standartspil draws oop

Jeg spiller mest MTT, men er begyndt at eksperimentere lidt med cash, og i den forbindelse vil jeg spørge til jeres standartspil for draws oop mindst 100 bb dyb.

Spillet er NL 100 - 200 SH

Vi sidder i sb med A4s og kalder et standartraise fra en ukendt eller ikke-bemærkelsesværdig spiller, og vi ender heads up.

potten er altså 9bb

Floppet kommer

Q93 med et flush træk til os (eller lign.)

Hvad er linien her?

Problemerne er, som jeg ser det, at man ved at byde ud eller checkraise (det giver ikke mening at CR-allin) kommer til at bygge en stor pot op uden en hånd, og alt for sjælden tager den ned på floppet. Modsat er CC på både flop og turn jo næppe er profitabel i længden.

bump

Preflop: Fold, næppe +EV at flatkalde A4s oop i en HU hånd.

Flop: Jeg checkraiser her og caller hvis han siger rest, hvilket jeg også gør med 2par eller set.

Allan

Preflop: fold.

Flop: lead - raise AI er god, hvis du også gør det med sets to par osv.

Check/raise er okay, men du har ikke odds til at kalde et all-in.

I øvrigt staves standard med d.

Damm I er tøre, hvis I folder Axs til et raise i sb i et Shorthanded spil uden et TAG-read på villian. Men på den anden side har mit cash ikke været EV+ indtil videre :)




Ups for stavning

spil playmoney.

spil ikke en suited hånd med mindre du ville spille den samme hånd offsuit.
du flopper en flush hver 125. gang.
der er helt andre værdier i AK eller AQ. Der skal du ikke ramme 3 gange for at være god.
Det er lige meget med at ramme en flush heads up. Der skal være 5 mand med for at det er interessant.

Superlet fold pre, især hvis du ikke spiller ret godt post.

Bet-skub flop ser fint ud med 100 BBs.

@Little me

No offense, men du er helt væk.

Hey,

Enig med Phear mht A4s fold. Fordi:

1) Du flopper sjældent en hånd, du kan spille aggressivt FOR value.

2) Du kommer til at spille et draw, svagt es eller bundpar oop, hvilket sucks.

3) Det kræver gode post flop skills.

Ludo: standart er stående dart :)

Som de andre preflop!

Jeg vurderer altid hans foldeq. hvis jeg har tænkt mig at raise. Dog ikke særlig tit jeg flatcaller. (hvilken pos raiser han i og hvor meget better han på et bord med farvetræk- ) da jeg hader at skulle kalde all-in med et draw.

Som standard er det forskelligt om jeg vil c/r eller leade. Kommer en del an på villain. HVIS jeg skal sige noget generelt må det være:

Lead: Hvis villain er sane, kan han hurtigt sætte dig på et draw og sætter derfor gerne et raise ind. Sætter også et raise ind hvis han tror du er ude i noget info. Går du all-in, bliver du kaldt 7/10 gange imo. og det er ikke hvad vi heeelt ønsker... Der er selv også en chance for at han folder.

C/r: Synes tit det viser mest styrke og hvis du bliver kaldt kan lidt tænke-tid og det check give dig et frikort... Overbetter han turn eller noget i den dur, har du et easy fold. Der er selv også en chance for at han også checker så du ikke får bygget pot!

Ovenstående er skrevet af en som hader store swings!

-Lilja

"spil ikke en suited hånd med mindre du ville spille den samme hånd offsuit. " say WHAT?!

"Det er lige meget med at ramme en flush heads up. Der skal være 5 mand med for at det er interessant. " Det er jo helt omvendt!

Tak for svarene. Nu er det mest bossen jeg spiller altså 5-handed eller mindre og her har jeg svær ved at folde Axs pre, men det problematiske herved fremgår jo klart af jeres svar.

Stram op Michael:)

Det her bliver langt, så hvis du ikke gider at læse en hel masse tekst, så fold nu.

"Spil ikke draw hænder OOP"

Hvordan får du value, hvis du rammer dit draw?

For at illustrere, kan vi gennemgå to grundlæggende to måder du kan spille på, HVIS du skulle vælge at spille en draw hånd, og du får dit draw på floppet:

1) Du kan forsøge at holde potten nede ved at checke, og så calle et standard c-bet. Når du gør det, så bliver du sat på en af to typer hænder: Second pair eller et draw. Du er allerede afsløret her. Okay?

Så turn kommer, og for det meste så misser du dit draw. Hvad nu?

Din modstander har dig sikkert allerede luret, fordi du check-caller flop, så hvis du checker nu, vil du sikkert blive stillet overfor et urimeligt stort bet, der tager alle dine pot odds fra dig, og dine odds er lige halveret, fordi der nu kun er et kort tilbage, og du er tvunget til at folde. Hvis du leader, så løber du en risiko for at blive raiset, og du står typisk i en stor pot med 12 outs på turn, og skal vurdere om du er pot committed. Du begynder at have betalt mange penge for en halv slatten hånd, som du simpelthen kunne have VALGT at folde helt gratis pre flop.

Du kan ikke kalde for implied odds, for hvis den tredie klør, eller hvad der nu end er skræmmende kommer på river, så får du ikke stakken fra modstanderen, der folder hvis du better, eller checker, hvis du prøver at check-raise. Din modstander skal være helt væk, for at give dig en masse skejser efter alt den information du har givet ham om din hånd. Så du kan KUN kalde hvis du har pot odds til det, hvilket du sjældent har.


2) Lead med dit draw. Det er mit foretrukne våben af to grunde: De fleste andre sværger til den første mulighed, så hvis du skyder, så sætter de dig på alt muligt andet end et draw, og det bliver derfor lettere at få ekstra value, hvis du rammer.

For det andet så giver det dig to muligheder for at vinde potten: Du kan enten tage den ned her og nu, hvilket ikke er så tosset, eller du kan blive kaldt, og ramme. Hvordan oversætter man det til dansk? På engelsk bruger man udtrykket "leverage your odds".

Desuden så er den information du får ved at byde ud meget mere pålidelig end den du får ved bare at kalde et c-bet. Hvis der findes noget i poker, der er mere værd end de chips der ligger i potten, så er det informationen om hvor vidt de tilhører dig eller ej. Det koster ekstra at spille ude af position, det kan man lige så godt indse, så når du nu alligevel ved at du kommer til at betale c-bettet, hvorfor så ikke være den første til at putte penge i potten? Risikoen er selvfølgelig at du bliver raiset. Her skal du så til at vurdere dine pot odds. Hvor dyb er den tilbageværende effektive stak? Hvad er sandsynligheden for at du kan få modstanderen til at gå til bunds hvis du rammer? Det er her du får brug for de små grå, og hvad der er det rigtige at gøre kommer an på situationen.

Hvis du nu misser turn, så kan du enten skyde igen, hvilket jeg ofte vil gøre, hvis jeg bare er blevet kaldt på floppet. Hvis du er blevet raiset, og har kaldt på flop, så vil jeg være tilbøjelig til et check/call, da du sikkert vil blive raiset igen, hvis du skyder. Det kommer an på modstanderen. Det er et utroligt stærkt move at skyde igen på turn, selv om man lige er blevet raiset, så hvis du tror modstanderen er i stand til at folde en stor hånd, så kan det en sjælden gang imellem være en mulighed. Igen, check/call skriger til himlen "jeg er på et draw", og du mister dine implied odds.

Igen: Du har på turn betalt dyrt for en hånd, som du kun har opnået at få 12 outs på, hvor du kunne have sluppet væk gratis pre flop.

River er nem hvis du rammer, så SKAL du lave et value bet. Det er YDERST sjældent at modstanderen value better, når der ligger en flush, eller straight på bordet, og du gennem håndens forløb har fået fortalt ham at du trak til det der nu ligger på bordet, med mindre at han altså er fan af at repræsentere skræmmende boards, og igen er helt

Fold preflop, du er ude af position, og tit domineret af et bedre es.
I denne situation vælger jeg at bruge mit flushdraw, som semi-bluff. Bet lige lidt under potten, reraiser han skubber jeg, hvis han kalder og turn er blank, så checker jeg og hvis han better kalder jeg kun hvis jeg har potodds til at drawe mod min flush, ellers ryger hånden væk. Hvis du rammer en flush så fortsæt med at bette lidt under pot her og på river. Rammer du es så check turn for at holde potstørrelsen under kontrol og vurder alt efter hans størrelse af bet og handling hvordan den skal tages herfra.

Stevens