er det mig, eller er der bare ikke så mange stakere herinde som der var engang???
- er btw selv stoppet (ihvertfald i en periode) med at stake... har tabt ALT for meget på det!
1: er hestene for dårlige?
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
3: er folk for useriøse når de blir staket?
4: er det fordi der har været for mange scams?
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
1: ja, synes faktisk niveauet er blevet skræmmende ringe det sidste halve år!
2: yep, tror stakerne har fundet deres faste heste over msn
3: JAAAA, alt for useriøse, folk ryger ud af turneringer med AJ call all in med 30-40 bb´s osv, syns det er sick!
4: nej, tror det generelt ikke, men det er synd nogle skal ødelægge det for andre!
5: håber vi finder en måde det kan gøres på, selvom man efterhånden kender de forskellige heste OG niveau!
hva mener i?
/Granaten11
staking i stilstand???
Ja der er mange spillere som ikke udvikler sig, og så der self. nogle enkle meget gode spillere herinde. Det ses jo stadig folk søger langt over evne!
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Det tror jeg meget vel på, fordi der er ingen grund til og lave et opslag hvis halvdelen af spillerne ikke slår niveauet!
3: er folk for useriøse når de blir staket?
Der findes spillere som er meget seriøse og så findes der dem som jeg føler er ret ligeglad, som ikke gider og forbedre sig. Så ja en stor mængde er useriøse!
4: er det fordi der har været for mange scams?
Tjaa, synes det er pinligt når man vil snyde for et par dollars.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
Det er jo svært at vurderer spillerne, hvis evt. nye kommer ind. Der er jo dårligere spillere som måske har været heldig i en tour og vundet stort. Det gør dem jo ikke til super gode spillere, hvis de har luckboxet sig selv hele vejen!
+1
Stakingdelen i stilstand?
Hmm ikke stilstand men helt klart "down periode" lad os kalde det for det.
Alt det du siger, det synes jeg man kan nikke genkendende til.
Jeg tror også det har noget at gøre med at nogle folk udvikler sig og føler sig "for gode" til at spille på det niveau der nogle gange bliver staket til! (Dette er ikke kritik, bare en konstatering af at der er udvikling herinde inde og at folk vil spille på et level højere hele tiden)
1. Hmm det ved jeg ikke nok om til at svarer på.
2. Jeg tror helt sikkert at man er begyndt at stake via andre ting som msn.
3. JA! Som du selv siger er der slet ikke nok disciplin ved NOGLE heste. også andre heste der gør det rigtig fornuftigt.
4. Det har helt sikker nogle bivirkninger, og det tror jeg har skræmt nogle væk. Men det er nok ikke hovedårsagen.
5. Lyder fint men tror det bliver way to hard, folk udvikler deres spil (både i den rigtige men desværre også den forkerte retning nogle gange)
Just my opinion :)
Staking er helt sikkert i stilstand - det er lørdag 13.30 og der er ikke kommet en eneste stake siden igår aftes!
Tror det er delvist fordi der ikke har været nogle successer på det sidste, så mange af dem der normalt staker for mindre beløb, er gået lidt kolde i det, mens nogle af de stakere der går efter længere deals / større stakes, allerede har udset sig deres heste, og enten er igang med deals, eller venter på at hestene blir ledige.
@Culkasi
- Jeg sad personlig selv og spillede igår og var herinde og kigge et par gange.
Der blev så vidt jeg ved, heller ikke staket en eneste hest igår aftes - efter 19.00 CA.! Via pn-staking.
I må ikke hænge mig op på dette, da jeg kun kort har været herinde men tror det er facit!
+1 Hermansen
Har tænkt det samme i lang tid, og tror ligesom Culski at der har været for lidt successer herinde på det seneste, også tror jeg også at folk bliver valgt over msn efterhånden..
Men hvad kan man gøre for at få gang i den igen, som for 1 år siden hvor der var meget tryk på herinde..??
Man kan jo ikke gøre meget andet end at komme igang med at stake lidt selv, og så håbe at der kommer et par successoplevelser, og ad den vej få gjort det attraktivt igen?
Har selv personligt staket en del, dog et stykke tid siden jeg har været voldsom aktiv.
Kan kun sige følgende:
1. Der for mange nits
2. Der for mange som har alverdens undskyldninger, og svært ved at overholde aftaler.
3. Pisser mig voldsomt af hver gang en fucker i det, ligemeget om det 1 eller 100$.
4.Folk fatter ikke at når man søger en stake, så ikke giv op efter 7-8 dage fordi du er break even.
Længervarende deals, med folk du ved er til at stole på, spiller stabilt, er helt sikkert vejen frem, og det kan i også se mange stakere benytter sig af.
En faktor, som ikke bliver nævnt, er at der bliver udbudt stadigt flere BAPs. Da BAP er væsentligt mere profitabelt for stakere (halv pris), er det klart at de har trukket nogle af skillingerne ud af den rene staking.
Jeg mener ikke nødvendigvis at det er en skidt ting, men det er en meget væsentlig faktor imo.
Og så mangler succes'erne i den rene staking obv.
Altså personligt er jeg nok færdig med staking/presence herinde på nær enkelte af selvsamme årsager du nævner. Folk skriver :ID xxx bustede med 24o godt jeg er med i min anden tur fra anden staker, SES GL CHIEF! agtigt. Fandme helt utroligt så teen det er herinde for tiden.
Ja og nej. Jeg tror ikke koncentrationen af dårlige spiller vs gode har ændret sig, men folk er også begyndt at være mere seriøse omkring deres stake og begynder at have flere krav til deres heste. Derfor vil dem der aldrig bliver valgt langsomt finde nye "søgesteder", eller andet..
De gode vil på et tidspunkt måske også have vundet så meget at de hellere vil spille for sig selv en for andre.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Helt sikkert nogen der har deres "stald" udset, og klarer den den vej.
3: er folk for useriøse når de blir staket?
Der er helt klart nogen der slet slet ikke tager det seriøst nok at spille for andres penge, det har der været masser af eksempler på.
Dog syntes jeg også ofte stakere har tendens til at søge folk der spiller som dem selv, og hvis de tager én dårlig beslutning (eller beslutning som staker ville have gjort anderledes) bliver vedkommende revset på det groveste, og hængt ud for at være for ringe.
Der mangler indbyrdes respekt til tider! Set bagefter er det ikke alle beslutninger der kan være 100% korrekt men de skal tages inden for 20-30 sekunder.
4: er det fordi der har været for mange scams?
Det har gjort at jeg ihv kigger stakees bedre efter både her på PN generelt på nettet og via tracking sites. Jeg sender fx altid mine stakes i rater af fx 50$ max.
Der er nok nogen der er forsvundet pga dette, men tror ikke det skræmmer alle væk.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
Nej ikke offentligt ihv. Det vil være umuligt at afgøre enstemmigt om langt de fleste er gode eller dårlige. Jeg har en personlig liste over spillere der søger stakes og hvordan jeg syntes de spiller osv. og tit kan man også få en ide om folks spille stil ved at se på deres HH fra tidligere aftaler.
mærkeligt nok poster ingen af hestene, der søger samtlige stakes på PN i denne tråd og giver deres input :D
1: er hestene for dårlige?
Ja der er mange dårlige imellem, men også super gode heste.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Nej ikke kun via MSN men i længere faste deals.
3: er folk for useriøse når de blir staket?
JA nogle er useriøse både utålmodige, men mange søger til alt og spiller selv om de ved at de ikke kan holde fokus en hel nat. Har igen lige haft en hest som gik dybt og lå meget godt men blev blinded ud da han faldt i søvn.
4: er det fordi der har været for mange scams?
Nææ staker ikke længere nye heste som ikke kan fremvise ældre konto... Ny bruger og ny konto er NO GO fra min side.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
Nææ de gode er nemme at skille ud og dem der søger ALT får aldrig chancen for mig, det er useriøst!!
BAP er vejen frem... Der er flere gode spillere på BAP siden PT men vi nærmer os sommeren og derfor bliver der naturligt stille på forumet.
@kdal
for real - faldt i søvn? omg lol - jeg kan sgu ikke sove når jeg er dybt i en tour hehe, tværtimod :)
@Kdal - wow den har jeg alligevel ikke hørt før ! Hvor er det dårlig stil af stakee.
og igen, som Kdal. Nye brugere og folk der er forholdsvis nystartede med pokeren, har selvfølgelig sværere ved at blive stake, da de ikke har nok erfaring og ikke kan fremvise fyldestgørende samples af stats.
Niveauet er meget svingende, med lavt bund niveau og godt topniveau, så svært at generalisere. Der hvor det i hvert fald kikser, er når man bare søger løs i alle tråde, og blæser på evt. krav og på at lave en bare hæderlig ansøgning. Og ved de manglende muligheder i forhold til dette. Tags, timeouts, bans etc. Bla. de utidige ansøgninger er nu skrevet ind i reglerne, et skridt i den rigtige retning imo.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Ja, der bliver staket en del via MSN. Hvis jeg kan vælge mellem solide heste jeg ved er en god investering, og at sidde og sortere folk fra der ikke engang gider læse mit opslag, så er det oftest et nemt valg. Modtager tilsvarende tilbud den vej.
3: er folk for useriøse når de blir staket?
I visse tilfælde, ja. Bla. som beskrevet ovenfor. Sammen med ikke prangende spil, scams mm. koster det naturligvis stakes/stakere.
4: er det fordi der har været for mange scams?
Jeg tror det kun spiller en mindre rolle. Nogen smutter eller skærer ned på stakes på den konto. Mens andre blot bliver mere selektive.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
Som med så meget andet er svaret at, ja, der burde indføres en graduering i en eller anden form, som en selvfølgelighed i et stakeforum. Problemet er som med så meget andet, at dette ikke er et vanligt stakeforum. Men en slags tålt ophold for en højlydt del af PNs yndlingsaversion. Det kræver hårdt (sam-) arbejde hvis man vil have et førsteklasses stakeforum ud af denne lidt særegne skabning.
Tjoeh. Lad mig sige det sådan, at flere af de bedre heste, nok har fået penge til deres egen stald. Vi er kun os smadrede donks tilbage :o)
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Jep. Min feeling siger at MSNstaking er steget MARKANT!
Jeg synes egentligt det er ret godt, de fleste har alligevel en rimelig stor formodning om hvem de vil vælge, ingen grund til at give andre - måske knap så gode spiller - falsk forhåbning.
3: er folk for useriøse når de blir staket?
Dno, jeg følger ikke rigtigt med herinde. Før i tiden, ja bestemt.
En del donkamets der bluffede stacken væk på lvl 2.
4: er det fordi der har været for mange scams?
Næh.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
lolaments @ donkspørgsmålaments
Hvordan vil du dele op?
Knap så gode spillere kan være på den vildeste heater, mens fornuftige spillere kan være i ondt downswing.
Samtidigt er det forskelligt fra person til person, hvordan poker skal spilles, da der ingen facitliste findes.
Hey....
Hvad om vi havde en tråd hvor man kunne indtaste startbeløb for staker og slut res. efter endt turnering?
Thomas...
@Thomas
Check Hot-tråden :)
Btw: Tror mange $$ er flyttet til langtidsstake i stedet for singelshots. Så både $ og heste er igang.
Kunne være en rigtig dejlig feature.
Tror jeg på. Så kunne man jo indtaste indskudsbeløb, staker, gevinst etc...
Nu har jeg ikke været her i 2 ugers tid, og kiggede lige igår og ville søge lidt da min weekend er fri, og der kunne jeg virkelig se der ikke var meget at komme efter.
Men det går vel lidt op og nej som det plejer gør det ikke?
Eller er/var vi blevet for vant til der hver dag kom one-shoot stakes eller hvad?
Jeg har personligt ikke tid til langtids-stakes så for mit vedkommende er det da lidt trist, da jeg ikke kan søge noget som helst lige nu.
Culkasi, Andy...
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=216710
OK som fortrinsvis hest poster jeg så. Jeg har mest spilllet SNG for DrNoe og lidt for Eat Me, Spiderman, Hitman og Ploc. det startede som lyn og torden, men specielt omkring juletid havde jeg det svært. Samlet set har jeg lavet overskud. Jeg har på det seneste søgt et par Stakes til Tours, men desværre er resultaterne udeblevet.
Det tror jeg skyldes mange ting og her taler vi ikke kun downswing. For mit vedkommende har jeg fundet felterne på Stars utroligt store. jeg er kommet rigtig godt i gang med mange tours, men ja til slut ender man så som 45 ud af 7658 og modtager 7.19 $ efter 5-6 timers spil. Man får self en masse erfaring undervejs, og det er ikke ment som en undskyldning, men for motivationen kan det i hvertfald for mit vedkommende godt være et knæk når det er sket nogle gange-Man mister lidt troen og kommer så måske til at tage nogle chancer som.......
Jeg har jo så valgt at spille 180 mands sng's. Her er det overskueligt og chancen for en topplacering er rigtig god. Jeg har også haft succes i nogle kvals, men ja i tours...............
Tror i det hele taget at disse 180 mands er der hvor man kan få noget ud af at prøve nye spillere af.
I sin tid da jeg spillede Mermaid og Ladbrokes var jeg fint med i også tours, men.......
Jeg må dog selvfølgelig også kigge indad, hvilket vel også er hvad jeg gør og ja der er da gange hvor filmen knækker, man får spillet når man egentlig måske er lidt uoplagt, og jeg synes da også jeg er nået til den erkendelse at mit spil faktisk er blevet ringere rent tourmæssigt med tiden.
For mit vedkommende har jeg altid læst pokerbøger, jeg har fået tegnet et abbonnement hos Pokerini, og er startet mit eget cashprojekt op. Det er forøvrigt gået fint.
Jeg vil dog i gang med SNG's og tours igen på et tidspunkt, og ja tours vil nok ikke blive på de to store sites. Jeg vil da søge et stake og jeg vil selvfølgelig gøre mit ypperste, men.......
Og så må jeg give Lillie ret i at det der med at søge stakes hos flere forskellige stakere på en aften er da helt hen i vejret. Jeg vil opfordre stakere til med mindre vi taler meget etablerede spillere at stille som krav at man ikke spiller for 3-4 forskellige.
Nå det blev vist lidt spredt, og uden egentlig rød tråd-Men sådan kan det jo gå.
Som hest synes jeg sgu jeg har forsøgt mit bedste-I hverfald langt langt hen af vejen.
Som staker synes jeg som flere andre at seriøsitet for nogens vedkommende har været en by i Rusland!
VH
Morten
PS: For nye spillere tror jeg heller ikke det med at bede dem lave et program med rigtug mange tours er en guldgruppe. Start dem stille og roligt op, byg tillid og lad dem langsomt.........
1. Ingen tvivl om at der er nogle få der er ufatteligt dårlige, men der er da også en stor del, som måske bare mangler en lidt mere seriøs tilgang til spillet før de rammer et FT eller 2.
2. De fleste ser ud til at gå over til faste stakedeals og det sker vel typisk over msn, da man så tydeligt har i tankerne hvilken type spiller man vil stake.
3. Se nr. 1.
4. Tror ikke at de få har ødelagt det for flertallet.
5. Tror ikke at vi skal til at opdele i grupper her, men er ikke i tvivl om at de enkelte stakere godt ved hvem de skal undgå at stake.
Jeg har selv valgt at tage en pause fra staking og poker, og har derfor ikke selv hverken søgt stake eller udbudt stake, da jeg syntes at mit spil i en periode i slutningen af februar til starten af marts blev lidt for løst, og vil nødig smide om mig med andres penge.
Jeg er dog startet blødt op igen nu her, dog ikke på stars, men på fulltilt, da det typisk er mindre felter man skal kæmpe sig igennem.
Hmm..... har gået og tænk over det her indlæg det meste af dagen.
I forhold til mig selv, så kan jeg sige at jeg er stoppet med at stake og så småt begyndt at indkræve mine udestående stakes.
Begynder lige fra starten.
Jeg startede med at stake for 1 år siden præcis. Jeg begyndte med 100$ og på daværende tidspunkt var et stake på 11$ stort herinde.
Min tanke var få de dygtige og stabile folk overi deals med mig, så vi kunne køre BRM projekter til en pæn sjat penge. Det var vidst starten på den type projekter herinde, hvilket er blevet videreudviklet af en del folk herinde :-)
(grunden skal findes i, at folk sagde at det var næsten umuligt at få overskud på staking - på daværende tidspunkt)
Siden der, er der løbet meget vand i åen. Det begyndte så småt at tage fart efter sommerferien. Og i september kom der rigtig skred i staking..... flotte resultater blandt de dygtige herinde tiltrak både stakere og heste..... i slutningen af året var der så mange udbudte stakes, at hestene kunne vælge og vrage.
Resultatet blev, at en del af hestene begyndte at tage det for givet.....
Stakerne gav stakes til folk en del over deres niveau, så...... i min verden kan jeg ikke tiltrække heste på det niveau jeg staker. På dette niveau findes der mange vindende hste herinde, men en del af dem har fået højere deals end deres stats berettiger til - sikkert pga. $ mængden herinde.
Så til stakerne herinde.... I byder hinanden op, hvilket resulterer i tab, da en del af jeres heste ikke er vindende på de niveauer i tilbyder stakene til.
Til hestene - hvis i bliver ved med at udbyde jer selv til stakes over jeres niveau sker dette - nemlig ingen stakes. I tager pengene som stakerne har og taber dem i længden.
Jeg er en af de folk som har staket mest herinde og jeg er stadig vindende, men jeg gider ikke at gå med i budkampen om hestene. Niveauet for de udbudte stakes skal nok falde til et tilfredsstillende niveau.....
Personligt tager jeg en pause fra staking - af flere årsager bl.a. ovennævnte.
Jeg har hygget mig rigtig meget herinde og i får tak for alle de gode stunder i har givet mig og løftet mit spil via det rail jeg har fået :-)
Jeg vil stadig kigge ind og måske lade mig stake, hvis der er nogen stakere ;-)
Ovennævnte er mit syn på staking pt. :-)
"Til hestene - hvis i bliver ved med at udbyde jer selv til stakes over jeres niveau sker dette - nemlig ingen stakes. I tager pengene som stakerne har og taber dem i længden"
spot on.. virkelig godt skrevet Fs..
Personligt skal jeg ikke bestemme hvad folk gør, men stakere - gør jer selv den tjeneste at finde heste med troværdighed til de store stakes og vær sikker på at de slår niveauet. I gør hestene en bjørnetjeneste ved at lade hestene springe nogle niveauer over.....
Der er niveauforskel på 11 til 22$ og 22 til 55 osv.....
Tænk jer om hvis i vil have tjent nogle $..... især hvis i skyder på tours....
Det kræver en solid rulle. Har i ikke det, så start med sng's.
Heste: hvis i ikke er vindende på det niveau i søger på, så skriv det til staker i forhold til dark horse...... Det er minus ev at stake jer til et niveau i ikke slår. Start med at slå niveauet før i rykker op til næste.
Brug søg stakes tråden aktivt.... og sælg jer selv. Hvad er jeres mål med det?
Personligt hælder jeg ikke lærepenge i jer...... det kan man gøre når der er tjent penge til det.
Blot tanker fra en vindende staker som tidligere brugte meget tid på at finde de rigtige folk til de rigtige stakes.....
Gl. med det herfra
Hmmmmm..........lidt input fra "hestesiden" - jeg håber ikke det kommer til at lyde arrogant eller utaknemmeligt, men frygter det en lille smule...........
Tror iøvrigt at en del af "min" teori har været nævnt før; at staking-delen har sejret sig selv en smule ihjel. (forklaring følger)
Hvis man laver en grov opdeling af hestene herinde, kan vi vel lave 3 kategorier:
1. De superskarpe der over en lang periode har slået det niveau de søger på, hvilket som oftest er 20$+
2. Den bløde mellemvare der nok er en blanding af hyggespillere og dygtige spillere der ikke har alt for god forståelse for BRM
3. De "håbløse" som ikke har den store respekt for reglerne herinde, hvadenten de er skrevne eller ej. Et stort mix af egentlige pokerevner, men med stor mangel på respekt for forummet og folket herinde.
Der er formentligt et par kategorier mere imellem 1 og 2 og 2 og 3, men så bliver det for voldsomt:o)
Det der vel så er sket med spillerne i disse kategorier forestiller jeg mig er følgende:
1. De fleste af disse er vel igang med længerevarende deals, kører for egen rulle eller vælges over MSN. Enkelte har muligvis ramt en grim periode, men, måske, ikke været villige til at gå et niveau ned i det de søger. Faktuelt er der vel også en enkelt eller to der har flirtet med "kategori 3" og derfor pt ikke er aktive i spillet - eller ihvertfald herinde.
2. Lad mig starte med at sige at det er i denne kategori jeg tillader mig at mene jeg selv befinder mig - en hyggespiller der har forsøgt at blive mere seriøs, og som er lykkedes nogenlunde med det. Jeg tror en del af folkene her har spillet med en ambition om at opbygge en rulle til sig selv, og så tage den derfra. For mit eget vedkommende er det lykkedes, til en hvis grad, og så sker der jo det, om man kan lide det eller ej, at det ikke længere er voldsomt interessant at spille 11$ tours på stars for stakere. (stor varians, laange turneringer og potentiel skidt timeløn....) For mit eget vedkommende betyder det, og nu kommer arrogancen;o), at jeg reelt kun er interesseret i staking på niveauer jeg ikke beviseligt slår, og så kan jeg vel egentligt bare henvise til FS´s post, for han har bestemt ret.
Tror nu også en del spillere i gruppe 2 er indlemmet på en del MSN-lister og får stakes den vej igennem, mens en god del også er "skræmt" lidt af at det kræver langt hårdere arbejde at komme i betragtning til 5-10$ stakes end førhen, da der efterhånden er en godt sammentømret gruppe af gode heste der løber med en god del af disse. (hvilket de er fuldt berettigede til)
3. Denne gruppe underminerer generelt forummet, men har i mange tilfælde også fået for lang snor af godhjertede folk. Mange af dem er, stadig, inde og vende, men det er vel næppe dem der savnes.
Kan sgu godt være det blev noget rod - jeg mener reelt ikke hestene er for dårlige, er stadig imponeret over de felter der i ny og næ søger, men der er bestemt flyttet en del trafik til MSN. (Dette er vel reelt positivt?)
Synes det vil være fint med ratings, men det skulle være automatiseret og ikke "brugerstyret"
Ja - spørg løs så skal jeg prøve at forklare ovenstående rod.......
Spot on Loffe
Min status: Har bevæget mig på staking forum i et års tid. Har haft pæn succes - både som staker i længerevarende deals og som hest for enkelte stakere. Dog har jeg også modtaget urimeligt mange stakes pga. gode stakes hvor jeg ikke har ramt noget der minder om et final tables. Jeg tror ikke at jeg har spillet decideret ringe - men måske manglet lidt skarphed i afgørende spots.
Jeg staker meget sjældent heste til oneshot deals, da det simpelthen er for dårlig en forretning for mig, medmindre cuttet bliver 70-30 eller højere i stakers favør, og det går de dygtige heste herinde self ikke med til da de har kunnet opnå rigeligt med 50-50 deals på DNG niveau.
1: er hestene for dårlige?
NEJ. De gode heste er stadig herinde. Nogle har self mindre tid og dedikering til at grinde i perioder.
Når nogle nævner mangel på succes-oplevelser synes jeg ikke der har manglet gode resultater - set over fx 4-ugers perioder. NIveauet blandt tophestene er godt og vil vedblive at være det, såfremt forummet holdes i live. Der er self også heste som konsekvent søger over niveau -men her synes jeg jo det er stakers ansvar at sætte folk lidt på plads samt at skrive udførlige krav til hvad der forlanges af en ansøgning.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
Ja det er selvf en væsentlig del af forklaringen.. Staking regulars finder sammen i makkerskaber hvor man ved hvad man får. Man kender spillestilen og har opbygget en tillid til hinanden. Noget som overstiger værdien af stats IMO. Jeg tror dog ikke det i sig selv er en trussel for et aktivt staking forum. BAP deals har taget en smule overvægt i mine øjne - Jeg synes at BAP på SM niveau samt BAP til live tours samt tour pakker er interessant - resten ikke.
4: er det fordi der har været for mange scams? Måske det påvirker opfattelsen af staking forum for andre PN'ere. Jeg ved godt hvem jeg stoler på og hvem jeg ikke ville shippe 200+ dollars til.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
NEJ. Subjektivt smagsdommeri af hestes kvaliteter er tidligere søgt offentliggjort på¨staking forum uden succes og genhør. Det eneste der kan fungere er self at alle deals trackes og indskrives i et regnskab på hestens / stakers profil - noget som kendes fra andre fora. Det kræver dog et stort volumen af stakes før sådanne stats bliver bare det mindste smule brugbart. Fx kan en +ev hest godt være i underskud for 100x 22$ mtt
1: er hestene for dårlige?
Nej Staker vælger selv sine heste, og niveau er meget svingende, men vil mene man til enhver tid kan finde en hest til given niveau man vil være tilfreds med.
En fejl en del stakere laver imo er at slå tråd op til stake alt for sent, og bliver den slået op i god tid bliver der alligevel valg meget hurtigt det udelukker naturligvis dem der ikke lige er ved pc kl 14 og gør man det sent udelukker det også en del der ikke sidder og trykker F5 konstant.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
JA
3: er folk for useriøse når de blir staket?¨
Som at spørge om folk går over for rødt, nogen gør
4: er det fordi der har været for mange scams?
For mange scams rammer desværre en del nye brugere imo.
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
Ikke på pn for umuligt at styre imo, men jeg opdeler da selv hestene i mine private kategorier, der er folk opdelt i stake til 1cent og optil 215$, og jeg er næppe den eneste der gør dette.
hvorfor stake andre når det samlet set bliver en - ev ( på det år jeg har været herinde nede med over 2000 $)
Når man ikke selv kan blive staket, så kan man ligeså godt stake sig selv :-)
er btw selv stoppet med at stake... har tabt ALT for meget på det!
@spidermand66
Selvom jeg bestemt også har underskud på stake, så vil jeg ikke give dig ret i det er -ev, for tror da stadig på en pludselig rammer en af mine heste den top5 der vil gør minus til plus
@loffe
2. Lad mig starte med at sige at det er i denne kategori jeg tillader mig at mene jeg selv befinder mig - en hyggespiller der har forsøgt at blive mere seriøs, og som er lykkedes nogenlunde med det. Jeg tror en del af folkene her har spillet med en ambition om at opbygge en rulle til sig selv, og så tage den derfra. For mit eget vedkommende er det lykkedes, til en hvis grad, og så sker der jo det, om man kan lide det eller ej, at det ikke længere er voldsomt interessant at spille 11$ tours på stars for stakere. (stor varians, laange turneringer og potentiel skidt timeløn....) For mit eget vedkommende betyder det, og nu kommer arrogancen;o), at jeg reelt kun er interesseret i staking på niveauer jeg ikke beviseligt slår, og så kan jeg vel egentligt bare henvise til FS´s post, for han har bestemt ret.
I forhold til ovennævnte, så vil du sende din negative roi videre til stakerne. Det gør at du sørger for at de betaler dine lærepenge, hvilket i min bog er forkert. På det sidste har det været hestens marked, men det vil vende, hvis ikke der leveres resultater og man vil derfor smide ellers gode stabile stakere på porten.
Da dette er et frit marked, så er din tanke jo ok, hvis folk vil betale for det......
Hvis i vil have tingene ændret (både stakere og heste), så start med at kigge indad - det er her i kan ændre noget!
I forhold til dine stats, så prøv at se. Du prøver dig frem på mange forskellige niveauer, hvilket har resulteret i, at du er tabende i dem alle. Start med at slå et niveau og ryk videre til næste. Ellers bliver du aldrig en vindende spiller. (min påstand)
3. Denne gruppe underminerer generelt forummet, men har i mange tilfælde også fået for lang snor af godhjertede folk. Mange af dem er, stadig, inde og vende, men det er vel næppe dem der savnes.
Nu vil jeg tillade mig at provokere dig lidt. Hvis jeg opfatter dig som en af dem i gruppe 3..... Du sørger jo for at påføre stakerne tab i længden, som jo er til skade for staking. Stakerne og hestene er afhængige af at man ikke misbruger hinanden....
Hvis alle herinde får samme tankegang, så vil vi komme tilbage til tilstandende for et år siden.
Og ja der ramt vi så noget der jo ikke kun gælder i dette forum :-)
VH
Morten
Staking af heste handler om research og en tæt dialog også selv i de dårlige tider, jeg har nu været staker herinde i 3mdr, og har betroet mig en fast stamme på 5-6 heste , igennem større deals samt enkelte tour stakes har jeg via noter, tæt dialog / diskussion af hænder og spil fået mig et plus omregnet til danske kr på lidt over 50.000kr
Der fejlen måske også ligger fra stakers side, at en % del bare gør det for lirens skyld.
Men ja jeg har oplevet på denne korte tid, at mange nye er kommet til, og ja velkommen til dem også, men de søger jo til ALT så længe de bare ser et $ tegn.
Jeg håber og tror personligt selv på tiderne vender igen, da der altid er plads til nye i min stald :)
Jeg tager den lige fra min synsvinkel (bevæger mig herind på forummet nogle gange om ugen men er ikke rigtigt aktiv, har søgt 1-2 deals de sidste 3 måneder og sidst jeg selv stakede ligger ihvertfald over ½år tilbage). Er selv solidt vindende på 20$ mtt niveau (og mener også sagtens jeg kan begå mig højere, men grundet rimeligt stram BRM er det kun heroptil jeg pt. rigtigt bevæger mig, dog med enkelte shots). Samtidig er jeg vindende på min. NL20 (har tidligere været på NL50 med shots på NL100, men har i snart et halvt år ikke spillet cash så det er nok tvivlsom om jeg stadig er det).
1: er hestene for dårlige?
-Som næsten alle andre har været inde på er det ekstremt svingende, der er et meget lavt bundniveau herinde, men vi bevæger os også en del solide spillere rundt (jeg tillader mig at tælle mig selv med her :P). Flere af problemer har folk været inde på, som Quark skriver er der mange der vælger deres heste meget hurtigt, og derfor ikke får så bredt et udvalg. Loffe er også inde på en vigtig del af det, hvis man beviseligt slår et niveau stort, og ikke har valgt at trække pengene ud har man en solid rulle til det niveau. Jeg er for eks. ikke selv interesseret i at blive staket til 20$ niveauet når jeg har 2k+ rulle, så jeg søger også kun stakes til niveauer jeg ikke beviseligt slår, dog ville jeg aldrig søge til et niveau jeg ikke selv tror på jeg slår. Jeg mener det er en svær balance gang, for det skal selvfølgeligt være interessant for staker såvel som stakee, men jeg søger selv til niveauer jeg fast ville spille for egen rulle hvis jeg havde råd. For mig udelukker det for eks. 100$+ stakes da jeg er ret sikker på at jeg ikke slår dette niveau, i enkelte tilfælde kunne jeg dog måske finde på at søge dem hvis jeg så på resten af feltet og mente at staker ville kunne få mer værdi ved at vælge mig. Men det handler i høj grad om at være realistisk, og så må staker jo sortere fra hvis ikke han har tiltro til at man kan slå niveauet.
2: er folk begyndt at tage deres heste via msn?
-Jeg har det lidt på fornemmelsen, men ved ikke det store herom da jeg som sagt ikke er reg herinde
3: er folk for useriøse når de blir staket?
-Det er der helt sikkert en del der er, dette kan tit ses bare ved at kigge på folks bustout hænder, men omvendt ved jeg at jeg personligt fokuserer mindst ligeså meget hvis jeg spiller for andres penge, og tror dette er tilfældet med mange herinde
4: er det fordi der har været for mange scams?
-Jeg tror kun dette skræmmer enkelte væk, men generelt tror jeg bare det gør folk mere selektive
5: burde hestene ikke opdeles i kategori, gode, mellem, dårlige osv, selvom det måske er svært at få indført?
-Hvis det var muligt tror jeg det kunne være ok at få indført, men er umuligt at vurdere, og hvordan skulle grænserne trækkes? Tror som de fleste skriver at det må være op til den enkelte staker at indele folk
Klokken er 14.45 og der er ikke en eneste tråd om staking på en SØNDAG?!?!
very strange.. :S
Godt med en debat om emnet.
nu er jeg en meget kassetænkende person (med tendens til lange indlæg) - facts lyver ikke. Jeg vil derfor endnu engang sige, at vi mangler lidt bedre muligheder for at sætte vores deals op i system.
Jeg tror at stilstanden skyldes at der ikke teknisk er gjort noget væsentligt for at løfte denne del af PN. Uden det tekniske løft har vi ikke fået tilstrækkelig benefit. Websitets understøttelse af Stake er EV- i min optik.
Jeg har tidligere ( www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=214820 ) foreslået en stake struktur som ikke bare er tekst i simple txt-poster.
Som stakee bør man sætte krav for sine deals, og få overblik over hvad der foregår. Input skal standardiseres, det er en grundregel for alt optimering:
Jeg tror PN staking kunne blive anderledes aktivt og +EV hvis vi fik følgende opgave løftet:
* Sætte én person til at analysere databehovet/dialogen omkring "før-stake" / "under-stake" / "efter stake" processen og standardisere informationerne, således at man udbyder og ansøger standardiseret.
* At nogen udtænker et staking tracking database modul til stake der afspejler ovenstående.
Stakee skal selvfølgelig stille krav til at hesten både modtager via stake-modulet og indrapporterer resultatet via modulet.
Tildeling >> stakee udfylder 3-5 felter om deal:
Det er gjort på 30 sek, hvis det er en popup der blot skal udfyldes.
1: site,
2: PN alias,
3: beløb
4: Stake type (længerevarende, singleshot MTT, program, cash)
Evt. 5:Split (60/40, 50/50 etc)
5: Efterfølgende Afregnet
Anvendelse: Hesten udfylder ved hvert skud følgende felter:
1: tournament ID
2:buy-in ved begyndelse af en MTT/SnG og til sidst
3: placering / vundet beløb ved afslutning.
Evt. hjælp til pause counts,
Evt. hjælp til nemmere postering af hænder.
Dermed ville historik ITM/stake/niveau, FT/stake/niveau, ROI/stake, avg stake size, cake, antal postede hænder pr tour eller andet kunne køre helt anderledes struktureret.
Man ville ifm en konkret stake tråd med brug af standardiseret søgeproces kunne få et overblik over:
* hvem der havde søgt stake + deres supplerende tekst i ansøgningen,
* via link på stake søgers profil se grafik over deres tidligere tildelte stakes + resultat,
* via link på stake søgers profil kunne se OPR + diverse performance feeds fra fx pokerprolabs etc,
* via links på stake søgers profil følge diverse tråde til tidligere railing etc. Der er masser at gøre som kunne løfte modulet til andre højder så det var noget brugbart for stake communitiet, og ikke bare et plain text forum.
Generelt kunne jeg ønske mig at en "PN stake" profil skulle registrere sine poker account aliases for at kunne "søge"/"modtage" stake, således at diverse scammere ikke vil kunne oprette en ny PN account til samme Stars account etc.
Jeg tror at ovenstående ville give mig som hest et incitament til at opbygge min stake profil.
Og så er jeg bare en fan af overskuelige data ;-)
enig bergkamp, det er gået helt i stå:( - men forstår det egentlig godt...
@ fs (og alle andre)
Har tydeligvis ikke udtrykt mig klart nok:o)
Jeg siger IKKE at den tankegang jeg lister er iorden - det er blot et af mine bud på hvorfor der er stilstand. Jeg aner jo reelt ikke om det er gældende for andre end mig, men den tid jeg har på poker vil jeg spille for mig selv, medmindre jeg kan have en spillemæssig oplevelse, ja ok det er et skummelt udtryk, som jeg ikke mener at have rulle til. Da jeg ikke anser det for specielt sandsynligt at blive valgt til DNG og lign. har det betydet at jeg ikke er særlig aktiv herinde mere. (Igen - hverken klynk, brok eller andet - bare en årsag til stilstand - måske)
I forhold til mine stats, og indplaceringen i de 3 kategorier, så er jeg enig i at jeg nok var en 3´er, hvis jeg reelt kostede folk en masse penge på et niveau jeg ikke slår. Da det ikke er tilfældet, og kategori 3 er for folk der, i mit hovede, er ligeglade med både skrevne og uskrevne regler, holder jeg fast i kategori 2 for nu, omend det ikke er utænkeligt at jeg ville falde i kategorien midt i mellem, da der, ubetinget, er mange meget dygtigere spillere end mig herinde.
Til gengæld har jeg, ganske succesfuldt, gennemført 2 langvarige projekter, på henholdsvis 2 og 3 måneder. Her håber jeg da at mine samarbejdspartnere har haft en oplevelse af at der er blevet gået seriøst til værks, og derudover har været ganske godt tilfredse med resultatet rent økonomisk.
Ingen af disse projekter har iøvrigt været på stars eller tilt, og jeg mener at man som staker bør overveje om det er der krudtet bør fyres af - bevares, der er mulighed for rigtigt at vinde i lotteriet, men jeg tror det er nemmere at genere overskud på 5-20$ tours på nogle af de mindre sites. I tilgift tror jeg at der vil være flere, kvalificerede, heste der var interesserede i at spille de lidt mindre felter.
Jaja, håber det giver lidt mening - tror især forsøget med nye sites kunne puste lidt liv i ROI´en herinde.
GL
Anyways...... det var min ydmyge mening. Den kan jo alligevel være underordnet, da jeg ikke staker mere.
Gl. med udviklingen i fremtiden. :-)
Klokken er nu 19.30 og der er lavet 1 tråd omkring staking af mjhp på en SØNDAG?!?!
down hill... :S
vil bare lige sige 89% af dem jeg har staket af fra jylland, et hint der?
;) joke.
Men det er ganske standard for mig, hvorfor jeg holder mig væk du staker for 10$ men får for 10cent for det meste. Og fleste overholder jo ikke de regler man stiller uanset hvor skilled de er. Det sidste er nok for mig til at holde mig væk uanset om de har shippet et par k til mig.
Hmmm. Der er jo en naturlig udvikling på sådan et forum her. Spillerne bliver bedre og begynder at vinde skillinger. Herefter vælger de enten at spille for egne dollars eller de bliver "nappet" til længerevarende stakes, eller over msn. Forummet vil derfor gå til grunde med tiden, hvis der ikke enten kommer nyt blod til (både heste og stakers), eller der bliver udbudt stadigt større stakes, som er interessante for de "etablerede" heste.
Der har desværre ikke tilflydt forbandet mange nye stakers på det seneste. Det kan skyldes mange ting, men jeg har en lille formodning om, at det er manglen på succeshistorier, som er årsagen. Jeg vil i den forbindelse godt slå et slag for en "Hall of Fame"-tråd, hvori man kan skrive de seneste successer. Den kunne f.eks administreres af en mod, så der er lidt styring på hvilke ting der bliver smidt i, så det ikke kun er "småting" det hele. Please ikke gør den hot - ingen læser hot-tråde (sjovt nok). En sådan tråd er helt nødvendig efter railing er flyttet til en underside. Det er ikke alle, som kommer ind forbi railing og ser de forskelliges cashes og deep runs.
Tilgangen af nye heste har sådan set været der. Jeg tror dog at mange af dem hurtigt er blevet skræmt væk igen. Dels pga dårlige muligheder for at blive valgt, da der er mange flere til at kæmpe om færre og færre stakes. Og dels pga en stadigt hårdere tone og lavere tolerancetærskel herinde. Det er som om, at folk bare sidder og venter på at de nye folk skal træde ved siden af herinde. Enten ved at søge i tråde, hvor de ikke opfylder krav, eller ved at påpege fejl og mangler i staketråde mv. Tingene skal selvfølgelig siges, men man kan godt gøre det på en ordentlig måde.
Måske man skulle begynde at betragte de nye heste som en ressource, som forummet har brug for, for at overleve, i stedet for at se dem som et irritationsmoment?
Mht større stakes, føler jeg ikke at det mangler, eller for den sags skyld er nødvendigt. Hvis de "etablerede" spillere ønsker at spille på et niveau de ikke beviseligt slår, eller ikke har rulle til, kan der udbydes BAP - og det bliver der også. Det er altså ikke de etablerede spillere, som mangler action, men derimod "the up and coming".
Sidder lidt og tænker om at hvis vi nu var en ti stykker der skillingede sammen og udbød X antal "uddannelses stakes" af lad os sige op til 50$.
Det kunne så give nogle heste en mulighed for at vise deres værd, og måske være med til atter at få sat lidt gang i tingene.
Jeg er ikke den store haj, men kunne et par af stakerne være lidt med på sidelinien........
For mit vedkommende ville jeg gerne stå for det administrative arbejde der er forbundet hermed.
Såfremt nogle viser interesse for et sådant "projekt" opretter jeg en tråd, hvor vi til at starte med kan få klarlagt diverse retningslinier sammen????????
kan ikke se hvordan det er anderledes end en normal stake? der har de sgu også muligheden for at vise deres værd. Og har haft den mange gange. Jeg tror dog overhovedet ikke på at folk bliver skræmt væk af ikke at blive valgt. De er der at spamme niveau de ikke kan slå i morgen også. Ikke at jeg går så meget op i det som rent faktiskt at gøre deres bedste (haft masser af folk som slår niveauer, opføre sig helt retarderet) men det sker bare ikke. Jeg burde i virkeligheden stadigvæk være her og stake til højre og venstre, men 3 af seneste 5 stakes er ikke blevet overholdt af ene eller anden grund, så må jeg sgu indrømme en sikker msn hest ligger mere til Ab sejr.