Standard bluff?

Nl200 party, forholdsvis ny ved bordet, har dog raiset et par gange. Ingen reads. Effektive stacks 200.

Raiser op til 8 med JT♠. Knappen klikker op til 14, jeg kalder.

Flop: K 8 5 rainbow. (pot 31)

Jeg checker, han checker.

Turn Q, stadig rainbow.

Jeg byder 24, villain kalder.

River 5 (pot 79)

Jeg byder 66...

Går ud fra vi snakker 6-mands...

Spørgsmålet er vel om han, (når man tager riveren, som ser rimelig uskyldig ud i betragtning), vil folde en hånd for 66 ( i en pujle på 145), som han ville beholde ( på turn), for 24 i en pujle på 55).

Umiddelbart kan man vil ikke sætte ham på et træk, da 10 J jo er det eneste som egentligt er muligt. ( og umiddelbart ikke et call værd på Turn...)

Så jeg tror du er oppe mod K, Q eller PP. ( hvilket alle ser svære ud at folde.. )


Ville nok have lavet et con. bet, og se om man kunne nappe den allerede der..

TOGO

Jeg kan ikke lide det, specielt ikke river:

- Du er ny ved bordet og kender ikke noget til villain. Derfor ved du ikke om du sidder og bluffer en slowplayer eller calling station/overspiller af PP

- Villain har re-raised pre-flop og må formodes at have en stærk pocket holding.

- Han kalder dig på turnen uden oplagte draws.

Det er klart at du måske kan presse ham af JJ/1010/99 og lavere, men synes det er alt for dyrt i forhold til dine informationer.

I don''t like. Flop og turn er knastørt, og villain synes altså stadig om sin hånd da Q''en falder. Det tyder på et PP eller en Q, da han ofte vil bette AK på dette board.
Du har ikke meget FE på den river, da det er usandsynligt at du har en 5''er i lommen, og dine evt. to par er blevet counterfeitet.
Hvis vi sætter villains reclickraise range til noget i retning af AT+, KQ, 77-AA er det nærmest kun AT, AJ, 77, 99-JJ du har FE mod på dette board, som spillet.
Flere af disse er sikkert allerede foldet på turn, så jeg mener ikke at 5''eren er et godt bluff kort. En K eller Q river ville derimod være oplagt til at lave dette bluff.

Jeg bluffer skam ikke på 5''eren. Jeg spiller udfra hans valgte linje. Hans call på turn indikerer for mig, at han tager et kort af med en semiholding. Og min PF range er vel rimelig stor...?

Din preflop range er stor, men den inkluderer ikke mange hænder med en 5''er.
Desuden ved villain vel ikke mere om dig, end du gør om ham? Dermed kan vi ikke forvente at han tænker specielt meget over din range (hans minreraise PF tyder desuden heller ikke på at han tænker specielt meget over hvad du sidder med, men mere at han synes at hans PP/to kort med tøj på er fine).
5''eren har sandsynligvis ikke hjulpet din hånd, så en standard minreraising fish der caller på turn, caller oftest også river. Også med hænder som QJ eller KT.

Et click PF er som regel 1 af 2 ting. Enten en monster, alß AA, KK, QQ og AK. Eller en semihånd, der skal definere sin situation, se et flop og forhåbentlig få et frikort til turn hvis hånden ikke bliver ramt.

Efter hans flop check sætter jeg ham på en middelhånd med to high cards der ikke har ramt, eller et PP lavere end K.

På turn samler jeg, oveni i min beregnede FE, et OESD op, og prøver at tage ham af potten. Han aner vitterligt ikke, hvad jeg har. Har jeg lort eller AK, KK, KQ, QQ eller noget andet der har ham slået. Han kalder og ser river an.

River er forholdsvis blank. Og ny skyder jeg igen, repræsenterende en stor hånd, eller evt. bare et stort valuebet. Her giver jeg så den endelige info, jeg er stor og han folder nu rigtig mange hænder imo...

Det er fint nok, hvis du spiller mod en tænkende spiller der kender til valuebets, position, cont. bets og pot odds.
Problemet er at hans minreraise viser at han ikke kender til pot odds, og dermed sandsynligvis ikke resten = fish.

Hans tankegang går sikkert noget i retning af:
1) Min hånd er flot. Jeg reraiser.
2) Jeg har enten ramt floppet mega hårdt - jeg slowplayer / jeg prøver at trappe min modstander ligesom på tv / jeg checker fordi jeg ikke har noget.
3) Nu better min modstander ind i mig på turn. Han bettede ikke på flop = han har ikke en K. Han prøver at bluffe da jeg checkede flop = min K/Q/PP er god.
4) Nu better han igen. Han har ikke en flush, en straight, en K eller en Q, så alle mine mulige holdings er gode. Jeg caller.

Det er selvfølgelig virkeligt oversimplificeret, men indtil jeg kender en minreraisende spiller lidt bedre, vil jeg sjældent bluffe, og aldrig på en bord uden de store draws. Han spiller sin hånd, og ikke den hånd du repræsenterer. Dermed har du ikke meget FE på en blank river, når han caller dit turn bet.

Bump...

Eftersom du åbner tråden igen ved jeg ikke om du søger en som vil synes det er rigtigt spillet. Hvis han folder er det selvfølgelig fint nok og du kan give dig selv et klap på skulderen. Det er jo svært at sige om noget er rigtigt eller forkert, men jeg vil give Rooger 100 % ret.

Sidder også selv nogle gange og spiller så hovedløst som den her hånd, men så bør man også vide at det er tid til at holde.

Så mit bedste råd må være at lade pokeren ligge et par dage!!

Prøver skam ikke at få ret, prøver at få mere debat. Forholdsvis få debattører der har været på banen, på trods af at vi har fået en god diskussion igang.
Ville meget gerne fra folk som AB, HG og Sasuke, da de jo fremstiller sig selv som møgtyre, der bluffer når de ser chancen. Ville høre om dette var en sådan chance :-)

Om han folder eller ej er vel ikke relevant, da det er sandsynligheden jeg er interesseret i...

@turbofluen

Nu er jeg jo hverken AB, HG eller Sasuke, men vil da gerne supplere mit oprindelige indlæg med dette:

Vi må være enige om at du intet kender til denne villains generelle spillestil. Med udgangspunkt i dette, hvad får dig så til at tro han har en holding som du med +EV kan skyde ham af?

Floppet er tørt rainbow og turnen bidrager i meget ringe grad til draws. Hvordan kan du vide at denne ukendte villain med rimelig (+EV) sandsynlighed har en hånd som han vil folde til dine bets?
Dine tolkninger af villains actions tidligere i tråden kan godt være rigtige, men villains spil kan lige så godt dække over et slowplayet monster, et passivt pp/top pair osv, netop fordi boardet er meget draw fattigt samt du ikke kender villains spillestil.
Er du uenig i dette?

Jeg vil blive overrasket hvis AB, HG, Sasuke eller for den sags skyld ret mange andre på baggrund af disse informationer synes dette er en "god chance" til at stjæle en pot.

Jeg er enig med dig i at det ikke er vigtig om han folder i den aktuelle hånd. Til gengæld tror jeg at sandsynligheden for et fold set i forhold til din investering og gevinst vil gøre dette play uprofitabelt.

"men villains spil kan lige så godt dække over et slowplayet monster, et passivt pp/top pair osv, netop fordi boardet er meget draw fattigt samt du ikke kender villains spillestil.
Er du uenig i dette?"

Kun det passive TP, den tror jeg ikke på!

Hans range imo: KK, AQ, QJ, JJ, TT, 99, JT, 88.

Den kan godt være lidt indsnævret, men jeg synes den stemmer meget godt overens med hans spil so far. Og jeg regner kun med, at KK og 88 giver mere action. Alle på NL200 er ikke idioter og caller med en Q, dog findes de. Lad os sige, at 33% caller med en Q. Så er det vel stadig +EV, da jeg kun skal tage potten ned ca. 45-48% af gangene.

Dertil kan tilføjes en smule metagame, hvis han caller mig...

Lad os høre hvad Villian gjorde :-)

Hmm, ja nu gider jeg snart ikke holde den levende længere :-)

Villain foldede, men det mener jeg er underordnet. Jeg tænkte mest over generelle situationer i raised pots med villains linje, var spændende.

Derudover kan man jo også diskutere teori vs. gut feelings, hvad er vigtigst. Jeg spiller meget efter min gut feeling, hvilket vel kommer af, at jeg spiller en del HU.