Stalling.. blot en del af spillet?

Hej

Sidder nu i en turneringen ved boblespillet og undre mig over hvorledes folk på pokernet forholder sig til begrebet "stalling" altså det at shortstack bruger afsindig lang tid på at beslutte sig for at folde hver eneste hånd indtil det går ind i hand-for-hand play. (Kan godt være der er et mere udbredt term en stalling, i så fald... jeg angre :D )

Er det en taktik der er yderst skidt etikette og man burde selv være for god til det, eller er det blot endnu en facet i at profitmaksimere (med højde for risiko)?

... kan godt være dette spørgsmål er ligegyldigt, men man får nu en masse tanker når man sidder og venter på at boblen springer.

udnyt dem - stjæl deres blinds - de spiller kun premium hands

Synes sådan set det er op til folk hvordan de vil udnytte deres "tænketid", og sålænge der er hand for hand play omkring bobblen og de kritiske prize-trin, er der jo taget højde for dette.

Hvorvidt det er skidt etikette skal jeg ikke kommentere, men der brydes da ingen T&Cs ved det.

"det blot endnu en facet i at profitmaksimere (med højde for risiko)?"

Jeg vil vove at påstå at det forholder sig lige omvendt. Ud fra mit synspunkt er det de taktisk dårlige spillere der staller. Når man er shortstack bliver man nødt til at tage nogle chancer, også ved bobleplay. Oftest kan det være det går dårligt men de gange hvor det lykkes at komme med i spillet igen har man mulighed for at komme dybere ind i turneringen til de højere præmier. Dette vil jeg mene er profitmaksimering.

Det er svært at bebrejde en helt lille stak for at de prøver at snige sig i pengene.

Nogle sites har dumme regler som gør at spillet går helt i stå.

Men skyd skylden på sitet...ikke den enkelte spiller.

Det er sjældent den rette strategi at stalle, men nogen gange er det...og så tager man jo den edge man kan få.

Og det er pisseirriterende når man som stor stak gerne vil spille nogle hænder for at kunne blande sig i toppen. Men nogle sites har også en skidt blindstruktur. Nogen har en skidt tids-struktur.

Summe Summarum: Nej det er ikke skidt etikette, men kun pisseirriterende :-)

Det eneste der er totalt irriterende er når folk bliver ved med at stalle når Hand-for-hand er startet, for der har det jo absolut ingen effekt. Ellers gør det bare at det er lettere at stjæle blinds, og man har mere tid til at spille sine andre borde, så bare chill :)

Stalling gør det nemmere at stjæle blinds af to årsager:

(1) Du ved at en spiller der staller gerne vil i pengene, og han involverer så næppe uden en god hånd. Jeg raiser stallernes blnds med any two

(2) På grund af det store tidsrum mellem hver hånd, så glemmer de andre at du nu har raiset 7 hænder i træk, så du kan raise den 8. hånd i træk uden nogen giver dig hammeren.

Jørn

"Jeg vil vove at påstå at det forholder sig lige omvendt. Ud fra mit synspunkt er det de taktisk dårlige spillere der staller."

Det er også en vanvittig påstand.


Det kommer simpelthen an på situationen. I billige kvaller til f.eks million er det et must at stalle konstant.

Det er ok at gøre.

Man skal selv være god til det. Mange er mildt sagt elendige til det.

@ bajawa

"Man skal selv være god til det. Mange er mildt sagt elendige til det."

Hvordan kan man være en god/dårlig staller? Er det noget med ikke at få det sidste sekund med?

Det er vel ikke så svært at stalle, men en del gør det nok på de forkerte tidspunkter. Det vigtigste er vel ikke at blve frustreret af det.

Stalling er bare en del af spillet. Jeg bruger det meget sjældent selv aktivt - kan bedre lide at spille en masse hænder. Men som Bajawa skriver, kan det udnyttes maksimalt i Turbo qualifiers, hvor blinds bliver massive.

Ulempen ved at der stalles meget omkring boblen er, at man nemt mister et helt level, som kan være forskellen på om man har råderum til at spille rigtigt poker eller om det bare bliver et crapshoot.

Man kan ikke bebrejde en spiller at han staller. Der er jo et ur på, og hvis folk synes stalling er et problem på det enkelte site, må man lade være at spille der, eller skrive til sitet og håbe at de får det ændret.

Der er tilsvarende muligheder for at trække tiden live - her er tidsfristen dog meget mere svingende, alt efter hvornår modstanderne kalder tid.

selvom det teknisk set er lovligt, bliver jeg stadig irriteret på folk der staller. De er dog i princippet i deres fulde ret til det, og der er ikke meget man kan gøre. Jeg mener stadig at det er usportsligt at stalle. Hvis man sammenligner med Magic, hvor stalling havde en masse værdi til at få uafgjorte kampe / kampe vundet 1-0 (se fx håndbold eller basket for anti-stalling regler), er der flydende grænser for tid til en tur ligesom i poker, men til gengæld kan stalling straffes i Magic, hvor jeg ikke har hørt om noget lignende i poker.

Hvis der er mange hænder igang i hand for hand, mangler 1 spiller at ryge ud, og man ser at der er en fyr allin på et bord med mange callers, og man selv er igang med en hånd hvor man er inde med det meste af ens stak pga BB (say 20 chips tilbage efter BB), og det er ens tur til at calle resten. ja så ville det da være en god ide at stalle og se om hånden på det andet bord ikke ka slå den anden spiller ud først?

undskyld den rodede sætning men hyar lige spist 4 marcipanbrød

"Hvis der er mange hænder igang i hand for hand, mangler 1 spiller at ryge ud, og man ser at der er en fyr allin på et bord med mange callers, og man selv er igang med en hånd hvor man er inde med det meste af ens stak pga BB (say 20 chips tilbage efter BB), og det er ens tur til at calle resten. ja så ville det da være en god ide at stalle og se om hånden på det andet bord ikke ka slå den anden spiller ud først?"

Ikke hvis der bliver spillet hand-for-hand. Så er ens placering afhængig af mængden af chips inden hånden.

"Det eneste der er totalt irriterende er når folk bliver ved med at stalle når Hand-for-hand er startet, for der har det jo absolut ingen effekt."

Det er seriøst det lammeste overhvoedet, når shortstacks ikke fatter at det ikke hjælper at stalle under hand-for-hand. Hvis de gør det før, er det fint nok, det gør som sagt bare deres blinds lettere at stjæle.
Men dem der gør det under hand-for-hand, og dermed tvinger blinds et par ekstra levels op inden boblen springer, er seriøst for dumme.

"Hvordan kan man være en god/dårlig staller? Er det noget med ikke at få det sidste sekund med?
Det er vel ikke så svært at stalle, men en del gør det nok på de forkerte tidspunkter. Det vigtigste er vel ikke at blve frustreret af det."

Hvis prisstrukturen er meget flad (som f.eks. i satellites), kan det godt betale sig for gode spillere at stalle. I modsætning til en normal udbetaling, skal vi ikke maksimere vores antal chips på boblen, men udelukkende overleve.
Med en normal prisstruktur bør en god spiller aldrig stalle (såfremt han er rolled til touren).

Jeg har vundet mine størst MTT-præmier ved at stalle mig til en absolut plads på FT med absolut mindstestack. For nogle dage siden scorede jeg således en tredeplads på Ladbrokes $3,000 player point freeroll. Min stack på FT var under en femtedel af næstlaveste stack.

Når man er på FT er bare det at have en stack utrolig meget værd, og selvfølgelig er stackstørrelsen ikke ligegyldig, men når blinds er høje og flere af spillerne ligger under 10 M, så er stackstørrelsen af mindre betydning end f.eks det psykologiske spil.