Spot mod L.Veldhuis i PLO 1/2

Jeg har spillet friskt til i denne session mod L. Veldhuis på flere borde og vi har haft en del clashes. Han spiller noget 30/21/4.3 og jeg har spillet 22/18/7.9

Jeg ved han sandsynligvis stabber med næsten hele sin range på det flop og caller derfor med intention om at bluffe på sparkort. Man kan argumentere for at hvis jeg har nutflushdrawet vil jeg ofte leade det flop og det derfor bliver svært at reppe flushen, men når vi er så dybe, kan jeg sagtens spille nutflushdraw passivt der.

Tanker om linie og riverbeslutning?


PokerStars Hand Omaha Pot Limit ($1/$2 USD)

Table 'Kastra V' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: MiPwnYa ($281.14 in chips)
Seat 2: L. Veldhuis ($473.87 in chips)
Seat 3: rk58 ($163.94 in chips)
Seat 4: HERO ($394.31 in chips)
Seat 5: BlackFortuna ($200 in chips)
Seat 6: luckysyava ($213.19 in chips)
rk58: posts small blind $1
HERO: posts big blind $2

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [K♦ 5♣ A♠ A♣]
BlackFortuna: folds
luckysyava: folds
MiPwnYa: folds
L. Veldhuis: raises $3 to $5
rk58: folds
HERO: raises $11 to $16
L. Veldhuis: calls $11

*** FLOP *** [8♦ 7♠ 5♠]
HERO: checks
L. Veldhuis: bets $26
HERO: calls $26

*** TURN *** [8♦ 7♠ 5♠] [A♥]
HERO: checks
L. Veldhuis: bets $76
HERO: calls $76

*** RIVER *** [8♦ 7♠ 5♠ A♥] [T♠]

Hero?

Spiller ikke PLO, men IMO er turn et oplagt c/r, når du er OOP. Hvad er din plan på river med et kald? Som spillet c/c jeg river.

Ved sgu ikke om jeg kan lide at c/r turn der. Hvis han har straighten sender han pengene til midten og jeg har 20% for at improve. Hvis jeg caller, kan jeg stadig sette et bluff op på river på en spar, og øger derved implied odds for at tage potten ned. Spørgsmålet er om jeg skal donke river, fordi jeg tror jeg er bagud mod straight, eller om jeg skal check/calle fordi han har nok bluffs i sin range.

Rivershove synes jeg ser fint ud.

1. Ikke det bedste 2nd barrelkort for ham uden stregen eller et MEGET stærkt draw

2. Din blufffrekvens på river bør være ret lav da du altid har SD value / stærkt draw med dit turn call.

3. Alle semibluffs rammer på river og qua punkt 2 bliver det er ekstremt brækspot for ham at calle med any holding

Interessant at se 2 gode PLO spillere med forskellige holdninger til hvordan den skal spilles. Jeg er mest på linie med Bjarke her. Jeg ender med at donke 166 ind i 237 på river og han kalder med stregen uden nogen spar på hånden.

@bajawa gider du uddybe hvorfor et c/r er godt her. Har han virkelig så meget air/draws i sin range her at det er +ev effektivt at shove 200bb dybe med 20% for at fylde op til huset i forhold til bare at kalde turn.

1. Kan nok godt finde et call frem på en 2,3,K,Q, da han nok har nogle semibluffs med J 10 9 8 type of hands, evt med spar på siden.

2. Var min tanke at donke både på spar og parrede rivers.

3. Med esset på turn tror jeg hans blufffrekvens er reduceret en del, så jeg vil nok sige at han bluffer omkring 30-40%, men det har jeg ikke nok info om ham til at kunne sige må jeg indrømme. Jeg regner med han følger op med 100% af sine bluffs på river, hvor bordet ikke parrer eller rammer sparen.

Iøvrigt kalder jeg jo ikke kun for at bluffe, da jeg jo har fin showdownvalue mod bluffs på river. At Lex så finder et godt kald frem ved jeg ikke om det er fordi han har et read eller fordi han er en fisk :p

Anyways, tak for dine tanker, altid godt at få nogle helt andre øjne på det man gør.

Jeg synes linjen frem til river er fin. Givet flop-strategien, tror jeg det er bedst at c/c for at beskytte en del af den range, vi kan finde på at c/c floppet med. Hvis c/r er bedre end c/c, så tror jeg lead er bedre end c/r, men det er baseret på halv-løse antagelser.
Siden river completer en del af hans str8-draws, bliver vi nok nødt til at bluffe den, men ellers foretrækker jeg at c/c de fleste kort igen (inkl. en del spar).

Hvis hans air range er 5%, så er lead klart bedre end c/r på turn. Men det er selvklart omsonst, siden vi antager at han barreller 100% på floppet.

Mht river lead strategien på parringer, så er det lidt meh.. altså, vi skal finde nogle hænder at bluffe, hvorfor vi skal c/c floppet med nogle cool (spar-) hænder, der ikke har meget sd value, men som alligevel betaler turn. De eksisterer (lidt afhængigt af vores flop/turn-balancering), så måske kan vi leade 5'er parringen, og checke resten.

@bajawa hvis hans air range er nede på 5% i hånden, hvorfor skal vi så checkraise pengene ind?

Joeh altå, vi vil da gerne realisere equity'en... af vores range ;). Hvis vi kigger på vores turn-range kontra hans, tror jeg vi har større værdi i at holde hans airballs inde (blockers eller hans tyrede barrels) mod selv den stærke del af vores range, for netop at beskytte os mod at folde for ofte på river. Og altså, jeg kan ikke se mig selv folde specielt ofte på river, faktisk.

Yea well, min pointe er, at 90% af vores turn-range er ikke tjent med at check-raise. Det kan godt tænkes at AA, 96 og nogle spar-kombinationer ER tjent med at c/r, og det kommer an på vores flop, turn og river strategi. Men at sige, at fordi vi har top-set skal vi check-raise giver netop det problem, at vi dels skal finde flere hænder at cr (balance, for hælve), dels lige skal huske på at have en hånd at calle river med engang imellem.

Og yea altså, jeg synes ikke det er en dårlig strat. at have en fungerende c/r range hér, men vi skal være opmærksomme på, at det gør det nemt for villain at spille kort, fordi hans visibility bliver bedre. Ja, han må nogle gange utilsigtet folde noget equity ud på turn, men til gengæld har han hero i sækken på samtlige rivers.

Men jeg tror nu stadig jeg synes lead>c/r eller c/c > c/r alt efter strat. C/r-festen hænger bare ikke så godt sammen med resten, imho.

Spændende hånd!

1) Flop

Standard for mig er XF flop mod tænkende spillere oop deep. Veldhuis er borderline da han multitabler og (derfor) har tendens til at spille rimelig ABC.

2) Turn

Det taler for XR, at der er rigtig mange As:ss i din 3b oop preflop range som du vælger at XC med på flop, derfor er Ah er oplagt XR semi-bluff spot. Han skal have en meget narrow turn C-betting range og/eller en meget narrow Stack-off range (64+) for at det ikke er +EV at XR/calle her. Hvis han kun stacker af med 64+ her (og det vil han have ca. 18% med wide flop og c-betting ranges), så skal du have +50% i FE på turn.

Det taler imod XR, at Villain af samme årsag bør han ikke c-bette turn så meget, da Ah rammer din range og det vil være ubehageligt at blive bluffet af sine middle range. Derfor checker han nok en stor del af sin middle range (eks. (JT,T9 87,85,75,65,67,68)!ss), men selv der har du ca. 78% FE på turn. Det afgørende er derfor hvor stor en del af sit air han C-better på turn. Han skal c-bette næste 80% af sin air her (givet han checker sin middle range bagved), før du har et +EV turn XR. Det tror jeg ikke han gør.

Ovenstående er dog kun gældende hvis hans Stack-off range er 64+ og er den det, så er han mega exploitable. Så hvis du ved du har en wide XC/XR range (eks. As:ss,64,9TJ:ss,96),87+:ss), så er han nødt til at tilføje any 2P+OE med flush-draws, samt sets in sin stack-off range. I så tilfælde har du et +EV range play.

Det betyder dog ikke at du absolut skal raise, da du gerne vil have en XC/XC range også. Jeg synes dog personligt ikke at AA!ss skal være en del af den range, så jeg havde raiset.

3) River

Med ovenstående turn checking range har han Flush ca. 24% og Straight ca. 23%. Jeg synes dit range-play er at check/evaluate river. Mod Veldhuis som er tight på river (folder meget og better lidt) kan du overveje at bette stort da du ikke samler mange bluffs op og da jeg ikke tror han caller med alle sine flushes. XF er dog også ok mod ham.

P.S. Undskyld hvis mit poker-lingo ikke er blevet helt pokernetificeret endnu :)

/Nikolaj

Hvad tænker folk om at ch/folde floppet?

Når man ser på vores samlede range, tror jeg, lead og c/c er meget tæt på turn. Jeg foretrækker lead, fordi jeg har en ide om, at det er federe at opbygge sin strategi omkring.

@bajawa

Bare lige for at være sikker; du har set vi intet fd har right?

@Grethe

Mht. turn strategi oop synes jeg det som udgangspunkt giver bedst mening at X/R når turn rammer vores hånd, men ikke vores range (obv med et par kombos i rangen) - og så leade når det rammer vores range (uanset hånd). Synes turn lead i dette spot giver god mening da A♥ rammer vores range godt.

PokerJuice skrev:
@Grethe

Mht. turn strategi oop synes jeg det som udgangspunkt giver bedst mening at X/R når turn rammer vores hånd, men ikke vores range (obv med et par kombos i rangen) - og så leade når det rammer vores range (uanset hånd). Synes turn lead i dette spot giver god mening da A♥ rammer vores range godt.

@Grethe

Så vil jeg da prøve at omformulere :)

Du spørger til turn strategi oop.

Mit svar er, at en god overall balanceret strategi er, at du skal spille din range. Dvs. leade turn når turn rammer din range, herunder A♥ i ops hånd.

Omvendt bør du checke når turn ikke rammer din range. Rammer turn så din hånd, men ikke din range, så er XR standard (især med SPR = 4). Den XR range jeg taler om, bør selvfølgelig ikke kun bestå af value hænder, derfor bør du tilsætte et par combos (semi-bluffs) i den range.

Har haft lidt svært ved at slippe hånden, da jeg ikke som @bajawa mener at det bare er "XR 24/7".

Jeg tror på ingen måde det er fakta jeg præsenterer, og er meget interesseret i feedback på såvel ranges som metode, men har regnet lidt yderligere på hånden og nogle af de assumptions der er nævnte i tråden nedenfor:

Allerførst har jeg kigget lidt på Hero's calling range på flop. Vores continue range på flop har jeg sat til: {T9+,64+,75+,(JJ+):ss,AsA}

Derfra skal fratrækkes en rimelig XR range som jeg har sat til: {96:(ss,cc,hh),JT9:ss,Ass:(T9,75+)}

Ranges kan ses her ved at føre musen over spillerne

Dernæst kiggede jeg lidt på BTN's equity mod BB's calling range afhængig af BTN's holding:

A8!ss 55%
55 57%
87:ss 52%
88 55%

55:ss 61%
AsT9:ss 64%
A5:ss 70%
A8:ss 71%
64 76%

På baggrund af disse tal vil jeg mene at en rimelig strategi for BTN's vedkommende vil være at checke bagved med hænder fra den øverste kategori og bette med henblik på at stacke af med hænder fra den nederste kategori.

Det giver BTN en stack off range på turn på {64+,A5+:ss,AsT9:ss} og en check bagved range med hænder fra den øverste kategori. Så BTN får således en mere polariseret betting range på turn.

Dernæst har jeg estimeret EV'en ved at XR BB's AA på turn givet at BTN bettor 100% af sin air på turn. Resultat kan ses nederst i rapporten. Her er det interessant at 69% af BTN's turn range (der ikke checker bagved) er air. Det afgørende er så hvor stor en del af denne range han skal bette for at vi kan XR profitabelt.

Svaret fremgår af dette link

Nederst kan man se at vi breaker even med 52% fold equity.

Så konklusionen er at BTN skal bette 52/69 = 75% af sit air på turn for at vi ikke taber penge på at XR i dette spot, hvilket jeg personligt ikke tror han gør.

Har ofte set Lex V på 1/2 PLO. Jeg ved godt han spiller mange borde, men hvordan kan det være han spiller "så lavt"? Når man kan se ham spille Poker After Dark, hvor de spiller 500/1000 med 2k strattle som ret standard. Man skulle da tro han godt kunne slå 5/10 online.

Eller er det mig der er helt ude og skide?


Og så lige et spørgsmål fra en fisk:

Hvornår cbetter i floppet med AAxx OOP? Skal der ligge A eller flushdraw? Tror sgu bare jeg havde skudt på flop. Er det helt hen i vejret her?

Han har vel travlt for at nå at blive SNE?!

Jeg har spillet rigtig meget med Lex. Første indtryk er at han er en dygtig reg. Men skinnet bedrager. Han har tonsvis af leaks, hvilket kan skyldes flere ting - bla at han spiller en del borde.

Tror nu ikke han spiller nok til at blive SNE. Han er væk i store perioder af året pga live turneringer

Tror ikke han slår PLO200 nævneværdigt. Tror helt ærlig kun han er +EV der pga favorabel rakeback deal qua hans team PokerStars status. (I øvrigt, LOL @ Veldhuis som team PokerStars pro?)

No way at han slår PLO1k på stars. No fucking way. Han er mega exploitable i tonsvis af spots postflop og han har slet ikke den fornødne forståelse for eq distributioner, både pre, flop og på turn

Hvis vi rangerer alle seriøse PLO200 regs vil jeg tro han er mellem bund 20%-40%

Superlækker analyse du har lavet pokerjuice. Jeg har ligesom dig undret mig over Bajawa's holding om at turn er et XR all day long. Men som den small stakes grinder jeg er, har jeg valgt at tro på at der bare er nogle koncepter jeg ikke helt har forstået når nu en high stakes plo boss melder ud som han gør :p

Men det ser interessant ud at matematikken i din analyse tilsyneladende taler mod et checkraise. Tak for det store arbejde med hånden!

@Argyle_DK
Jeg synes bestemt der er merit for at contbette floppet. I den aktuelle hånd var der bare så meget dynamik mellem mig og Lex, at jeg forventede han ville reraise meget bredt der, da floppet rammer hans range meget hårdere, end den rammer min, hvilket jeg forventer han ved.

Jeg har iøvrigt også undret mig over hvorfor Lex grinder PLO200, både fordi man er vant til at se ham i TV i rigtig store games, men også fordi jeg ligesom HolchKnudsen fik det indtryk af at han havde en del leaks i sit spil.

Man kan læse lidt om hans overvejelser omkring PLO og hans mål om at blive SNE på hans blog www.lexveldhuis.com/blog/

Derudover kan man lytte til et interessant interview her, hvor han blandt andet taler om at grinde lowstakes plo www.pokerstatic.com/hot-seat/interview-with-lex-raszi-veldhuis/

@HolchKnudsen Ser ham også som weak reg - næppe stor vinder, måske endda blot breakeven på midstakes PLO.

@Argyle_DK/Pokerpoet Man kan vel godt lægge sit spil an på høj c-bet frekvens på flop 3b pots HU, men foretrækker at X/decide flops som ikke rammer min range bedre end hans. Med mindre villain er meget abc.

PokerJuice skrev:
@HolchKnudsen Ser ham også som weak reg - næppe stor vinder, måske endda blot breakeven på midstakes PLO.

@Argyle_DK/Pokerpoet Man kan vel godt lægge sit spil an på høj c-bet frekvens på flop 3b pots HU, men foretrækker at X/decide flops som ikke rammer min range bedre end hans. Med mindre villain er meget abc.