Goddag PokerNet.
Turneringeren er PokerStars Daily Eighty Grand ($200k speciel). Vi er et godt stykke inde i pengene, dog stadig rigtig lang vej til det bliver sjovt. Der er på daværende tidspunkt omkring 450 spillere tilbage.
Bordet har været rigtig passivt over de sidste 20-30 hænder, da stacksizes simpelthen har været lidt for klamme til at begynde at raise. Folk har haft så få bbs tilbage, at der ikke har været værdi i at bette med andet end hænder man vil til midten med.
Villain har været den eneste rigtig aktive ved bordet. Han har udnyttet samtlige muligheder for at raise. Hver gang han kan raise first in, så har han gjort det. Han virker ikke som en særlig dygtig spiller eftersom han raiser uden tanke omkring position eller stacksizes. Desuden raiser han ofte ind små stacks, som dog indtil nu, utroligt nok, har foldet hver gang. Vil tro han har raiset 30-40% over de sidste ~30-50 hænder.
Villian er vindende SNG spiller med en ROI på 13% i følge sharkscope.
HERO har spillet TAG. Villain har set HERO tabe cirka halvdelen af sin stack efter at måtte folde til et c/r på river på et 4 6 J 10 7 board.
Udover det har HERO holdt sin stack ved lige ved at raise IP og tage ned postflop. HERO leder efter et godt spot at akkumulere chips i, for at kunne spille mere aggresivt på det passive bord.
Blinds og anter er begyndt at være rigtig kritiske for HEROs stack, da dette forholdsvis interessante spot. Umiddelbart ville det ligne et glimrende spot at akkumulere chips i, eftersom at HERO image må være forholdsvis tight på dette tidspunkt efter at have siddet stille i langtid. Samtidig med at villains aggresive spillestil kunne gøre at dette ville være et oplagt squeezespot?
Personligt syntes jeg HEROs stacksize er ret oplagt til at squeeze all-in her. Vi har 12,5bb tilbage og der ligger ~5bb i potten. Hvilket ville være en væsentlig forøgelse af stacken på hele 40%. Villain sidder med et mange chips og har rigtig godt fat i bordet og skal alligevel risikere yderligere 11bb for at gamble mod en tight modstander der ikke har lavet dette move før, så vi har vel ret god fold equity i dette spot?
Hvad siger I? Er dette et squeeze eller fold? :-)
Turnering#195157344, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 21/09/2009 0:27:48 CET [20/09/2009 18:27:48 ET]
Bord '195157344 426' 9-max Knappen er på plads #4
Plads 1: bloby (11337 i chips)
Plads 2: cchryno (36409 i chips)
Plads 3: VILLAIN (50253 i chips)
Plads 4: Bill Ivey (38986 i chips)
Plads 5: hasakasa (12651 i chips)
Plads 6: HERO (14963 i chips)
Plads 7: Jeannis (34675 i chips)
Plads 8: Ronfaso (19397 i chips)
Plads 9: Mayday999 (14818 i chips)
bloby: poster ante 125
cchryno: poster ante 125
VILLAIN: poster ante 125
Bill Ivey: poster ante 125
hasakasa: poster ante 125
HERO: poster ante 125
Jeannis: poster ante 125
Ronfaso: poster ante 125
Mayday999: poster ante 125
hasakasa: poster small blind 600
HERO: poster big blind 1200
*** KORT ***
Givet til HERO [Q♣ 6♦]
Jeannis: folder
Ronfaso: folder
Mayday999: folder
bloby: folder
cchryno: folder
VILLAIN: raiser 1785 til 2985
Bill Ivey: folder
hasakasa: folder
HERO: raiser 11853 til 14838 og er all-in
Hvad siger I?
Squeeze or fold?
Jeg kan umiddelbart godt lide det.
Ting som taler for:
Villians image
Heros image
Stack sizes
Ting som taler imod:
Villian virker dårlig ifølge reads, dårlige spillere folder ofte sjældent her
Håndstyrke er ikke super god, hvis vi bliver kaldt
Har du set villian folde til 3-bets før? Der må næsten have været en lignende situation, hvis han har raiset så meget på det sidste.
Nej. Bordet har været utrolig passivt. Utrolig nok er han ikke blevet 3bettet en eneste gang - det havde selvfølgelig også gjort beslutningen langt lettere i mit spot. Jeg havde haft en langt bedre indikation om hvor meget jeg risikere, hvis jeg havde haft en anelse om hans callingrange.
Hvis du mener du har folding equity er det selvfølgelig en mulighed.
Jeg mener dog at du sagtens kan finde bedte spots da villian sagtens kan finde på at calle ret light på grund af hans stacksize. Du er bagud til ca alle hænder han caller med, medmindre han er en total maniac.
Villian skal kalde 10k ind i en pot på ~ 17k.
Jeg tror sagtens han ville calle dig med med Ax, K10 og op, 66 og op.
Du har en fornuftig nok stack endnu og du kan sagtens få et bedre spot, især hvis du siger at villian raiser hver gang han er first in.
Jeg vil smide hånden i situationen og vente på et bedre spot.
Ok, det behøver ikke nødvendigvis være negativt, at han ikke er 3 bettet en eneste gang før. Det må alt andet lige for ham se ud som en meget stærk hånd. Endvidere må han have følelsen af at bare kunne folde og raise videre efterfølgende uden at risikere noget på et passivt bord.
Jeg kan godt lide det, men kunne bare godt tænke mig en lidt bedre hånd, ala Q9s, 98s osv.
Super standard i min bog. Vågner op Villian med en handske er det bare unlucky..
Hvis vi sætter hans range til top 10% (ned til QTs), så har vi 27% equity.
Med hænder som Q9s og 98s har vi 33-34%, så håndstyrke betyder noget her.
Synes stadig at det ok ud.
Tjah som udgangspunkt kan jeg godt lide dit resteal her, men hvis Villain er nogenlunde tænkende så caller han utrolig light her. En Villain der åbner light vil mange gange være klar over at folk før eller siden vil spille tilbage på ham.
Selvom hans åbningsrange er bred, så forventer jeg at han vil betale med hænder som 55+, KQ, A8s+, A9o mfl. Derfor spiller hænder, som Eskeman nævner, meget bedre ind mod hans calling range.
Altså du nævner Villain som tabende, men alligevel er han vindende SNG spiller med 13%?? Hvor mange spil var det over og hvilken Avg BI? (Nu hvor du alligevel selv nævner hans SNG stats)..
Om det er et godt move? Tjah hvis han er tænkende, nej, hvis han er typisk 1/2nd level LAG så ja.
Og kom ikke og fortæl at i folder ovenstående calling range hvis i åbner first in hver gang og generelt bare er aggro.
Fint move, ville være mere optimalt med en 2-3k mere men du burde stadigvæk have en fin fe...
En ting springer dog i øjnene når jeg læser dit startindlæg, din beskrivelse af villain får det i mine øjne dog til at se ud som om du mangler lidt helt basis spilforståelse... Ligeledes forstår jeg slet ikke hvordan Hero ikke kan have været inde med stacken ca. 700 gange med 10bb og et uber passivt bord...
@djoffer
Forstår ikke rigtig hvad du mener med hvordan min beskrivelse af villain kan få mig til at fremstå som en spiller med manglende basis spilforståelse?
At du ikke forstår at jeg ikke har været inde med stacken 700 gange med 10bb på et passivt bord, det kan jeg heller ikke følge dig i? Jeg har lige skrevet at jeg ikke langt forinden har tabt over halvdelen af min stack på et godt riverfold? Har spillet med ~25bb indtil jeg folder i den pot. Nu er jeg så ude efter at finde gode spots at resteal eller få doblet i.
Må ærligt erkende jeg virkelig har svært ved at forstå hvorfor jeg skulle være en spiller som "mangler lidt helt basis spilforståelse" efter hvordan hånden var beskrevet, samt samtlige problemstillinger i hånden? Vil du ikke uddybe lidt mere?
Hånden er rigtig fint beskrevet, sjældent man ser en så fin indledning.
Nu til hånden:
Som skrevet før så er jeg lidt mere tight og vil folde her, er jeg helt væk?
Hvis bordet beskrives som passivt så vil HERO have nemt ved at stjæle i andre spots. Jeg er enig i at det er et godt spot at resteale i, men hånden er virkelig dårlig, HERO er ikke interesseret i at få et call af villian og jeg tror desværre at vi vil få det ret ofte?
@casper
Uddyber selvfølgelig gerne:) Det jeg skrev var ikke for at lyde arrogant, selvom det selvfølgelig ofte kan fremstå sådan når man kritiserer folk på skrift...
Men altså du beskriver villain som en, der mere eller mindre har rykket bordet midt over det sidste lange stykke tid, spiller god aggresiv poker, udnytter sin stack optimalt og formodentlig er en af chipleaderne i tuneringen... I dit indlæg skriver du så alligevel, at han ikke virker som en særlig dygtig spiller!? Og så er det lige jeg tænker WTF!?
Har selv samme samme spillestil som villain, og er tit ude for(mest live obv.) at de der semi tørre fisk, sidder og siger man spiller helt hjernedødt, men altså når man spiller med 8 andre der alle sammen bare folder folder og folder, så jo så skal man altså give den gas... En gang imellem bliver man selvfølgelig fanget med fingrene nede i kagedåsen, og man bliver commited til at kalde en shorties all in for 3bb mere med 3,9 offsuit men sådan er det jo...
Og nej du skriver altså ingen steder, at du lige har mistet halvdelen af din stack..
@djoffer
Er ret sikker på du misforstår hvad jeg prøver at skrive. Bordet er passivt, men shorties skubber selvfølgelig når de kan komme til det stadigvæk, da bordet har været rigtig presset over længere tid. Trods det du siger, så synes jeg stadig ikke det er specielt overlegent og intelligent af villain at raise hver eneste gang han komme til det ude af position på trods af at blinds f.eks. sidder med 5-6bb og der er massere af spillere der kan spille tilbage på ham. Siden han er kommet på bordet har han spillet sådan der konsekvent, så kan umulig tro på han virkelig har så meget styr på hans reads at han kan tillade sig at gøre dette. At han ikke har fået på nakken tonsvis af gange er mere held end forstand, ihvertfald hvis du spørge mig. Ved ikke om du kan følge dette?
Fair. Jeg har ikke fået beskrevet det godt nok. Men "Villain har set HERO tabe cirka halvdelen af sin stack efter at måtte folde til et c/r på river på et 4 6 J 10 7 board." Dette er sket for ikke mere end 5-10 hænder forinden, så derfor har jeg ikke været inde med stacken 700 gange med 10bb.
Lyder som et standard skviz!
Det er meget mere spottet end hånden der afgører om sådan et move er profitabelt. Faktummet er, at håndens equity hvis villain caller er underordnet, da movet bygger på FE - hvis man fraviger fra at lave movet i det rette spot fordi hånden er 'grim' så laver man en fatal fejl imo.
Dem der vil vente på en bedre hånd: Hvilke hænder snakker vi om?
Ostehans
Jeg snakker raise som first in og resteal med Ax+,K10+ og any pair
@123_All-in
Hmm.....den range du sætter op for et restealet indeholder overvejende hænder som jeg betragter som værende foran villains range - derved er det ikke et steal.
Retsealet er et bluff, som bygger på FE. Hvis håndens styrke er afgørende for movets EV, så er movet forkert - derfor nytter det jo ikke at skubbe uden eller med for lidt FE. Den range du sætter op der virker mere som den range jeg ville calle et resteal med, og hvis vi strammer den lidt op, så er det den range hvor jeg ville skubbe og håbe på et call.
Hvis du sidder i et spot, hvor du vurderer at du f.eks har 80% FE og så folder fordi du ikke har en god nok hånd så mener jeg, at du begår en fejl.
Ostehans
Ja, men som jeg argumenterer for tidligere så tror jeg vi er ret sikre på at blive caller jvf. villians stacksize
Han skal calle 10k ud i ~ 17k hvilket med lidt god vilje kan betragtes som 2:1 hvilket han højest sandsynligt caller med hans openingrange grundet hans store stack.
Men hvis du er ret sikker på at villain caller, så er diskussionen om restealet irrelevant....så skal vi diskuterer hvilke hænder vi gerne vil all-in med.
"10k ud i ~ 17k hvilket med lidt god vilje kan betragtes som 2:1"
El-oh-el.
Jeg ville nok vente til jeg fik en hånd med en lidt bedre equity i forhold til villans calling range (bare en hånd som 79s har vel en equity 3-4 % højere end Q6o).
@shp2000
Fornuftig analyse af hånden..
Det er jo totalt irrelevant
@ostehans
Det er også det jeg siger: Hvis HERO har en fornemmelse af at der er FE så skal han endelig rykke ind, min fornemmelse er bare at det har han ikke.
@123_all-in
Ok....det er bare fordi du skriver, at det er et fornuftigt spot til at resteale. Anyways, det var også bare mere en kommentar til holdningen om at vente med at resteale til man har en hånd generelt.
@Kasperoviz
Prøv at læs hvad jeg har skrevet......hvis 3-4% i equity ved et call har nogen (udover minimal) betydning for hvor succesfuldt et resteal er, så er restealet meget dårligt timet.
Til dem der siger vi ingen eller minimal FE har i dette spot:
WTF, Villain skal være god 38,4% af gangene her for at calle, og det er altså pænt meget:) Spiller selv den aggro form for positionspoker når jeg har opbygget en pæn stack i en tour, og ja det gør at man caller mere light i nogle spots, men typisk ikke mod TAG spillere, der ikke er set være ude i sjov, eller har været specielt aggro..Desuden så når man ikke langt med en aggro omgang bigstack poker hvis man skal ud og calle reshoves til højre og venstre med marginale hænder, imo har vi masser af FE i dette spot og derfor er hånden ikke så vigtig, det er da klart vi hellere ville sidde med en suitedconnector hånd, men det skal ikke stoppe os i at lave et +EV move der forøger vores stack med 40%:)
Bare lige for at få termerne på plads: Det du laver et et resteal. Et squeeze er når V1 åbner V2 coldcaller og du pusher.
Jeg tænkte lidt det samme som Djoffer da jeg læste hånden.
Det lyder umiddelbart til at villain har kørt bordet midt over og hans betsizing antyder også rimeligt kraftigt at manden ved hvad han laver. Tror du fejlvurderer ham lidt. At OP ikke er hoppet med på vognen og stjålet med arme og ben er imo en fejl. Derudover så mener jeg OP overvurderer den gennemsnitlige 50$MTT spiller en del - de behøves ikke være specielt observante (bare se de 7 andre der ikke har taget et stand imod Villain)
Jeg er lidt indifferent omkring spottet - stacksizes ved bordet gør at du kan shove med rimelig meget FE imod 4-5 af de andre og formodentlig chippe dig selv en del op. På den anden side har du et rimeligt tørt table image og kan nok få ham til at folde en god del af den range han åbner med. Så synes dit spil er OK
Lol guys.
1.Resteals med 12bbs bliver kaldt superlight
2.BB-resteals med 12bbs bliver kaldt helt afsindigt light
3.Han har været megaaggro=din range er bredere og bliver derfor kaldt ENDNU lightere, hvis han er bare marginalt tænkende - det går muligvis 'ud' med dit stramme image, men folk har altså generelt mere fokus på hvordan de selv har spillet fremfor hvem der lige har foldet et par orbits.
Det er imo nærmest altid en dårlig idé at forsøge sig med resteals med under 14-15bbs, din FE er altså ikke særlig stor. Og så kan vi tude nok så meget over hans dårlige kald med k8o eller whatever det nu er. Folk folder for lidt med sådanne stacks. Find et bedre spot.