Stadig value i online poker ?

Hej Pokernet.

Som emnet indikerer; er der stadig value i online poker?

Jeg ved at folk er blevet rigtig dygtige på online poker, og jeg ville vide om der stadig er plads til en grøn spiller. Jeg har basics, men ville jeg bliver kørt over af hajerne?
Jeg ved godt at jeg bare kan blive i en mindre stake, men jeg tror mit egentlige spørgsmål er, om det er muligt at tjene gode penge på det, eller om folk simpelthen er blevet for dygtige ?

Det korte svar ville nok være ja for ca 95% af alle der vil prøve det, mange har slet ikke tiden eller dedikationen til at starte op helt fra bunden og skulle indhente alt det alle de andre allerede ved, det er dog ikke umuligt men kræver virkelig hårdt arbejde.

det er i hvert fald sådan jeg ser på det

men er selvfølgelig svært at vurdere, basis kan jo være mange ting, alt efter at vide hvad der slår hvad, til at forstå hvor vigtigt det er at spille i position etc etc.

Kommer vel også an på hvad målet er. Noget så simpelt som 6-9 mands sng med lavere buy in er forholdsvis nemt at slå, uden det store arbejde. Er ambitionerne at leve fuldtid af poker og spille med i de større cashgames/tours/sngs kræver det meget arbejde. Vil man bare lave til lidt ekstra goder i hverdagen så vil jeg mene at der er masser af value at hente

jewr skrev:
Kommer vel også an på hvad målet er. Noget så simpelt som 6-9 mands sng med lavere buy in er forholdsvis nemt at slå, uden det store arbejde. Er ambitionerne at leve fuldtid af poker og spille med i de større cashgames/tours/sngs kræver det meget arbejde. Vil man bare lave til lidt ekstra goder i hverdagen så vil jeg mene at der er masser af value at hente

hans spørgsmål gik jo på "gode" penge regner ikke med det er 1000-2000 kr ekstra om måneden. men selv på 9 mands 7$ f.eks er der 6-7 regs i hver eneste spil, selvfølgelig er det klart til at slå.

jeg var bla igang med at fixe min xpadder + tableninja på 1.5$ for at øve mig lidt i det og blev overrasket over hvor mange "regs" der endda var dernede, selvfølgelig har de en masse leaks men de spiller jo stadig forholdsvis tight og ikke bare smider sine chips væk som de gjorde for bare 2 år siden

edit typo.

Sorry, var ikke lige helt vågen :)

Gode penge er noget sværere at lave, det vil kræve rigtigt meget arbejde.

Nej.

Definer value, men der er bestemt stadig mulighed for at lave penge.

Er der stadig mulighed for at komme til at tjene penge på poker?
- Ja

Er der stadig mulighed for starte i dag og grinde sig op på de høje stakes inden for et år?
- Nej

Med value tænker jeg på den tid man bruger, i forhold til hvad man kan indtjene.
Jeg ved selvfølgelig godt der er noget som hedder talent, men stadig, om der er god spænding imellem de to variabler?

Og ja, når jeg skriver "gode penge", så tænker jeg på 10k+/måneden. (Hav i mente at jeg er "ny", og kun kan basics).

Det er bestemt muligt at komme til at tjene 10.000 i måneden.

Hvor lang tid det vil tage dig at nå det niveau kommer an på 100 forskellige faktorer

I stedet for månedligt var det så ikke mere interessant med hvad en realistisk timeløn kunne være ? Det er jo ikke helt lige meget om du skal bruge 50 eller 200 timer på at lave de 10k.

Jeg ved selvfølgelig godt der er noget som hedder talent, men stadig, om der er god spænding imellem de to variabler?

Jeg køber ikke ideen om "talent" for poker.

Der er 2 faktorer der spiller ind:

1) Intelligens. Det kræver på ingen måde Mensa medlemskab eller en PhD i astro fysik. Men hvis du er i stand til at analysere basal matematik og opnå en forståelse for basal spilteori er du i god form.

2) (Og den klart vigtigste) Arbejdsetik


Stort set alle der vil, kan tjene signifikante beløb. Bevares, folk med ludmaniske tendenser eller folk der har meget svært ved matematik kan have det svært. Men er du nogenlunde normalt begavet og ikke en doven hund, så er der masser af penge at tjene.


Men om det er besværet værd? Det er så en heeelt anden debat. Det kommer ned til hvor højt du prioriterer din fritid og hvor meget fritid du har. Jeg ville ikke anbefale at spille poker seriøst hvis du har kone, job og 3 børn. Hvis du er 20 år, alene og studerende, så er det en anden sag. Men du skal forberede dig på mange timer alene foran skærmen og mange frustrerende timer hvor du løber af lort. det er langt fra alle der håndterer de ting lige godt

Majaline skrev:
I stedet for månedligt var det så ikke mere interessant med hvad en realistisk timeløn kunne være ? Det er jo ikke helt lige meget om du skal bruge 50 eller 200 timer på at lave de 10k.

God ide med timelønnen!
Jeg tænker at en del af jer herinde, er dygtige til at spille poker, og derfor nok også forholdsvis kvalificerede til besvare mit spørgsmål.
Er en timeløn på 120+ kr. uopnåeligt inden for et år, eller lyder det realistisk?

@mbhe

Nej, ja.

mbhe skrev:

Majaline skrev:
I stedet for månedligt var det så ikke mere interessant med hvad en realistisk timeløn kunne være ? Det er jo ikke helt lige meget om du skal bruge 50 eller 200 timer på at lave de 10k.

God ide med timelønnen!
Jeg tænker at en del af jer herinde, er dygtige til at spille poker, og derfor nok også forholdsvis kvalificerede til besvare mit spørgsmål.
Er en timeløn på 120+ kr. uopnåeligt inden for et år, eller lyder det realistisk?

Det er opnåeligt

Der er stadig value at hente

ex fra SCOOP 27$ LOW
PokerStars Hand #116043584264: Tournament #894306895, $24.55+$2.45 USD Hold'em No Limit - Level III (40/80) - 2014/05/11 21:08:58 CET [2014/05/11 15:08:58 ET]
Table '894306895 491' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: wintop11 (9820 in chips)
Seat 2: tempukk (9890 in chips)
Seat 3: 53bah32 (10785 in chips)
Seat 4: ninjamarina (8560 in chips)
Seat 5: Tetronix (11560 in chips)
Seat 6: Zauron111 (9025 in chips)
Seat 7: 4epdak (12192 in chips)
Seat 8: Piggysnipz (9245 in chips)
Seat 9: AshModai90 (9405 in chips)
tempukk: posts small blind 40
53bah32: posts big blind 80
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [Ac Ah]
ninjamarina: folds
Tetronix: folds
Zauron111: raises 160 to 240
4epdak: folds
Piggysnipz: calls 240
AshModai90: folds
wintop11: calls 240
tempukk: folds
53bah32: folds
*** FLOP *** [7d 4s 3h]
Zauron111: bets 579
Piggysnipz: calls 579
wintop11: calls 579
*** TURN *** [7d 4s 3h] [7s]
Zauron111: bets 1288
Piggysnipz: folds
wintop11: calls 1288
*** RIVER *** [7d 4s 3h 7s] [As]
Zauron111: bets 6918 and is all-in
wintop11: calls 6918
*** SHOW DOWN ***
Zauron111: shows [Ac Ah] (a full house, Aces full of Sevens)
wintop11: shows [Jc Jh] (two pair, Jacks and Sevens)
Zauron111 collected 18989 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 18989 | Rake 0
Board [7d 4s 3h 7s As]
Seat 1: wintop11 (button) showed [Jc Jh] and lost with two pair, Jacks and Sevens
Seat 2: tempukk (small blind) folded before Flop
Seat 3: 53bah32 (big blind) folded before Flop
Seat 4: ninjamarina folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Tetronix folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Zauron111 showed [Ac Ah] and won (18989) with a full house, Aces full of Sevens
Seat 7: 4epdak folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Piggysnipz folded on the Turn
Seat 9: AshModai90 folded before Flop (didn't bet)





ex. fra Sunday WU for et par dage siden


PokerStars Hand #116053500958: Tournament #894306881, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level XIX (1000/2000) - 2014/05/12 0:07:22 CET [2014/05/11 18:07:22 ET]
Table '894306881 339' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: spielverderb (78232 in chips)
Seat 2: tooeasy29 (102544 in chips)
Seat 3: Zauron111 (30052 in chips)
Seat 4: FuLhAM-aCE (52375 in chips)
Seat 5: SWFAZ (26722 in chips)
Seat 6: Negriin (192729 in chips)
Seat 7: ALIN76poker (58015 in chips)
Seat 8: Dinasma (38847 in chips)
Seat 9: 4THEGLORY4 (39706 in chips)
spielverderb: posts the ante 250
tooeasy29: posts the ante 250
Zauron111: posts the ante 250
FuLhAM-aCE: posts the ante 250
SWFAZ: posts the ante 250
Negriin: posts the ante 250
ALIN76poker: posts the ante 250
Dinasma: posts the ante 250
4THEGLORY4: posts the ante 250
ALIN76poker: posts small blind 1000
Dinasma: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [Td Ts]
4THEGLORY4: folds
spielverderb: folds
tooeasy29: folds
Zauron111: raises 2000 to 4000
FuLhAM-aCE: folds
SWFAZ: raises 22472 to 26472 and is all-in
Negriin: folds
ALIN76poker: folds
Dinasma: folds
Zauron111: calls 22472
*** FLOP *** [Kh 8c Jh]
*** TURN *** [Kh 8c Jh] [3s]
*** RIVER *** [Kh 8c Jh 3s] [Qs]
*** SHOW DOWN ***
Zauron111: shows [Td Ts] (a pair of Tens)
SWFAZ: shows [2d 2c] (a pair of Deuces)
Zauron111 collected 58194 from pot
SWFAZ finished the tournament in 694th place and received $356.67.
*** SUMMARY ***
Total pot 58194 | Rake 0
Board [Kh 8c Jh 3s Qs]
Seat 1: spielverderb folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: tooeasy29 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Zauron111 showed [Td Ts] and won (58194) with a pair of Tens
Seat 4: FuLhAM-aCE folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: SWFAZ showed [2d 2c] and lost with a pair of Deuces
Seat 6: Negriin (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: ALIN76poker (small blind) folded before Flop
Seat 8: Dinasma (big blind) folded before Flop
Seat 9: 4THEGLORY4 folded before Flop (didn't bet)



Lidt mere seriøst, så synes jeg ikke det giver meget mening at operere med en målsætning der hedder 120,- i timen. Afsæt istedet et antal uger eller måneder til forbedring indenfor poker. Inkluder tid til evaluering, studier af videoer, HH, skype,gruppe osv. Disse elementer sænker din timeløn markant på den korte bane, men er guld værd i længden. Også for at kunne hold ud at bruge så mange timer på et nørdet spil.

Efter den periode, så evaluer forskellige parametre:
- indtjening
- estimeret potentiale for forbedring på nuværende limit
- potentiel risk / reward ved at rykke et eller flere limits op
- trivsel, humør, påvirkning af fritiden osv.

Hvad tænker folk med niveauet på diverse tours i prisklassen 11-55$. Er der stadig value at hente i disse som solid ABC spiller?

@gimmeipad

kig op!

@Drnoe
Ah beklager. Havde lige glemt at opdatere tråden!

Men de to HHs er vidst svar nok ;-)

@DrNoe

Du synes simpelthen et 13bb 3b shove med 22, er helt forfærdeligt?

Studsede jeg også over. Mener det er indenfor normen.

Jeg skubber 22 i det spot readless, så man kan lave gode penge på mig åbenbart :D

En lille udregning. Nu ved jeg, ikke, hvad du vil spille, så tager udgangspunkt i NL Cash:

120 kr/timen er $22.22 (med dollarkurs på 5.4)

---

Hvis vi siger, at du spiller:
- NL50 med winrate på 5 bb/100

så er det 45 bb/time, du skal op på. Eller omregnet til hænder i timen = 900 hænder. Ét bord giver vel ca 80 hænder i timen, så hvis vi siger 11 borde af gangen (uden at det går udover din win rate), så kan det lade sig gøre... Men det er nok ikke for nybegyndere...

rakeback udgør selvfølgelig også en del, men for at holde det simpelt og give en indikation om, hvor vi ligger volumemæssigt, så udelader jeg den del. Man har også en tendens til at spille dårligere, når man presser sig selv ekstra for at spille et vist antal hænder/borde i en periode...

---

Hvis vi i stedet siger, at du spiller:
- $11 SNG med ROI på 105%

så er det 40 SNG per time, hvilket nok ikke realistisk kan lade sig gøre (jeg ved godt, at der findes youtubevideoer derude med folk, der har spillet så mange på én gang, meeeeen lad os nu være realistiske)

Vi prøver at skrue det op til $22 og samme ROI... Så er det 20 per time... Det er nok ikke for nybegyndere, men det er set før...

---

Pointen er, at du nok skal højere op end de nævnte levels, hvis du skal have 120 kr/timen imo... Så kan du bedst selv vurdere, hvor realistisk det er for netop dig...

Det korte svar:
Ja, der er stadig masser af value i online poker, og der vil være det i lang tid endnu. Det kræver bare dedikation/volume og udvikling.

Du er nødt til at tage RB med i hvert fald i sng udregningerne.

På 22 $ sng burde det kunne gøres.

5 % Roi, 30 % rb, så vinder man 1.7 $ pr spil hvilket betyder at du skal spille 13 spil i timen hvilket burde kunne gøres ved at spille 6 borde af gangen.

Hvis ikke sng spillene har udviklet sig helt vanvittigt burde man kunne komme dertil i løbet af max 6 måneder alt efter udgangspunkt.

Ja, der er stadig value i at tjene nogle lommepenge, når disse spillere stadig findes på NL50 (hånd spillet i dag)


***** Hand History for Game 13858399683 *****
$0.25/$0.50 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 13, 16:05:03 CEST 2014
Table Freetown (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: FunGirl17 ( $50.68 USD )
Seat 2: Loori ( $50 USD )
Seat 3: MoneyForTrips ( $52.25 USD )
Seat 4: Hero ( $57.44 USD )
Seat 1: ionutz7 ( $37.28 USD )
Seat 5: sprewell3 ( $48.50 USD )
ionutz7 posts small blind [$0.25 USD].
Loori posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Qc ]
MoneyForTrips folds
Hero raises [$1.50 USD]
sprewell3 folds
FunGirl17 folds
ionutz7 calls [$1.25 USD]
Loori folds
** Dealing Flop ** [ Ks, 7s, 8c ]
ionutz7 bets [$3.33 USD]
Hero calls [$3.33 USD]
** Dealing Turn ** [ 3h ]
ionutz7 bets [$9.66 USD]
Hero raises [$38.64 USD]
ionutz7 is all-In [$22.79 USD]
** Dealing River ** [ Qh ]
Hero shows [ Kc, Qc ]two pairs, Kings and Queens.
ionutz7 doesn't show [ 8d, 4c ]a pair of Eights.
Hero wins $6.19 USD from the side pot 1 with two pairs, Kings and Queens.
Hero wins $72.06 USD from the main pot with two pairs, Kings and Queens.
Game #13858400713 starts.


Men hvis du vil tjene det, som svarer til en gennemsnitlig fuldtidsløn, og samtidig er forholdsvis grøn i faget, så ville jeg få mig et standard arbejde og holde poker som en hobby, man kan evt. kan tjene lommepenge på og hygge sig med i fritiden..

@ 22-hånden - shove 13bbs

måske ikke fuldstændigt elendigt men synes stadig det er jævnt skidt.

jeg folder ikke meget af min åbnings range til det shove så han kommer stort set altid ind hvor han flipper eller er bagud. Derudover er der vel ca. 10% chance for at en bagved vågner op med et monster og vil lege med.

Masser af value for den som levere en arbejdsindsats. Som med alt andet i livet, så kræver det en indsats at blive dygtig til noget. Medmindre man er født med et naturligt talent.

Høgens historie i denne tråd, besvarer vel meget godt OPs spørgsmål

www.pokernet.dk/forum/fra-tabende-i-et-12-aar-til-vindende-paa-4-dage-3.html

Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

roedroed skrev:
Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

120 er måske også forholdsvis lavt sat, men tror nu stadig godt der er en del som ville ud af deres nuværende job for at lave 120-150 skattefrit i timen. måske bare mig der er delusional

Luckb0x skrev:

roedroed skrev:
Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

120 er måske også forholdsvis lavt sat, men tror nu stadig godt der er en del som ville ud af deres nuværende job for at lave 120-150 skattefrit i timen. måske bare mig der er delusional

Det er vel et spørgsmål om smag og behag.
Men tror altså man skal op og ramme minimum 200 kr. i timen for at poker kan være interessant.
120/timen giver en måneds løn på 19200 som vel giver imellem 12500 og 14000 udbetalt, men så er der pension, løn under sygedom. Plus man kun arbejder i 46 uger hvor pokerspilleren arbejder i 52 uger. Så er der selvfølgelige nogle flere fordele omkring sikkerhed og mulighed for lån osv. Og der er selvfølgelig også fordele omkring poker livet, men 4000 ekstra om måneden for at spille poker så skal man hvis brænde for det.

roedroed skrev:

Luckb0x skrev:

roedroed skrev:
Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

120 er måske også forholdsvis lavt sat, men tror nu stadig godt der er en del som ville ud af deres nuværende job for at lave 120-150 skattefrit i timen. måske bare mig der er delusional

Det er vel et spørgsmål om smag og behag.
Men tror altså man skal op og ramme minimum 200 kr. i timen for at poker kan være interessant.
120/timen giver en måneds løn på 19200 som vel giver imellem 12500 og 14000 udbetalt, men så er der pension, løn under sygedom. Plus man kun arbejder i 46 uger hvor pokerspilleren arbejder i 52 uger. Så er der selvfølgelige nogle flere fordele omkring sikkerhed og mulighed for lån osv. Og der er selvfølgelig også fordele omkring poker livet, men 4000 ekstra om måneden for at spille poker så skal man hvis brænde for det.

Kommer jo meget an på din situation. Som studerende vil det da klart være nuts at få 120kr skattefrit + mulighed for at bestemme dine egne arbejdstider

Myrup skrev:

roedroed skrev:

Luckb0x skrev:

roedroed skrev:
Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

120 er måske også forholdsvis lavt sat, men tror nu stadig godt der er en del som ville ud af deres nuværende job for at lave 120-150 skattefrit i timen. måske bare mig der er delusional

Det er vel et spørgsmål om smag og behag.
Men tror altså man skal op og ramme minimum 200 kr. i timen for at poker kan være interessant.
120/timen giver en måneds løn på 19200 som vel giver imellem 12500 og 14000 udbetalt, men så er der pension, løn under sygedom. Plus man kun arbejder i 46 uger hvor pokerspilleren arbejder i 52 uger. Så er der selvfølgelige nogle flere fordele omkring sikkerhed og mulighed for lån osv. Og der er selvfølgelig også fordele omkring poker livet, men 4000 ekstra om måneden for at spille poker så skal man hvis brænde for det.

Kommer jo meget an på din situation. Som studerende vil det da klart være nuts at få 120kr skattefrit + mulighed for at bestemme dine egne arbejdstider

Men der er vel heller ikke nogen studerende som for 120 kr. i timen

roedroed skrev:

Myrup skrev:

roedroed skrev:

Luckb0x skrev:

roedroed skrev:
Hvem fanden gider at spille poker for 120 kr. i timen

120 er måske også forholdsvis lavt sat, men tror nu stadig godt der er en del som ville ud af deres nuværende job for at lave 120-150 skattefrit i timen. måske bare mig der er delusional

Det er vel et spørgsmål om smag og behag.
Men tror altså man skal op og ramme minimum 200 kr. i timen for at poker kan være interessant.
120/timen giver en måneds løn på 19200 som vel giver imellem 12500 og 14000 udbetalt, men så er der pension, løn under sygedom. Plus man kun arbejder i 46 uger hvor pokerspilleren arbejder i 52 uger. Så er der selvfølgelige nogle flere fordele omkring sikkerhed og mulighed for lån osv. Og der er selvfølgelig også fordele omkring poker livet, men 4000 ekstra om måneden for at spille poker så skal man hvis brænde for det.

Kommer jo meget an på din situation. Som studerende vil det da klart være nuts at få 120kr skattefrit + mulighed for at bestemme dine egne arbejdstider

Men der er vel heller ikke nogen studerende som for 120 kr. i timen

Nej, og derfor er der da nogen som med glæde vil spille for 120kr i timen.

Selvfølgelig. Men nu mente jeg jo i forhold til et normalt arbejde:)

Selvfølgelig er der stadig value! Specielt er spiller-pools i small- og mid stakes turneringer efter min mening et af de steder der er mest value at hente. Hvis man som grøn skulle starte et sted, ville jeg helt klart begynde med turneringer. Start ud med at se nogle af Gripsed's videoer på Youtube, han har styr på at sætte nybegyndere ind i det rigtige mindsæt.