Spot i daglig 50€ tour

Hey peops!


Spillede en 50€ live donktour igår.

startstack: 12k / 15min (turbo).

starter hånden med 13.5k - 7 handed, 3 limpere.. jeg completer fra sb med 5♥9♥ - bb tjekker.

flop: 3♥4♥6♣

svensk gamlefar(12k) stikker 800 ud, aggro franskmand(11k) sir 2k...

Er det et snap jam, eller fold da jeg føler jeg har edge på dette felt?




TY!

Hvad er blinds?

Jeg havde fået den ind, men min spille stil er semi aggressiv :-)

Sorry i min morgen koger... blinds 100/200

Uden at være helt sikker, så tror jeg godt jeg ville kalde og så folde hvis både gamlefar+franskmand går allin da vi så formentligt slet ikke har så mange outs.

Hvad er næste blindlevel? Kommer der anter på der, eller er der det i forvejen?

Synes den er semiclose, hvis det er en blød struktur. Altså, hvis blinds eksempelvis bliver 125/250 uden anter, så er jeg nok mere tilbøjelig til at folde, end hvis den bliver 150/300 eller derover.

Men med 15 minutters blinds, som er hvad? 2 orbits måske? Så hejser jeg bare til 6K med intentionen om at komme ind.

Hvis du føler du har stor edge: Kalder og lader de to lege hvis turn blanker

5500 to go, en aggro franskmand burde raise her med ret mange handsker han ikke nødvendigvis vil stacke af med!

Altså vi er enige om at det er en multi limpet pot og hvor 2 spillere allerede har vist pænt stor interesse post flop og der er yderligere 2 efter os left to act (jeg går ud fra at blinds inkl Hero har tjekket floppet?).

Nu fremgår det ikke af OP hvordan folk spiller, hvilket jo altid er værdifuld info, men mon ikke det er en overvejelse værd hvad de 2 villains sidder med?

Vi kan være ude mod sets/straight/nuts fd evt. m. par på siden - alle hænder hvor vi bare er pænt crushed og mod mindst 2 villains er det små spewey at satse 60bb imo når vi kun har invisteret 1/2 bb når vi aktuelt har 9 høj.

Vi kan ikke kalde og smide 20bb for at folde af til yderligere heat imo så det er enten butik eller fold og i min verden er det klart det sidste. Mon ikke der kommer et hav af bedre spots?

Btw. hvis Hero har tjekket floppet er det en overvejelse værd om ikke at leade dette flop er bedre end at checke

Ty for indlæg..

Blind vil stige til 150/300/25 næste gang..

Interessant med at leade, havde jeg slet ikke overvejet..

@ Shamran

Jeg synes, du glemmer at tage højde for, at det her er en turbo, der foregår live. 15 minutters blinds betyder, at om en time er average omkring 15 BBs. Så er der ikke mange "bedre spots" tilbage at hente.

dingdongdynamo skrev:
@ Shamran

Jeg synes, du glemmer at tage højde for, at det her er en turbo, der foregår live. 15 minutters blinds betyder, at om en time er average omkring 15 BBs. Så er der ikke mange "bedre spots" tilbage at hente.

Imo er spottet ikke det største juicy spot i verdens historien. Vi spiller stadigvæk uden ante, har 60bb og facer bet og rr for 20bb og højst sandsynligt så kigger vi ind i noget 40/60 eller 30/70 odds måske endda ringere hvis begge er villige til at lege butik da vi må formode at folk i en 5 vejs pot nok har rundt regnet 0% wtf hænder i deres range.

Vi bør justere efter de givne stacksizes, pay jumps, dynamik, position etc. og ikke bare gå amok med formodet ultra ringe EV fordi vi spiller en turbo tour.

@Shamran

Det er da ikke 20bb men 10bb vi 'smider' ved at kalde 2000 bettet, no? Jeg bryder mig bare ikke om at folde med så stort et træk samtidig med at det er en limped pot hvor folk måske er semi-retarderede, dvs vi kan i nogle tilfælde se en svensk gamlefar leade med 6x og aggro franskmand 3bette med et set eller noget Ah5h(worst case scenario) værk eller bare Ah5x. Det kan også sagtens være floppet 2 par/set/straight. I få scenarier tror jeg da også at villains kunne finde på at spille dårligere hænder end de nævnte.

Derudover bundet min action ud i at vi sidder med 67bbs og 67bbs eller 57bbs gør for mig ikke den store forskel, specielt ikke når vi sidder med sådan et monster træk. Men ja dynamikken ved bordet har meget at sige mht om vi tror vi for det meste er drawing dead-ish i spottet eller at villains er retarderede. Imo.

@ Sabr,

sorry my bad - det er 10bb, men det ændrer nu ikke det store i min verden.

Hvis vi ønsker at kalde 10bb så håber vi jo at vi ikke få mere heat og hvis vi gør så har vi lige foræret 10bb til en eller anden + at folk vil betale af når vi rammer flush/straight, hvilket man igen kan tvivle en del på. Mao. risk/reward er bare helt skæv ved at kalde 10bb oop multiway på et så vådt texture. Det hedder butik eller fold (butik= 4bet med planen om at skubbe alle turn)...

Som jeg skrev er det altid interessant at få nogle reads/stats på villains i de her analyse tråde så vi ikke skal analysere readless. F.eks. at den svenske gammelfar er total blank eller bare tight der har varerne hver gang han hejser er jo obv. pænt centralt ;-).

Som udgangspunkt er info jo readless og så må vi jo kommentere på det vi har og hejs, re-hejs i en 5-vejs limpet pot på plask vådt bord ser bare rimelig nutted ud i min verden.

Shamran skrev:
Imo er spottet ikke det største juicy spot i verdens historien. Vi spiller stadigvæk uden ante, har 60bb og facer bet og rr for 20bb og højst sandsynligt så kigger vi ind i noget 40/60 eller 30/70 odds måske endda ringere hvis begge er villige til at lege butik da vi må formode at folk i en 5 vejs pot nok har rundt regnet 0% wtf hænder i deres range.

Vi bør justere efter de givne stacksizes, pay jumps, dynamik, position etc. og ikke bare gå amok med formodet ultra ringe EV fordi vi spiller en turbo tour.

Ja, og indenfor et kvarter/10 hænder har vi 40 BB's og en M på < 18. Og taget i betragtning af at blinds går fra 100/200 til 150/300 med ante, tror jeg godt vi kan regne med, at blinds stiger til den aggressive side. Der ligger næsten 4K døde penge i puljen, og det ser psyko stærkt ud med et reraise. Så vi er enige om, at vi primært kommer ind mod nødderne og sets, omend jeg har set nogle syge ting live efterhånden.

Men selv mod en valuerange der kun hedder 33, 44, 66, 57 og A♥6h♥ har vi altså 40%. Med 4K døde chips i puljen.

Efter at have fået blinds at vide synes jeg egentligt ikke, den er så close.

@ Dingdong,

vi har ikke 40% mod A♥6♥ - ja faktisk har vi ikke 40% mod nogle andre højere FD - vi har 30%. Er vi op mod både et FD og et set/straight så har vi 4-5%... Button line er at vi har et kæmpe -EV spot hvis vi går ud fra at villains i en 5vejs limped pot ikke er totalt spewey og har nuttede holdings.

Hvis du ser store $$ her så be my guest.

Den store fejl mange laver i turbo tours imo er netop at spasse alt for hurtigt ud i klare -EV spots, men vi spiller vel alle forskelligt.

@ Shamran

Det har jeg vist heller aldrig skrevet? Jeg skrev mod en range bestående af ovenstående hænder. Vi er nødt til at opstille ranges for at finde ud af, om vi har et +EV spot. Det er nemt at lave worst case scenarios. Jeg kan jo også bare antage, at vi er oppe mod to sets, hvor vi jo så har 43% i en 3-vejs pot med døde penge i puljen.

Men dét, du siger, er at vi går ud fra at Villains ikke er spewy, men at de kommer ind med nøgne flushdraws? Det hænger sgu ikke sammen i min verden. Prøv at lave en beregning på den range, de kommer ind med og så se hvor få kombodraws der egentligt er, når vi selv sidder med 5♥9♥.

Derudover er det helt håbløst på baggrund af den fremførte information at antage, at vi ingen FE har. Selv hvis vi kommer ind 3-vejs mod to folk, der har en range bestående af føromtalte hænder, har vi altså stadig over 30%. Og det er worst case. Overvej hvor lidt FE og WTF-hænder, der skal til for at vi har et +EV spot. Hvis Hero derudover mener, han har en edge på feltet, er det endnu større incitament til at tage spottet med chance for at hæve en kæmpe stack, hvor man virkelig kan presse folk. Det er imo dét tourpoker handler om.

Jeg tror, man overvurderer egne evner ved at folde i sådan et spot.

Derudover så ved jeg virkelig ikke, hvor du får dine procenter fra? 4-5% mod et set og et flushdraw? Vi har 16%.

@ Dingdong,

jeg smed 75o og A♥6♥ ind og der har vi 4,5%, men om vi har 16% fjerner ikke den store gigantiske pointe i vurderingen af spottet som klokkeklart -EV. Øhh, at vi skal have ranges for at beregne EV er godt du lige får pointeret ;-).

Umiddelbart går jeg ikke efter 4-16-30 eller 40% spots når jeg sidder med 60bb og har invisteret 1/2bb. Jeg går efter +EV spots og hvordan vi end vender og drejer denne her så bliver det sgu' aldrig noget der minder om et +EV spot.

Ja, vi har obv. FE, men hvis 1 eller begge villains sidder med nuttede holdings hvad er så likelyhood for at de folder? Hvis vi kan få sets til at folde så snakker vi FE ellers må vi forholde os til vores rene odds. Herudover har vi yderligere 2 mand der endnu ikke har acted - ikke at det burde have en betydning i vurderingen af spottet.

Om villains kommer ind med nøgne FD - villains er readless så vi ved det ikke, men helt udelukke det kan vi vel ikke. Som sagt spiller folk forskelligt.

@ Shamran

Du skriver, at du godt er med på, at vi er nødt til at opstille ranges. Alligevel tager dine argumenter udgangspunkt i, at vi altid ender all-in (og gerne mod mindst to) eller at Villains har "nuttede holdings". Dermed fjerner du totalt FE, og så er det klart, at hvis man har de briller på, jamen så er det et fold. Men det er unuanceret, og så er det spild af tid at diskutere.

"men hvis 1 eller begge villains sidder med nuttede holdings hvad er så likelyhood for at de folder?"
Hvad hvis de sidder med to UNO-kort? Igen; ranges. Min pointe er bare, at 'hvad-nu-hvis' argumenter ikke rigtig holder. Hvis du sidder med KK på hånden preflop og møder et raise, går jeg heller ikke udfra, at du tænker 'hvad-nu-hvis han har vaflerne hjemmefra?'. Nej, du opstiller selvfølgelig en range, som så vil vise dig, at det er +EV at hamre til den.

Intet sted nævner jeg, at jeg regner med at se sets folde - omend jeg da personligt ikke ville være ovenud lykkelig med 33 eller to par, hvis Hero finder et cold flop 3-bet frem i en 5-vejs limpet pot. Jeg har sgu set folk folde sygere ting i små live tours.

Nu snakkede vi lidt om ranges før. Hvis du skulle opsætte en range, givet action, for de to Villains - hvordan ville den så se ud? Jeg tror roligt, du kan udvide rangen fra at være par + flushdraws, sets og straights. Det er altså en 400-kroners tour. Det vil være en fejl ikke at medtage wtf-hænder ala 88 "der lige vil se, hvor han står," bluffs og valuehænder uden en plan, der pludselig folder, fordi Hero bare ser vanvittigt stærk ud.

Derudover er det, som skrevet flere gange, en turbo turnering. At "vente på bedre spots"-argumentet bliver derfor mindre væsentligt. Ydermere er en god spiller med en edge og en stack, der kan presse de andre, langt mere +EV end én med average. Husk på at average typisk vil være omkring de 15 BBs.

Må indrømme at jeg efter at have læst kommentarerne igennem flere gange, er i tvivl om hvad jeg ville have gjort.

Synes begge muligheder er fine:

Men med 15 minutters blinds, som er hvad? 2 orbits måske? Så hejser jeg bare til 6K med intentionen om at komme ind. - Dette synes jeg så kræver at vi selv sidder på bordet og vudrerer at villains er halvløse. I tilfælde af at de er halvstramme synes jeg om Avocados kommentar.

Hvis du føler du har stor edge: Kalder og lader de to lege hvis turn blanker

Med hensyn til at folde på floppet, tror jeg kun en ting kan afgøre, og det er hvis man selv sidder og spiller i hero's sted. Som Shamran nævner, der mangler noget info om villains, som vi nok kun kan få hvis vi selv sidder der. Derudover synes jeg at dingdong har en pointe i at villains altså sagtens kan 'teste' med WTF hænder(ikke total WTF) men ja.. :) Men spændende spot når vi sidder med så mange draws og ikke er sikre på hvad vi gør. :)

@ Dingdong,


vi ser åbenbart 2 forskellige ranges hos villains her. Du ser 88 eller andet WTF og jeg ser nuttede holdings. Så må vi obv. komme frem til 2 forskellige konklusioner.

Jeg baserer min vurdering på baggrund af en 5-vejs readless limped pot på plask vådt board der bettes og re-raises med yderligere 2 left to act - jeg ved ikke hvad du baserer din vurdering på?

At tage et højst sandsynligt stort -EV spot med semi dyb stack med begrundelsen at vi spiller en turbo tour er en stor fejl imo.

@ Shamran

Nej, jeg ser ikke 88 og WTF-hænder. Jeg ser en range, hvori de BLANDT ANDET indgår. Du, derimod, ser nuttede holdings og baserer din argumentation på, at Villains ALTID har vaflerne. Det er altså en fejl - har du spillet mange low limit live tours? Der findes reddi reddi reddi mange retards, der laver masser af WTF-moves. Bl.a. for at "se hvor de står". Og den slags typer kan man simpelthen ikke bare discounte. Og dem har vi massiv FE mod.

Nu spørger jeg igen. Vil du ikke prøve at sammensætte en range for svensk gammelfar og aggro franskmand? De har altså ikke altid nødderne i det her spot. Og det vil du finde ud af, hvis du prøver at sammensætte en range. Bare sådan helt kort, så kan gammelfar for at leade have 56s, 34s, 64s, A6, 77, 88, nøgne flushdraws, random kort med en 5'er (og naturligvis 'nuttede holdings'). Aggro franskmand kan have præcis samme hænder for at raise. Alt sammen noget vi har rigtig fin FE mod. Læg dertil at vi yderst sjældent kommer dårligt ind.

@ Dingdong,

vi spiller readless, right?? Og vi spiller 5-vejs. At basere sine 60bb på at villains nogle gange og nogle gange ikke har nuttede, WTF, 88'ere, flyvende grise etc. er bare helt væk imo.

Vi må basere vores ranges på de infos vi har og ikke bare gætte/håbe vores fine 60bb stack væk i et yderst marginalt spot hvor vi har investeret 1/2bb og vores info er readless!

Sammensætte en range for nuttede hænder: 33/44/66/75/52/A♥6♥ - er det ikke åbenlyst?

Vi kører i ring her DingDong - tror vi begge har fremsat vores vinkler og videre kommer vi ikke.

@ Shamran

Ja, jeg er i hvert fald readless. Men det lader til at du har nogle reads, der gør at du totalt ser bort fra alt andet end nuttede hænder. Lav en realistisk range. Så må du medtage få combos af WTF-hænder osv., hvis du mener det er unlikely. Men der skal satme ikke mange ikke-nuttede hænder til, før det bliver et +EV shove.

En range ER et gæt. Så jo, vi må rent faktisk bare "gætte/håbe". Hvis ikke, så ville det sgu være nemt at spille poker. Du har ikke engang medtaget to par i din range.

MEN! Selv mod den range du skriver dér, har vi altså 41%. Og 33% 3-vejs. Medtager du to par har vi 45% og 38% 3-vejs. Som sagt: Der skal ikke mange WTF-hænder til, vi har FE mod, før det bliver +EV. Der ligger også døde penge i puljen. Og endnu engang: Edge + stor stack > Edge + lille stack. Det skal også medtages i kalkulationerne.