for dig. Du SKAL bare altid tage højde for din samplesize. Der er visse stats der bliver skildret præcis efter 2k hænder og der er helt sikkert nogle der ikke er præcise efter 10k hænder på specifik villain.
Dion
Hvis man DLD´er, kan det jo kun ende godt :oP
Jeg tror også, at stats er mere ærlige på low limit (like op til PLO100) end på PLO200+. Stats´ne afslører ofte mønstre i en low limit Villains play, hvilket jeg ikke formoder, de i så høj grad vil på PLO200+.
Tak for svar.........
Personligt spiller jeg kun 14/9 stats. Og det kan sagtens lade sig gøre at være vindende med disse stats. Spiller PLO200 på party, og man behøves altså ikke at spille 22/18 for at man kan lave overskud på disse limits.
//Flyflt
