Springerknæ

Er der nogle der har erfaringer med springerknæ?

Jeg har i mange mange måneder haft ondt i begge knæ, midt på knæskallen og lige under. Trappegang, cykling, løb, sommetider almindelig gang kan gøre ondt.

Jeg er så småt begyndt at spille lidt fodbold igen, efter min knæ skade jeg fik i oktober 13 (forstrækning af sener), men dagen efter en træning er mine knæ sindsygt ømme.

I må meget gerne komme med gode råd, forslag til genneoptræning osv.

Snak med en fysioterapeut. Han kan hjælpe dig med et træningsprogram (squat mv).
Har selv døjet med det flere gange og tung bentræning er noget nær den eneste brugbare løsning.

Være meget opmærksom og hvis du er det mindste i tvivl om de skader dine knæ så få lavet en mr scanning. Blev selv opereret 3 gange sidste år og kommer aldrig til at kunne løbe igen, var til lægen med det i 08 hvor de sagde det bare var forkert træning men bare vær meget obs!

Jeg kan ikke squat - det gør simpelthen for ondt ..

Jeg har fået en MR - den viste at jeg havde forstrukket nogle sener, havde væske og noget fortykkelse .. Lægen sagde jeg havde springerknæ. Det er præcis de samme symptomer jeg har i det andet knæ, hvis ofte ikke værre smerte..

Sørg for afkøling efter belastninger med is. Derudover stræk og styrkeøvelser, dog uden at overbelaste.

Nogle mener også kinesiotape afhjælper problemet

Hvis det er vedvarende smerter vil jeg nok få det scannet på hospitalet, for at se konkret hvad der er galt.

Friisen skrev:
Sørg for afkøling efter belastninger med is. Derudover stræk og styrkeøvelser, dog uden at overbelaste.

Nogle mener også kinesiotape afhjælper problemet

Hvilke styrkeøvelser, og stræk øvelser? Er der nogle specielle der virker bedre end andre?

Det er ihvertfald dumt at dyrke mere motion før du får det undersøgt!

Jeg har været ude med det i snart et år.

Det tyder meget på du skal have en binyrebarkhomon indsprøjtning (staveplade). Dette fordi du ikke kan tage squat og har ondt dagen efter.

Indsprøjtning "lammer" inflamationen så du således kan genoptræne knæskalsscenen. Vejen frem er tung styrketræning. Under indsprøjtningperioden kan du ikke "mærke" knæet under genoptræningen så der skal du være ekstra varsom. Du skal dog træne TUNGT! hvor Squat og Benpres er de 2 første basale øvelser. Vær opmærksom på at du efter indsprøjtningsperioden gerne må kunne mærke knæet til "smertegrænsen". Det må bare ikke gøre ondt efter træning.

Når du kommer længere hen burde du tilføje Lunges og leg extension til dit program. Dette bør laves 2-3 gange ugentligt.

Det er desværre noget værre bøvl og kan tage lang tid at komme sig over.

Så step by step:

- Få aftale med fysioterapeut og ultralydsscanning - du får nok indsprøjtning eller bør du kræve det hvis der er inflamation

-Træn Squat og benpres de første 5-6 uger til indsprøjtningen ikke virker mere. Øg gerne i KG for hver uge. Gerne også skiftevis i antal reps. Eks. 1. træning 3 x 8, 2. træning 3 x 6 og sidste 3 x 10. Og husk at stige i KG ved færre reps.

-Få 2. ultralydsscanning og knæskalsscenen skulle gerne være blevet mindre. Er dette tilfældet bør du tilføje Lunges og leg extensions til dit program.

-Herefter burde det tage 1-2 mdr. for at komme skaden helt kvit. Det vigtige er dog du starter roligt ud med sportsaktiviteter efter. Jeg gik selv for hurtigt igang hvilket fik mig tilbage til fase 1.

Udstrækning af scenen 1-2 gange dagligt i ca. 30 sek.

Hvis du gerne vil holdes i form at løb bandlyst. Svømning er klar at foretrække hvorefter Crosstrainer og cykling kommer i nævnte rækkefølge

Held og lykke.

@sebbe
Det er tæt på den dummestes post på pn ever

fysioterapeuter har obv ikke adgang til prednisolon og der ca. 0 % chance for jeg ville smide en blokade i et knæ hvor personen efterfølgende skulle følge det program!

Hvis du bor i Kbh ville jeg få en henvisning til Bispebjerg idrætsklinik

Hvis man får en henvisning fra lægen er det gratis ikke?

Yes :-)

Springerknæ er noget af det værste.

Jeg har døjet med det i snart 3 år. PM gerne for råd hvis det er.

Ganske kort:

Snak med en fys ASAP. Følg hans råd til punkt og prikke, tilsidesæt alt andet fysisk for det, han siger til dig. Betal hvad fanden det så end koster! Det handler om resten af dit liv - livskvalitet, motion, frihed mv.

Nu har jeg været til fodbold de sidste to tirsdage.. Opvarmet på cykel i 15-20 min, også varmet op på banen.. Så har jeg spillet med, med kun mindre smerter. Hvor jeg godt kunne forsætte. Første træning stoppede jeg måske lige 10 min for sent, for der fik jeg ondt til sidst. (dagen efter var den helt gal)
I går stoppede jeg inden interval spil, og gik op og strækkede ud og cyklede lidt af. I dag har jeg kun mærket lidt, men stadig irritation..

Ud for de symtomer jeg beskriver, kan der være andet galt en springerknæ?

Logos32 skrev:
@sebbe
Det er tæt på den dummestes post på pn ever

fysioterapeuter har obv ikke adgang til prednisolon og der ca. 0 % chance for jeg ville smide en blokade i et knæ hvor personen efterfølgende skulle følge det program!

Jamen ok så.

Fordi jeg kludrer det sammen.

Det er det vores LÆGE i fodboldklubben har gjort efter vores Fys havde henvist mig. Og har for nyligt været medie til seminar hvor Fysioterapeut for AGF og DBU ville lave nogenlunde samme handlingsplan.

Men guess det ikke forholder sig således i den civile verden så.

Hvis nu bare havde Logos32 havde noget faglighed bag sin vurdering ...

Men der skal alligevel noget til at overgå ham der nede fra fodboldklubben :-)

Det vigtigste er dog ikke at hvile. Hvile forbedrer ikke springerknæet men derimod er tung styrketræning vejen frem.

@sebbe
Lige før jeg tror jeg var med hvis vi snakker Århus, skaldet fys og DBU læge som vist hedder Thøger
Overtræning er den sikre vej mod kronisk skade

@skizo
Pæne ord, men jeg hader dig alligevel :-)

Jamen det var samme seminar så Logos så kan du jo godt huske mig.

Og fortæl mig så hvad der er af overtræning i programmet. Skaldet fys fra AGF foreslog endda bentræning hver 2. dag. Så programmet er endda lempelig.

Og sorry tvivler på du ved mere om springerknæet end de 2 herre.

Det store forskel er at dit program ikke indeholder nogen form for supervision og det ender 100 % sikkert med overtræning såfremt en eller anden følger det!

Ikke at jeg helt enig, men den skaldede fys brugte ca 95% af tiden på korrekt udførelse af øvelserne samt tilpasning af vægt i forhold til udførelsen.

Thøger er bestemt en cool og meget kompetent fyr og jeg håber da bestemt vores DBU læge ved mere om springerknæ end mig ellers ville det ser sort for kvindelandsholdet :o)
Han er i øvrigt også noget bedre til at Ultra-lyds skanne end mig på nuværende tidspunkt, men eftersom han er to-tre år foran mig i speciallæge uddannelsen er det fair nok.

Fysioterapeuten kender jeg ikke, men han virkede super dygtig ingen tvivl om det.

Nå det er skrevet er stort set alt idræts medicin non evidens baseret og bygger primært på den enkelte fys og læges erfaringer!

Hvis man er god til at mærke efter selv og får instrueret øvelserne rigtig hos fys er det noget pladder at det fører til overtræning.

Elsker når udøvere/motionister ved mere end fagprofessionelle - wp.

OP spørger efter erfaringer - sorry for at dele dem.

At jeg så får kaldt en fys en læge og omvendt er en anden sag.

Og 100 på at jeg kunne fremvise/ligge en langt mere bæredygtig handlingsplan end 9/10 såkaldte fagprofessionelle.

Fedt du lige topper din tidligere post

Jeg er muligvis indebrændt men jeg havde godt nok forventet mere af dig.

"Det er tæt på den dummestes post på pn ever "

Pissede mig vildt meget af da jeg trods alt havde brugt tid på min post. At du måske ikke er enig er en anden sag men mon ikke du kunne have skrevet det mere humant.

unluckydk skrev:

Friisen skrev:
Sørg for afkøling efter belastninger med is. Derudover stræk og styrkeøvelser, dog uden at overbelaste.

Nogle mener også kinesiotape afhjælper problemet

Hvilke styrkeøvelser, og stræk øvelser? Er der nogle specielle der virker bedre end andre?

Så vidt jeg mener har springerknæ ofte noget med overbelastning at gøre, samt manglende styrke i den store lårmuskel.

Det som virkede for mig var at spise nogle ibupofen 400 mg 3 gange dagligt i 3 dage, holde pause til smerten var væk. Derefter langsomt starte træningen op igen, dog med mindre belastning. Lave nogle specifikke styrkeøvelser for den forreste lårmuskel.
Efter træning huske at lave noget udspænding for samme muskel, samt tage is på i ca. 20 min.

Smerten vil ikke forsvinde fra den ene dag til den anden, men i takt med at din lårmuskel bliver stærkere vil smerten også forsvinde så længe du ikke overtræner.

....og just my 2 cent - den med at smide fys kortet, er lidt billigt. Bevares der findes rigtig dygtige fysser, men min erfaring er også at ligeså mange fysser der findes ligeså mange meninger har de om behandlingen....

P.s. Hvis du er fra hovedstadsområdet, så ved jeg der ligger en rigtig dygtig akupunktør på Søborg Hovedgade i Gladsaxe som er rigtig dygtig, og sikkert godt kan hjælpe med dig

Ej hold nu!
Et væskefyldt knæ med sene-skader og du anbefaler tung styrketræning under prednisolon dække.

Prednisolon er ikke en kur, det slår inflammationen effektivt ned, men skaden er der stadig.

Logos32 skrev:
Ej hold nu!
Et væskefyldt knæ med sene-skader og du anbefaler tung styrketræning under prednisolon dække.

Prednisolon er ikke en kur, det slår inflammationen effektivt ned, men skaden er der stadig.

Ok jeg stopper. Alle læger, fys jeg har været ved under tidens løb har anbefalet dette. Var desuden også sådan jeg kommer over skaden i 1. omgang og min kammerat er ligeledes ovre dette med samme "kur". Men du ved vel mere end de færdiguddannede.

Jeg er nu færdiguddannet såvel fysioterapeut som læge

Jeg vil da gerne se den læge/fys der ville anbefale tung styrketræning under steroid dække til en person med OPs MR-skanning :o)

Kan så se jeg har failet lidt da jeg ikke havde set OP havde været til MR-scanning og forstrukket sener og væske.

Mit var bare lavet ud fra std. fortykkelse og inflammation.

Men jo du spørger bare Søren som jeg formoder du kender.

Sygt så mange anbefaler tunge løft.

Jeg har fået afvide fra sportslæger og fys at vejen frem er mange gentagelser fremfor få tunge, da det ødelægger knæet. Derfor cykling som real altid er godt til knæet.

Jeg fik også sådan en indstrøjtning som sebbe snakker om, men jeg skulle holde mig i 2tal ro i 4-8 uger, og jo længere tids ro, jo bedre.

Min skade har så nok ikk været helt springerknæ, men oplever samme symtomper som op efter jeg er blevet opereret 2 gange i samme knæ for samme menisk skade med 6mdrs mellemrum.

Her 4 år efter, er det stadig ikke i orden, men har heller ikke haft tid til at gøre noget ved det, da en anden skade er langt vigtigere at arbejde med.


@OP
www.sportnetdoc.dk/kna/springerkna

@Zonki
Det hænger sammen med evidensen på området er til at overse. Jeg har ikke haft held med at finde et eneste (RCT) studie der sammenligner træning med og uden steroid dække i forbindelse med jumpers knee.

Der er et udmærket (RCT) studie der sammenligner fysioterapi,ro og steroid inj. til tennis albue og der vinder fys gruppen på den lange bane mens steroid gruppen vinder på kort sigt. Det fortolker vi (læger) som om der bliver overtrænet i steroid gruppen eller alternativt at inj. ikke rammer målet, men det er obv. en fortolkning og vi mener jo steroid er løsningen :o)

I sidste ende bliver det hele meget eminence based og der er vi ikke enige

Hvis jeg giver blokade til en patient med blødels reumatisme så holder jeg fadme øje med dem.
Jeg ligger et individuelt program i henhold til min UL-skanning/evt. MR. og følger dem relativt tæt. Det der med at smide et std. program efter alle baseret på egne erfaringer er helt i skoven efter min mening.

@Logos32
Så havde jeg ønsket jeg havde haft dig som læge da jeg fik indsprøjtningen :).

Hvad er du specialist indenfor? Knæ? Ortopædiskkirurgi?

@logos
Er du læge med speciale i knæ? Eller hvordan?

Da jeg var ved lægen med det, fik jeg besked på, at lave nogle øvelser, der minder noget om det der beskrives her
Det hjalp helt klart på mit knæ.
Men her er da også nogle øvelser og lidt forklaring på hvad det går ud på. youtube video

Min erfaring med springerknæ som kom igennem en del badmintonspil med lidt for mange kg fordelt over hele kroppen.

Som jeg forstod det på den fys jeg gik til - nummer to / den første var lækker, men hun prøvede kun at køre massage og så noget laser behandling / virkede ikke btw. men nevermind, men han forklarede at tilstanden kommer fordi der er øget belastning på senen som holder lårmusklen fast under knæskallen. Jo svagere dine muskler des mere skal senen bære i forbindelse med yderstillinger. Og jo mere irriteret den er des værre er det at komme ud i belastninger og dermed en selvforstærkende effekt som kan være svær at komme ud af igen.

Jeg forsøgte også pause og lidt mindre træning, men alene det at gå på trapper var relativ smertefuldt så pause er ikke vejen frem hvis man vil problemet til livs.

Nå - men den fys jeg gik hos. Christian Olsen - var dengang tilknyttet Fysiq i Tårnby - er nu flyttet til Bispebjerg kan jeg se. www.lobefyssen.dk/ - håber det er ok jeg linker til hans hjemmeside.

Han forklarede at betændelsestilstand skulle selvfølgelig ikke være alt for alvorlig men ellers var tung styrketræning vejen frem. Og med tung styrketræning forstås ikke at man træner som man plejer bare med mange kg.

Træningen skal foregå med mange kg - og så i et MEGET langsomt tempo. Eksempelvis Benpres sad jeg og kørte med 4-5 sek om en enkelt repetition. Årsagen hertil er at senen ikke bliver belastet som den gør ved de hurtige ryk og yderstillinger. Det er musklen der skal arbejde og det er musklen der skal styrkes så den holder styr på knæet i yderstillinger. Jeg kørte hans øvelser i en periode og det hjalp relativ hurtigt. Og har faktisk ikke haft problemer med springerknæ siden.

@ Z og U
Jeg er i gang med speciallæge uddannelse til rheumatolog, jeg er mest interesseret i de autoimmune inflammatoriske sygdomme og skanner i den forbindelse en del led herunder knæ :o)

Tråden viser vel meget tydeligt hvor lidt konsensus der er på området og hvorfor individuelle hensyn er så vigtigt

Jeg er selv ramt af springerknæ. Havde holdt et par måneders pause efter jeg løb HCA maraton. Da jeg skulle i gang med at løbe igen gik det dog galt. Har stærke smerter efter 1-3 km og må stoppe helt op.
Har været ved kiropraktor med 15 års erfaring fra idrætsmedicinsk klinik i Middelfart, som har stillet diagnosen springerknæ. Har fået øvelser af ham til at styrke baller og hofte, da problemerne åbenbart efter hans mening nok stammede derfra. De var også svage, men er blevet meget stærkere nu.
Derudover har han behandlet med massage og akupunktur.
Jeg har også anskaffet mig et par indlæg fra en bandagist, da jeg er lidt platfodet, og har en semiskidt stilling med fødderne.
Desværre har jeg stadig knæproblemer så har nu fået bestilt tid hos en ortopædkirug for forhåbentligt at få fastslået, hvad problemet er.

@Advocado + Alfen + andre med springerknæ
Er I kommet af med dit springerknæ ?
@Logos
Så du fraråder at få indsprøjtningen i knæet ?


Lakse

Hvordan kommer man hurtigst over en forstraekning i baglaaret hvis man skal til taekwondo turnering i naeste weekend?

/derail

p.s. der er ingen haevning, men umiddelbart virker det som om ro og varmebehandling giver det bedste resultat.

@ lakselars

Jeg kom af med springerknæ ved at følge øvelser i en periode. Og udover det ikke belaste unødvendigt.

Jeg trænede ben idag

Ben pres, 12-15 gentagelser med langsom udførelse. Det gik nogenlunden, jeg kunne mærke lidt i knæene, men i sær lige efter min sæt havde jeg ondt, men det aftog tog igen. ( ømheden sidder lige midt på knæskallen, og gør ekstremt ondt hvis man trykker det mindste på det sted)

Også trænede jeg baglår igen med langsom udførelse. Det gjorde ikke ondt i knæene.

Jeg trænede også en øvelse mere til forlår, den hvor du skyder benene op, men det gjorde ret ondt så måtte stoppe med den..

Til sidst cyklede jeg af og strak ud.

Nu har jeg det ret fint i begge knæ, har en del ømhed hvis jeg trykker på knæene.

Hvad er jeres råd i forhold til fodbold? Skal jeg bare spille med også stoppe lidt før og så strække ud, eller hvad er bedst?

@Logos -
Har du erfaring i at læse mr skanning resultater? Har mit på skrift, men det står med latinske ord, og fatter ikke det store af det..

@unlucky
Du er velkommen til at sende til mig - så skal jeg oversætte, hvis det kan hjælpe. Jeg er fysioterapeut :)

Det er sgu noget svinsk skidt, at der til stadighed sendes scanningssvar ud på lægesprog istedet for på alm. dansk. Jeg kan også give en hånd med ift. oversættelsen vil jeg skyde på. Stud.med her.

@ Bis og bad3

Jeg har sendt PM ..

@Lakse
Nej, ikke nødvendigvis, men jeg ville altid prøve med træning først.

Anbefalingen fra Bispebjerg idrætsmedicin hedder noget ala 1-3 måneders langsom tung styrketræning. Hvis der fortsat er smerter så træningen under steroid dække.
Det er baseret på erfaring og ikke evidens :o)

@unluckydk
Jeg regner med Bad eller Bisgaard kan svare på dine spørgsmål og ellers er du velkommen til at sende pm.

Bumper lige denne for at høre, hvordan det er gået med folks springerknæ - er I kommet af med det ?

Jeg har selv ved scanning fået konstateret springerknæ @ begge knæ.. Har kørt øvelser med elastik, men det resulterede bare i ødelagte elastikker :) Kører nu (meget) tung styrketræning @ benene 3 gange om ugen. Er pt. på uge 3 så for tidligt at sige om det hjælper.

God påske.
Lakse

Hvad er tanken bag din brug af @?

<- Springerknæ af 2 omgange konstateret august 2013. Er begyndt at løbe 2-3 gange ugenligt og 1 x Spinning/Crosstrainer og 2 x bentræning.

Dette uden efterfølgende smerter og har forhåbenligt min sidste scanning om en uges tid uden skavanker vedr. løbestart.

Sebbecenter skrev:
<- Springerknæ af 2 omgange konstateret august 2013. Er begyndt at løbe 2-3 gange ugenligt og 1 x Spinning/Crosstrainer og 2 x bentræning.

Dette uden efterfølgende smerter og har forhåbenligt min sidste scanning om en uges tid uden skavanker vedr. løbestart.

Lækkert at du er tilbage :)!

Er du er kommet ovenpå vha. den plan du beskriver i post #9 :) ?

Lakse