Spot dybt i 7,5 Progressive knockout

Turnering#1812816091, $3.41+$3.41+$0.68 USD

Hold'em No Limit - Level XXIV (1400/2800)

Bord '1812816091 28' 9-max Knappen er på plads #1
Plads 1: Hero (174619 i chips, $61.88 i dusør)
Plads 2: shaddock1992 (94959 i chips, $16.37 i dusør)
Plads 3: vanja-berkyt (151107 i chips, $49.34 i dusør)
Plads 4: titos_03 (97910 i chips, $14.04 i dusør)
Plads 6: KOTalo*15 (193531 i chips, $54.33 i dusør)
Plads 7: Abap87 (70528 i chips, $41.20 i dusør)
Plads 8: Maicon Spiga (108705 i chips, $19.35 i dusør)
Plads 9: SonOfSin86 (88283 i chips, $39.97 i dusør)

shaddock1992: poster small blind 1400
vanja-berkyt: poster big blind 2800
*** KORT ***
Givet til Hero [Ac Jd]
titos_03: folder
KOTalo*15: folder
Abap87: folder
Maicon Spiga: folder
SonOfSin86: folder
Hero: raiser 3040 til 5840
shaddock1992: folder
vanja-berkyt: raiser 10960 til 16800
Hero: kalder 10960
*** FLOP *** [9h Ah 8d]
vanja-berkyt: better 19656
Hero: kalder 19656
*** TURN *** [9h Ah 8d] [7s]
vanja-berkyt: better 114301 og er all-in
SonOfSin86 sidder ude
Hero: folder

sidder med 130k - vanja-berkyt har 50$ bounty på sit hoved.

vi er 60 tilbage i turneringen i dette tidspunkt, hvor 130k er avg stake.

Ser lidt at han sidder med AK,AQ,A9, nogen straight eller flush draws. men hvad er det rigtige move her.

har kunne sidste ved bord med ham i 25 hænder hvor jeg ikke har set nået mærkeligt.

Rimelig easy fold imo.

Hvis du ikke følger den til dørs når et A rammer floppet, er du det vel bedre at fold pre? men klamt spot.

At BB hejser er ofte med en range der indeholder færre bluff, så med det i mente, føler jeg ikke at fold pre er så skidt igen.
Hero bør have mange kombier som er mere sexede at calle med.. T9s f.eks

Nitrrrrrram skrev:

At BB hejser er ofte med en range der indeholder færre bluff, så med det i mente, føler jeg ikke at fold pre er så skidt igen.

Hero bør have mange kombier som er mere sexede at calle med.. T9s f.eks

Meget interessant spot - synes bestemt ikke der er en let løsning her.

Tror jeg ender med et kald pga bounty, hvorimod jeg folder i en normal tour. Totalt readless tror jeg chancen er stor nok for at han overspiller en KK eller QQ, eller har et farvetræk som fx 10-8s som han har brugt som 3-bet/bluff pre, til at et kald bliver profitabelt. Læg dertil at vi stadig har outs hvis han har AK/AQ, som der selvfølgelig også er stor sandsynlighed for.

Michi skrev:Hvis du ikke følger den til dørs når et A rammer floppet, er du det vel bedre at fold pre? men klamt spot.

kan aldrig komme på tale at folde AJ pre på knappen ;)

hvilke flops ønsker du dig, hvis du ikke synes A98 er uinteressant med din AJ?

Hvis du kalder et 3-bet og folder turn på et A flop, er jeg bare ret sikker på At det bedre kan betale sig at smide den med det samme?

bach95 skrev:Turnering#1812816091, $3.41+$3.41+$0.68 USD
Hold'em No Limit - Level XXIV (1400/2800)
Bord '1812816091 28' 9-max Knappen er på plads #1
Plads 1: Hero (174619 i chips, $61.88 i dusør)
Plads 2: shaddock1992 (94959 i chips, $16.37 i dusør)
Plads 3: vanja-berkyt (151107 i chips, $49.34 i dusør)
Plads 4: titos_03 (97910 i chips, $14.04 i dusør)
Plads 6: KOTalo*15 (193531 i chips, $54.33 i dusør)
Plads 7: Abap87 (70528 i chips, $41.20 i dusør)
Plads 8: Maicon Spiga (108705 i chips, $19.35 i dusør)
Plads 9: SonOfSin86 (88283 i chips, $39.97 i dusør)

shaddock1992: poster small blind 1400
vanja-berkyt: poster big blind 2800
*** KORT ***
Givet til Hero [Ac Jd]
titos_03: folder
KOTalo*15: folder
Abap87: folder
Maicon Spiga: folder
SonOfSin86: folder
Hero: raiser 3040 til 5840
shaddock1992: folder
vanja-berkyt: raiser 10960 til 16800
Hero: kalder 10960
*** FLOP *** [9h Ah 8d]
vanja-berkyt: better 19656
Hero: kalder 19656
*** TURN *** [9h Ah 8d] [7s]
vanja-berkyt: better 114301 og er all-in
SonOfSin86 sidder ude
Hero: folder
sidder med 130k - vanja-berkyt har 50$ bounty på sit hoved.
vi er 60 tilbage i turneringen i dette tidspunkt, hvor 130k er avg stake.

Ser lidt at han sidder med AK,AQ,A9, nogen straight eller flush draws. men hvad er det rigtige move her.
har kunne sidste ved bord med ham i 25 hænder hvor jeg ikke har set nået mærkeligt.

Hej Bach95.

Her er et forslag til hvordan du kunne spille hånden / analysere den.

Preflop:
Du har 62 bb og villian har 54 bb og small blind har 33 bb. Da, der således ikke er nogen der har reshove stack formoder jeg, at din RFI (raise first in) er et sted mellem 35-55 % her.
(tight: 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A2o+, K8o+, QTo+, JTo, 98o, 87o)

(loose: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T5s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, A2o+, K3o+, Q8o+, J9o+, T9o, 98o, 87o).

Du kan aldrig folde AJo til et 3bet her, da AJo er meget langt oppe i din range. Spørgsmålet er om du skal flatte eller 4bette. Jeg flatter nok 75-85% af gangene her, da hånden spiller godt med stack depth og position.
Lad os sige, at du caller med (99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) og 4 better JJ+, AJs+, AQo+.

Flop: 9hAh8d (ca. 35k i potten) (din range: 99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) (195 kombinationer)

I din range har du på det flop 3.1 % 3 ens, 3,6 % to par, 15,4% top par (77,9 % der er dårligere end top par).
Du er altså meget langt oppe i din range, hvorfor du ikke kan folde uden et meget stærkt read. Hans bet på 19.6k er lidt over 50%, hvorfor du nok kan fortsætte med bundpar+, gut shot, flush draws, K-høj backdoor flush draws, samt up and down straigth draws: [99-88,ATs-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo] (126 kombinationer; 65% af din range) Du raiser formentligt med [A9,A8,98,99,88] hvorfor din range på turn er =>

Turn: 7s (73k ca. i potten) (din range): (ATs,A7s-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo) (109 kombinationer kombinationer)
I din range har du på turn 15,6% straight, 5.5% to par, 24.8 % top par (54,1% der er dårligere end top par).
Han shover 114.301 ud i ca 73k.
Fra et GTO synspunkt skal du calle 39 % af din range (uden at tage bounty og ICM i betragtning). Nu vil jeg ikke anbefale dig at gøre det, men i stedet for overveje om din modstander overbluffer eller har for få bluff i sin range i det her spot og så skrue op og ned på din calling frekvens ud fra det. Da du siger, at du er read less, må vi overveje population tendencies og tillægge ham dem. Jeg ville mene, at folk underbluffer i det her spot og ville nok vælge at undercalle ret betydeligt her og kun calle med straights [TJ, 56hh], to par [A7s, 87s, 97s] og så calle med AT i stedet for AJ, da vi når han har os slået med TPTK+ har betydeligt bedre EV med AT end AJ.
Forslag til calling range på turn [A7s,JTs,97s,87s,6h5h,ATo,JTo] (32 kombinationer, 29% af din range).

Bemærk forøvrigt hvor fordelagtigt det kan være bare at flatte på floppet med A9s,A8s,98s,99,88, da du så i din range på turn har 29,5 % to par+ i stedet for 21,1%

Mvh
/J

P.S
Jeg fik indtrykket af, at din stream kører uden delay, er det korrekt?

Doctor2d skrev:Hej Bach95.

Her er et forslag til hvordan du kunne spille hånden / analysere den.

Preflop:
Du har 62 bb og villian har 54 bb og small blind har 33 bb. Da, der således ikke er nogen der har reshove stack formoder jeg, at din RFI (raise first in) er et sted mellem 35-55 % her.
(tight: 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A2o+, K8o+, QTo+, JTo, 98o, 87o)
(loose: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T5s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, A2o+, K3o+, Q8o+, J9o+, T9o, 98o, 87o).

Du kan aldrig folde AJo til et 3bet her, da AJo er meget langt oppe i din range. Spørgsmålet er om du skal flatte eller 4bette. Jeg flatter nok 75-85% af gangene her, da hånden spiller godt med stack depth og position.
Lad os sige, at du caller med (99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) og 4 better JJ+, AJs+, AQo+.

Flop: 9hAh8d (ca. 35k i potten) (din range: 99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) (195 kombinationer)
I din range har du på det flop 3.1 % 3 ens, 3,6 % to par, 15,4% top par (77,9 % der er dårligere end top par).
Du er altså meget langt oppe i din range, hvorfor du ikke kan folde uden et meget stærkt read. Hans bet på 19.6k er lidt over 50%, hvorfor du nok kan fortsætte med bundpar+, gut shot, flush draws, K-høj backdoor flush draws, samt up and down straigth draws: [99-88,ATs-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo] (126 kombinationer; 65% af din range) Du raiser formentligt med [A9,A8,98,99,88] hvorfor din range på turn er =>

Turn: 7s (73k ca. i potten) (din range): (ATs,A7s-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo) (109 kombinationer kombinationer)
I din range har du på turn 15,6% straight, 5.5% to par, 24.8 % top par (54,1% der er dårligere end top par).
Han shover 114.301 ud i ca 73k.
Fra et GTO synspunkt skal du calle 39 % af din range (uden at tage bounty og ICM i betragtning). Nu vil jeg ikke anbefale dig at gøre det, men i stedet for overveje om din modstander overbluffer eller har for få bluff i sin range i det her spot og så skrue op og ned på din calling frekvens ud fra det. Da du siger, at du er read less, må vi overveje population tendencies og tillægge ham dem. Jeg ville mene, at folk underbluffer i det her spot og ville nok vælge at undercalle ret betydeligt her og kun calle med straights [TJ, 56hh], to par [A7s, 87s, 97s] og så calle med AT i stedet for AJ, da vi når han har os slået med TPTK+ har betydeligt bedre EV med AT end AJ.
Forslag til calling range på turn [A7s,JTs,97s,87s,6h5h,ATo,JTo] (32 kombinationer, 29% af din range).

Bemærk forøvrigt hvor fordelagtigt det kan være bare at flatte på floppet med A9s,A8s,98s,99,88, da du så i din range på turn har 29,5 % to par+ i stedet for 21,1%


Mvh
/J

P.S
Jeg fik indtrykket af, at din stream kører uden delay, er det korrekt?

lækker analyse og det er også den rigtige måde stille det op på.

Jo min stream har kørt uden delay da der kun er 5 personer på min stream, da jeg også mest har streamet hearthstone, men smider det også på hvis det bliver en stor stream eller hvis jeg nogensinde vælger at spille en større turnering på stream

Doctor2d skrev:

Hej Bach95.

Her er et forslag til hvordan du kunne spille hånden / analysere den.

Preflop:
Du har 62 bb og villian har 54 bb og small blind har 33 bb. Da, der således ikke er nogen der har reshove stack formoder jeg, at din RFI (raise first in) er et sted mellem 35-55 % her.
(tight: 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A2o+, K8o+, QTo+, JTo, 98o, 87o)

(loose: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T5s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, A2o+, K3o+, Q8o+, J9o+, T9o, 98o, 87o).

Du kan aldrig folde AJo til et 3bet her, da AJo er meget langt oppe i din range. Spørgsmålet er om du skal flatte eller 4bette. Jeg flatter nok 75-85% af gangene her, da hånden spiller godt med stack depth og position.
Lad os sige, at du caller med (99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) og 4 better JJ+, AJs+, AQo+.

Flop: 9hAh8d (ca. 35k i potten) (din range: 99-22, ATs-A5s, KQs-K8s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QTo+, JTo) (195 kombinationer)

I din range har du på det flop 3.1 % 3 ens, 3,6 % to par, 15,4% top par (77,9 % der er dårligere end top par).
Du er altså meget langt oppe i din range, hvorfor du ikke kan folde uden et meget stærkt read. Hans bet på 19.6k er lidt over 50%, hvorfor du nok kan fortsætte med bundpar+, gut shot, flush draws, K-høj backdoor flush draws, samt up and down straigth draws: [99-88,ATs-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo] (126 kombinationer; 65% af din range) Du raiser formentligt med [A9,A8,98,99,88] hvorfor din range på turn er =>

Turn: 7s (73k ca. i potten) (din range): (ATs,A7s-A5s,K9s-K8s,Q9s+,J9s+,T8s+,97s,87s,76s,KdQd,KhQh,KdJd,KhJh,KdTd,KhTh,6h5h,AJo-ATo,QTo+,JTo) (109 kombinationer kombinationer)
I din range har du på turn 15,6% straight, 5.5% to par, 24.8 % top par (54,1% der er dårligere end top par).
Han shover 114.301 ud i ca 73k.
Fra et GTO synspunkt skal du calle 39 % af din range (uden at tage bounty og ICM i betragtning). Nu vil jeg ikke anbefale dig at gøre det, men i stedet for overveje om din modstander overbluffer eller har for få bluff i sin range i det her spot og så skrue op og ned på din calling frekvens ud fra det. Da du siger, at du er read less, må vi overveje population tendencies og tillægge ham dem. Jeg ville mene, at folk underbluffer i det her spot og ville nok vælge at undercalle ret betydeligt her og kun calle med straights [TJ, 56hh], to par [A7s, 87s, 97s] og så calle med AT i stedet for AJ, da vi når han har os slået med TPTK+ har betydeligt bedre EV med AT end AJ.
Forslag til calling range på turn [A7s,JTs,97s,87s,6h5h,ATo,JTo] (32 kombinationer, 29% af din range).

Bemærk forøvrigt hvor fordelagtigt det kan være bare at flatte på floppet med A9s,A8s,98s,99,88, da du så i din range på turn har 29,5 % to par+ i stedet for 21,1%

Mvh
/J

P.S
Jeg fik indtrykket af, at din stream kører uden delay, er det korrekt?

DonC181 skrev:

Fin analyse, men hvad bliver din konklusion hvis du tager bounty med i betragtning? Bounties er halvdelen af præmiepuljen, så vi kan jo ikke bare se bort fra den?

vi skal kalde hvis vi sidder med A7s,JTs,97s,87s,6h5h,ATo,JTo

bach95 skrev:

vi skal kalde hvis vi sidder med A7s,JTs,97s,87s,6h5h,ATo,JTo

bach95 skrev:
lækker analyse og det er også den rigtige måde stille det op på.

Jo min stream har kørt uden delay da der kun er 5 personer på min stream, da jeg også mest har streamet hearthstone, men smider det også på hvis det bliver en stor stream eller hvis jeg nogensinde vælger at spille en større turnering på stream

Uden at være sikker, vil jeg tro, at det er i strid med de fleste pokersites regler at køre uden delay, da det jo er at sidestille med cardsharing. Er dog ikke sikker.

DonC181 skrev:

Fin analyse, men hvad bliver din konklusion hvis du tager bounty med i betragtning? Bounties er halvdelen af præmiepuljen, så vi kan jo ikke bare se bort fra den?

I forhold til bounty vil folkene bag ICMizer mene, at man skal calle mere, da man skal tilskrive bounty'en en chipværdi.

http://www.icmpoker.com/en/blog/progressive-knockout-strategy/

Men jeg er ikke sikker på, at det er optimalt. Grunden til det er følgende.

a: Det er korrekt, at halvdelen (normalt halvdelen) af prize poolen er fordelt på bounties. Bountyprizepoolen bliver fordelt meget skævt, fordi turneringsvinderen får meget mere end nogen anden, da han får hele sin egen bounty (og hele nr. 2 bounty).
Eksempel (og slet skjult brag): 5 maj 2015 vandt jeg en prog KO 27$ ca. 2k deltagere, hvor jeg samlet vavndt 8135 mens nummer 2 (som havde samlet fleste bounties op vandt 4351 (jeg fik 86% mere end nummer 2, i en normal turnering af samme størrelse, får nummer 1 ofte 40 - 50% mere end nummer 2).

Af den grund, har det en proportionel højere værdi at blive nummer 1 i prog KO turneringer, hvorfor man, når man når slutdelen af turneringen, bør vægte det ind i sine beslutninger proportionelt. Dette kan betyde, at man i højere grad skal undlade nogle højvarians situationer, hvis man mener, at man har en edge mod de resterende spillere.

b: Hvis man skal calle mere grundet bounty, bør ens modstander skubbe med en stærkere range, da han ved, at man kan calle mere.

Af ovennævnte grunde finder jeg det svært at vurdere præcist, hvordan modstanderens bounty påvirker situationen her.
Men taget i betragtning af, hvor mange big blinds hånden involverer, vil jeg nok ikke tillægge selve modstanderens bonus nogen særlig stor betydning, men i stedet vurdere, om jeg har en edge mod feltet og calle med lidt lavere frekvens, hvis jeg vurderer, at jeg har en betydelige edge mod feltet.

Alt ovennævnt er min vurdering, det er ganske muligt, at det er forkert, og nogen kan påvise det logisk/matematisk.

TL;DR, jeg folder AJo på turn.

Mvh
/J

Doctor2d skrev:

Uden at være sikker, vil jeg tro, at det er i strid med de fleste pokersites regler at køre uden delay, da det jo er at sidestille med cardsharing. Er dog ikke sikker.

I forhold til bounty vil folkene bag ICMizer mene, at man skal calle mere, da man skal tilskrive bounty'en en chipværdi.

http://www.icmpoker.com/en/blog/progressive-knockout-strategy/

Men jeg er ikke sikker på, at det er optimalt. Grunden til det er følgende.

a: Det er korrekt, at halvdelen (normalt halvdelen) af prize poolen er fordelt på bounties. Bountyprizepoolen bliver fordelt meget skævt, fordi turneringsvinderen får meget mere end nogen anden, da han får hele sin egen bounty (og hele nr. 2 bounty).
Eksempel (og slet skjult brag): 5 maj 2015 vandt jeg en prog KO 27$ ca. 2k deltagere, hvor jeg samlet vavndt 8135 mens nummer 2 (som havde samlet fleste bounties op vandt 4351 (jeg fik 86% mere end nummer 2, i en normal turnering af samme størrelse, får nummer 1 ofte 40 - 50% mere end nummer 2).

Af den grund, har det en proportionel højere værdi at blive nummer 1 i prog KO turneringer, hvorfor man, når man når slutdelen af turneringen, bør vægte det ind i sine beslutninger proportionelt. Dette kan betyde, at man i højere grad skal undlade nogle højvarians situationer, hvis man mener, at man har en edge mod de resterende spillere.

b: Hvis man skal calle mere grundet bounty, bør ens modstander skubbe med en stærkere range, da han ved, at man kan calle mere.

Af ovennævnte grunde finder jeg det svært at vurdere præcist, hvordan modstanderens bounty påvirker situationen her.
Men taget i betragtning af, hvor mange big blinds hånden involverer, vil jeg nok ikke tillægge selve modstanderens bonus nogen særlig stor betydning, men i stedet vurdere, om jeg har en edge mod feltet og calle med lidt lavere frekvens, hvis jeg vurderer, at jeg har en betydelige edge mod feltet.

Alt ovennævnt er min vurdering, det er ganske muligt, at det er forkert, og nogen kan påvise det logisk/matematisk.

TL;DR, jeg folder AJo på turn.

Mvh
/J