16 tilbage i stars 300+20 dollars buy in. 20 min blinds. God struktur. Jeg har været TAG, men har dog raiset 2 seneste hænder. Ingen reads på villain.
Hvad gør vi her? Folder, caller eller reraiser?
PokerStars Game #11309728132: Tournament #56614588, $300+$20 Hold'em No Limit -
Level XIII (800/1600) - 2007/08/04 - 17:27:53 (ET)
Table '56614588 7' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: x2then (86656 in chips)
Seat 2: Festivuss (38080 in chips)
Seat 3: M.O.P. (63041 in chips)
Seat 4: Kenny Rap (32771 in chips)
Seat 6: sheets (33829 in chips)
Seat 7: mattg1983 (74866 in chips)
Seat 8: bparis (18716 in chips)
Seat 9: AndyCole (61807 in chips)
x2then: posts the ante 150
Festivuss: posts the ante 150
M.O.P.: posts the ante 150
Kenny Rap: posts the ante 150
sheets: posts the ante 150
mattg1983: posts the ante 150
bparis: posts the ante 150
AndyCole: posts the ante 150
mattg1983: posts small blind 800
bparis: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AndyCole [Qs Qd]
AndyCole: raises 3200 to 4800
x2then: folds
Festivuss: folds
M.O.P.: raises 7200 to 12000
Kenny Rap: folds
sheets: folds
mattg1983: folds
bparis: folds
AndyCole: ????????
Der er blevet diskuteret over MSN og der er forskelligt synspukter. Hvad gør folk?
Stars 300+20. Svær beslutning!
hmmm !
jeg er gået død i værre spots før !
Hmm, bum bum. Er villain lige kommet til bordet, eller har du bare ingen stats/hænder? Hvor mange til start, og udbetaling - er der noget bubble agtigt tæt på udover FT?
Tror jeg skal bruge et read på villian for at skubbe i denne situation..
Det er bare et sted hvor brækspanden automatisk kører over ved siden af en, og det er sjællent et godt tegn :)
Edit: Glemte lige min konklusion hvis den ikke var tydelig, det må blive et fold de fleste gange..
uden reads så er den sgu svær, nu er det godt nok en del dyre end de tuneringer jeg normalt spiller på stars, men altså hvis du moser så bliver du vel næppet callet af andet end k,k/a,a og måske ak... Men på den anden side så mener jeg heller ikke du kan smide q,q i det her spot, især ikke når du har raiset de 2 sidste hænder...
Som jeg ser det, så har du 2 muligheder:
calle og se hvad floppet bringer, men problemet er jo at vi ikke får en skid info om hvordan vi står og hvad gør vi så når floppet slår 10 høj eller noget? Posetive ved dette move er dog at vi har position på villain, så vi får lov til at skyde først i potten og give villain den svære beslutning...
Alternativt så kan du vel reraise til en 30k cirka og ligge dig til et skub hvis villain moser den all in...
reraise fold er helt udelukket !
ikke uenig med Kristiantho, hvad er hero's range, og hvad er villains range ?
Med minus read på villian er det sgu en svær beslutning. Hvis du lige har været aktiv i to hænder i træk forinden er villians range måske bredere end umiddelbart. Jeg folder ikke hånden her så spørgsmålet er hvad der er bedst.
Mod AA-KK er du selvfølgelig skidt ude mens AK-AQ, JJ-1010 også kan være i hans hule. AQ er kun taget med i betragtning pga. forudgående ræsonnement.
Et call vil tjene et godt formål, nemlig potcontrol. Men det vil også give villian chance for at ramme hans A eller K hvis det er det han sidder med. Jeg hælder mest til at reraise da du måske grundet din aktivitet ved bordet ikke har fået nok credit for din starthånd her?
I øvrigt er det så ikke et for lille raise til at starte med?
@c_hope
hvorfor er det udelukket? vi sidder stadigvæk tilbage med 30bb hvis vi gør dette... og ja villain moser vel ikke noget som vi ikke er crushed til?
Nogle tanker omkring hånden:
Hvis han går broke med KK+ på et Qxx flop, har vi lige akkurat odds til at spille udelukkende for set value.
Hvis han kun caller KK+, og hans 3-bet range er JJ+, AK, AKs, udgør hans calling range 30% af hans 3-bet range. I dette tilfælde er et push +cEV med ca. 3000 chips. Hvis AK/AKs indgår i hans calling range er pushet +cEV med ca. 300 chips.
Det ser meget marginalt ud, men medmindre der er nogle faktorer omkring udbetaling eller villain, mener jeg ikke vi kan folde her.
Om vi skubber eller caller afhænger af villain. Med vores image, hælder jeg nok til et skub.
@djoffer.
på grund af de odds vi folder til.
100% udelukket at raise halve stacks til midten og folde til et push
@c_hope
hvis vi 3 better og villain skubber kan vi så tro han har andet end k,k/a,a?? Så har vi da aldrig odds til at calle 30k ind i 100k cirka...
hvis han har AK/JJ, bare hver 8 gang har vi odds.
Du må aldrig raise folde ½ delen af stacken !
puha....
jeg er sgu en løs satan åbenbart....
for jeg ville ikke engang overveje ikke at skubbe:)
Edit:
Afhænger selvfølgelig lige af om jeg har de tørreste reads på ham nogensinde:)
Men har jeg ikke det skubber jeg sgu stakken mod midten hver evig eneste gang:)
tjaee ville nok heller ikke kunne gøre det på det niveau jeg spiller på da folk gerne går døde for 60bb med ak/jj og andet skrammel, men havde regnet/håbet det måske var anderledes oppe i de lidt store luftlag:)
og ved sgu ikke synes bare det virker for åndsvagt at spille for stacken med q,q her, som vel reelt er det eneste alternativ...
@djoffer.
Da jeg så den første gang skreg jeg fold !
Men hvor mange er der penge til????
og det er 8 mands bord....
Jeg kan sgu ikke se andet end et skub...
Uden reads på villain skubber jeg sgu let:)
@c_hope
ej der synes jeg satema er endnu værre end raise/fold, hvis man efter at har raise de 2 sidste runder så ligger q,q så snart man får et reraise i hovedet så er man fandema for tør...
Jo mere jeg tænker over det, jo mere hælder jeg til at calle og så byde ethvert flop uden et es i, og ja hvis villain så moser så må man tage den på gut feeling, og ja den kan sgu godt foldes selvom man har investeret en stor del af sin stack...
@djoffer.
Hero åbner for 3. gang - og so what ?
Hero åbner fra UTG, og får på nakken af MP1.
insta muck
kan sgu aldrig være et intant muck medmindre du virkelig mener villain har en range der hedder k,k/a,a for at reraise... og ja hvis villain er ny ved bordet(må man vel gå ud fra, eftersom andy ingen reads har) kan det da godt være han bare har noteret en yders aktiv hero som har raiset de sidste par gange og derfor beslutter sig for at spille tilbage på ham...
hold nu op - hero er 38 BB dyb.
Det I siger er at QQ aldrig kan foldes i turneringer !
fiiiiiiiiiisssssshhhhhhhh !
Jo selvfølgelig kan QQ foldes....
men i det her spot????
en der raiser....
øhh det er vist sket mange gange før en har raiset vores bud;)
og at sætte ham til aa eller kk er sgu en anelse tørt:)
Synes jeg i hvert fald...
Men selvfølgelig kan qq foldes...
det er sgu pænt let....
@GBP.
hvis vi ikke kan folde QQ her kan den aldrig foldes ?
øhh jo....
hvis nu vi havde budt som vi gør...
han havde raised som han gør......
og en 3 mand havde re-raised så havde det sgu været meget meget letter.... hehe....
jeg synes sgu bare at sætte manden til aa eller kk er lige stramt nok....
Man skulle tro folk var en 12 året ung tøs med den tankegang;)
men ja, tror man manden har aa eller kk er det jo det letteste fold i verden:)
hvad kan en sane villain have ?
AA-QQ+AK - ergo vi er skidt ude.
Ja jeg tror nu godt nok at villain kan have mere end de 3 hænder...
Mod ak er vi dog ikke skiiiidt ude:)
slet ikke hvis vi re-raiser...
så er det ham der skal beslutte om han er skidt ude:)
men ja, hvad han kan have afhænger vel også lidt af hvor mange der er penge til....
men personligt kunne jeg da let re-raise i hans spot med en del mere end aa og kk og ja ak som vi ikke er skidt ude imod:)
men ja spiller vi efter at folde os i pengene er det jo det helt rigtige valg.... haha;)
nej jeg messer bare med dig...
jeg ville selvfølgelig også folde let....
villain sidder jo med kk alligevel;)
Flip den rundt engang Carl - hvis du nu var en sane almindelig møgtyr, og ikke EN KÆMPE NIT, tror du så seriøst ikke at hans range er bredere?
Mit bud er AQs+, JJ+, samt enkelte "blow ups" med mindre gode hænder...
@J.
Ja fint nok. Det der er centralt er om vi vil spille for en sund stack mod denne range
husk nu hvad gus siger:
Det er ingen skam at smide den største hånd ........
lol...
men fuck en stack vi kan få på det her tidspunkt i touren:)
we are in it to win it...
nothing else:)
Der er vel 8 placeringer til prices stiger, og kun top 3 ser sikkert rigtig sjovt ud. Selvom strukturen er bedre end den gængse tour tror jeg ikke vi ligefrem kommer til at vade i oplagte spots at sende vores stack til midten.
Det faktum at Andy også mener at det er dygtige spillere på bordet, gør vel alt andet lige at vi må sætte vores EV/turneringsrisikoen en anelse ned, og kan altså ikke cruise igennem med 60-80% med FE...
Jeg kalder preflop, og håber inde i baghovedet på et A så jeg med god samvittighed kan folde, men slipper den nok aldrig på et rag board...
Jeg synes også det lyder fint at calle og få pengene ind på et non A/K flop. Et fold er ikke skidt, men som Jungleras siger er der en del gode spillere i den SNG og vi er nødt til at sætte vores EV lidt ned da vi højest sandsynligt ikke kommer ud i nogle specielt gode spots.
Jeg synes denne hånd er virkelig interessant, og vil gerne give mit besyv med.
Det er 3. gang i streg hero raiser, som gør, at han er mere udsat for reraises udfra en generel betragtning.
Der er dog nogle kraftige indikatorer på at modstanderen har en ganske legitim hånd.
Punkt 1, hero raiser fra utg, til trods for de tidligere raise, må modstanderen antager at hero har en reel hånd pga. position.
Punkt 2, modstanderen reraiser relativt lavt. Det kan selvfølgelig betyde flere ting, men ofte betyder det dog en ting, nemlig at modstanderen ikke sidder med AK, da 99% af alle spillere har en tendens til at reraise den handske ekstra hårdt. Det samme gælder lidt for et par som JJ og QQ, folk kan godt lide at give den lidt ekstra gas.
Det efterlader os dog i et dilemma, for som jeg ser hånden sidder han enten med vapperne, KK eller AA, eller sidder han med en relativ svag holding, som sagtens kunne være en JTs fx.
Jeg hælder klart til at calle i det aktuelle spot, og derfra bruge den foregående analyse til at spille hånden videre. Dvs. med et A eller K flop, vil jeg selvfølgelig stadig frygte han sidder med A eller K, og vil hovedsaligt ende med et fold, men ikke hvis jeg fornemmer svaghed.
På et lavt board vil jeg stadig paase meget på, da jeg ikke vil føle mig overbevist om jeg er størst endnu.
Alt i alt, jeg caller, ser floppet, og analyserer min modstanders næste move, som selvfølgelig er et continuation bet, men der er stadig info at hente udfra størrelse og reaktion.
Jeg forstår dog de folk der gerne vil reraise all in, da jeg synes det er et yderst legitimt spil. At folde på direkten er meget svært, og jeg ville kun gøre det hvis jeg har et read på min modstander og hans reraises størrelse.
Jeg er åben for en længere diskussion carl :)
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
@Bønding
At folde på direkten er meget svært, og jeg er ikke sikker på at jeg gør det. I situationen her railede jeg og min sidmand havde op på MSN, og jeg skreg fold fra start af. (dog - hvis vi ikke kan folde QQ her - hvornår så ? )
Det gjorde jeg ud fra følgende:
1. OP er UTG, Villain UTG +2
2. OP har ikke vist skum op, UTG+2 har vi intet skum set fra.
3. 1+2 indikerer for mig at villains range er snæver, men kan som du skriver selvf indeholde div spekulative hænder.
4. Vi skal spille hånden oop.
5. Hvad gør vi på et lavt board - sårer os selv gevaldigt eller får en solid stack.
6. Hvad gør vi på et højt board ? Du skriver vi folder, Der er jeg meget uenig med dig. Et A eller K har jeg svært ved at se skader os synderligt i situationen, idet vi grundet de omstændigheder du nævner kan vi overvejende udelukke AK.
3. Er selvf meget væsentlig i hånden, men 5. er bestemt lige så interesseant. De chips vi vinder i dette spot er meget meget mindre være end dem vi taber, og det gør at selvom vi i henhold til 3. måtte være godt inde i forhold til villains range, kan det i $EV være et negativt play at fortsætte hånden.
Dobler vi vokser værdien af vor stack vel kun med 60-70%, og det mener jeg taler for at vi skal undgå så marginale beslutninger som denne.
Ja vi kan udrette mirakler ved at få fat i villains brikker, men jeg vil alt andet lige hellere have hero's stack hver gang jeg er i denne situation end en dobbelt stack hver anden gang.
Ydermere har hero og villain ingen historik, udover at hero har åbnet 3 gange i streg, men i en $320 tour er hero og villain som regel beggge så skarpe at de ved dette lige så vel kan betyde intet som alt.
Alt i alt bliver min konklusion at risk rewarden i dette spot er for skævt til at fortsætte hånden, men du kommer så med en ny linie- call og tag en bambi tur hen over en gang glatis.
Denne spillestil ligger langt fra min, men jeg har dyb dyb respekt for den.
Problemet i dennee spillestil i denne hånd er vel at en dygtig villain utroligt let kan få hero til at plompe i:
Lavt board - check fra hero, std cont fra villain.
turn - check check.
river - så skal hero vel stikke til den, og villain får trappet hero ?
Anyway - er det ikke utroligt at så "simpel" en hånd kan blive interesseant ?
Go lørdag
Carl
@Dsavo
Enig i dine betragtninger omkring raisestørrelse, som carl og jeg m.fl. også diskutterede på msn...
kunne være interesseant at høre hvad cash game tyrene mener om denne ! (og så selvf PN's egen QQ specialist Løppenthin) - men lad nu være med at tillægge deres mening alt for meget vægt. De har jo absolut ingen ide om hvad en stack er værd i en turnering, og tror at brikkerne kan indløses :-)
Edith: AlexKP her
Jeg folder i dette spot, som carl er inde på mener jeg godt at folk kan vide at han sagtens kan have en handske og meget ofte har det her.
Det havde været noget helt andet hvis han havde raiset SB, BT og nu CO, jeg syntes selv at med dette lille bet er vi tit oppe mod en monster.
Jeg folder da jeg mener jeg har en så stor edge på de online tours der kører at jeg ikke vil risikere meget tit at komme ind i 80/20 med en fin stack. Da folk meget tit er alt for passive på dette stadie mht. at stjæle osv.
Det skal måske siges at Andy har beskrevet de resterende spillere som gode, og bestemt ikke regner med at han kan køre bordet over... (ca. citeret fra msn)
@ AKP
Det er altså en 320$ med gode spillere left, jf. ovenfor - måske det ændrer lidt ved beslutningsgrundlaget for din post...?
Ok, ja det ændre self. lidt men derfor mener jeg stadig at jeg ALDRIG har spillet en tour hvor jeg har ikke har følt at mindst halvdelen af bordet var nemme at spille SH på boblen til FT... Her snakker vi 50-1k buyin...
Men ja det ændre self. en del, men jeg folder den dog stadig lige her, var raiset kommet fra MP eller LP var jeg aldrig kommet fra den IMO
@AlexKP
Din edge i dette felt er meget lille. De resterende spillere er i praksis alle skrappe tour spillere, så et Hellmuth argument med "jeg er for skrap til en 60-40 sits" holder ikke her.
@Carl
Du har en stor ekstra info, du har set bordet og flowet. Det betyder meget, hvorvidt man tror modstanderen er lidt træt af en eller ej, om han overhovedet har lagt mærke til det er 3. gang man raiser etc.
Det er derfor svært at argumentere imod et feel, der bare skriger fold, fordi ofte passer de feels sgu.
Jeg vil gerne påpege. at jeg med mit spil ikke folder hver gang. der falder et A eller K, jeg vurderer situationen og den ekstra info jeg får.
Gamblers ruin er selvfølgelig altid kedelig sammenlignet med ekstra chips, men der er mange faktorer der stritter i begge retninger, derfor er jeg stærk tilhænger af en dejlig blød dansk mellemløsning med et call :)
..... og jeg leger gerne bambi
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
@Dsavo
Spiller ikke ret meget på stars så kender ingen af de spillere der er med. Men ligemeget hvilken tour jeg har spillet syntes jeg ALTID at hvis der er 100+ med er 1/3-2/3 af feltet tilfældige muppets der aldrig plejer at komme så langt som nu og derfor ikke har nosser nok i de afgørende situationer og spiller semiscared.
Men har lige snakket med AndyCole over msn og han siger også at det var ret gode spillere. Men jeg dropper den dog stadig jvf. at det ER et UTG raise og hvis folk er gode spillere VED de at man godt kan raise 2 gange uden noget vildt MEN det er fanme sjældent med raiser 3! gang i træk og så UTG!
Udover det syntes jeg folk har en tildens til at sparke mere til AK,TT,JJ som er det vi helst vil se PF.
Der er to indgansvinkler til denne hånd:
Den lettere gammeldags(i internetforstand) tankegang med at han reraiser relativt bredt og derfor kan vi forvente at samle en god pulje op eller komme til show down med en solid handske, hvilket er glimrende set i lyset af den stejle præmiestruktur. Store gambles er nødvendige.
Så er der den mere tørre(som jeg efterhånden er tilhænger af), at en så smuk stack ikke må risikeres mod en anden big stack. Mtts vindes ikke via store puljer mod andre big stacks. De vindes via ens mulighed for at presse mellemstacks !
Jeg folder fordi vi har en fantastisk stack(selvom det tangerer det groteske når det er 3. hånd i træk vi raiser), men det vi opgiver ved at pushe er simpelthen for meget til det er optimalt.
For the record. Sidder jeg i dag i en lignende sitiuation som Hachem og føler jeg har edge, så folder jeg QQ med fysiske tells in mente.
Forskellen på at betale (vi rykker ikke rigtig for jeg tror ikke villains range er så bred(TT-AK)-vi raiser utg) og rykke er enorm og derfor føler jeg vi har et marginalt fold i dette spot.
prøver lige at få nogle cash hajer på banen.
Caller og folder til any flop uden Q...
Det skriger af KK-AA det raise der....
Fed tråd med mange interessante indslag. Denne tour er iøvrigt fyldt med rigtig dygtige MTT spillere. Tidspunkt, buyin, struktur gør denne tour attraktiv for dygtige mtt grinders.
JC
@JCriver.
Duer ikke at se flop med denne her, idet vi kun lige har odds, og der er ikke garanti for at villain stacker af.
Har han AK, og hero spiker, går bettingen vel check bet fold.
@Dsavo
Jo mere man tænker over den jo mere oplagt er foldet.
Villain er ikke ude i en semi skæg fra 3. pos mod hero's 1. pos raise, og villains range er derfor som absolut minimum coinflipping mod hero's QQ.
@Jungleras.
Hero kan som du skriver naturligvis ikke cruise gennem denne turnering, men det betyder jo ikke at hero skal flippe om en 40BB stack.
Denne turnering byder sandsynligvis på så gode spillere at der bliver gået til stålet, og det giver andre oplagte spots.
MVH
Carl
Tænkte på at skrive igår, men kan se at Dsavo har skrevet stort set det samme som jeg ville have gjort.
Hælder også til et call af flere årsager.
1) Vi har ok implied odds hvis vi skulle ramme et Q. Det er lige på grænsen, vi skal calle 7200 og har mulighed for at doble og vinde ~70k, hvis floppet kommer Q høj og villain går død med AA/KK.
2) Vi ser et flop, og kan samle ekstra info op om villains hånd udfra hans flop-bud. Better han stort? better han småt? better hans standard? hvor hurtigt better han? det er selvfølgelig ikke altid man er i stand til at analysere denne information korrekt, men enhver dygtig spiller er selvfølgelig i stand til at ekstrakte mest mulig info jo flere aktioner villain har lavet.
3) Vi kan bluffe villain af hans hånd. Det er specifikt tænkt mod KK som er stærkt repræsenteret i villains range, og er lidt i forlængelse af 2) På et A-høj flop, vil villain muligvis virke lidt scared, hvilket vi kan udnytte med lidt frækt spil og skubbe KK væk. Et sådan move skal selvfølgelig gøres med ret timing, og ikke når villain har AK :))
Det var mine argumenter for et call, men der er også gode argumenter for både push og fold, som allerede har været fremme. Uanset hvad er det en marginal beslutning og afhænger nok meget af den enkelte spillers spillestil. Personligt vil jeg nok calle 80% og pushe 20%, men kan sagtens godtage argumentationen for et fold.
@Kalsen.
Som du skriver er det en marginal beslutning.
Det er vel argumentation nok for at det er et easy fold i en turnering !
Igen jeg ville aldrig folde den her, jeg ville sandsynligvis besinde mig og nøjes med at calle, men QQ sidst i en tour er altså en STOR hånd, og hvem ved hvornår man samler noget lignende op :)
Havde villain raiset til ~15k eller havde vi siddet med 30k i stedet for 60k havde der helt sikkert været mere der talte for et fold, men i det her spot mener jeg vi har råd til at tage et flop.
Dog har jeg dyb respekt for de som kan finde et fold frem her, og når jeg tænker over det er et push i hvertfald forkert.
Det her er blevet en rigtig interessant tråd med mange rigtig gode betragtninger. Jeg kommer med beslutningen og floppet lidt senere.
@kalsen.
jeg mener du laver en fejlslutning - vi er ikek sidst i en tour, vi er i mellemfasen.
@Alle
Har gået og vredet den lidt, og kom egentligt til konklusionen, at det her er en af de meget få gange hvor AK spiller meget bedre end QQ.
Jeg skubber instant stakken her med AK, men folder QQ - fishy ????
Nice tråd.
Jeg er oftest på foldvognen her, men damn den er close. Reads er så vigtige.
@Andy
Venter spændt.
@kalsen.
Hvis du kalder her er det vel for at se et ikke A/K flop, og så få skillingerne til midten ?
Og siger du ikke dermed at QQ ikke kan smides preflop ?
@qiN123
Ja reads er vigtige, men nu har vi ingen ! hvad så ?
Spædende hånd. Hælder til et call, men der kan også klart argumenteres for et fold, som gjort længere oppe.
@Carl
Kan du fordybe lidt mere, hvorfor du rykker stakken ind med AK frem QQ? Hvis man går ud fra den stramme handrange Villian har.
Bagern.
@Baker.
AK minimerer chancen for at villain har AA og KK, og gør derfor hans range der vel er stram betydeligt svagere.
Når jeg rykker her, bliver villain vel også nød til at give mig kredit.
@Carl
Jeg finder nok et fold frem, med AK i dette spot, uden reads.
AndyCole: calls 7200 <<<<<<< Vælger at calle og tage floppet
*** FLOP *** [Ts 5s 6d]
AndyCole: checks <<<<<<<<< Hvad siger folk evt. til at leade floppet?
M.O.P.: bets 16000 <<<<<<<< Svagt bet i mine øjne. Evt. lokkebet!!
AndyCole: raises 33657 to 49657 and is all-in
M.O.P.: calls 33657
*** TURN *** [Ts 5s 6d] [As]
*** RIVER *** [Ts 5s 6d As] [Tc]
*** SHOW DOWN ***
AndyCole: shows [Qs Qd] (two pair, Queens and Tens)
M.O.P.: shows [Ad Ah] (a full house, Aces full of Tens)
M.O.P. collected 126914 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 126914 | Rake 0
Board [Ts 5s 6d As Tc]
Seat 1: x2then folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Festivuss folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: M.O.P. showed [Ad Ah] and won (126914) with a full house, Aces full of
Tens
Seat 4: Kenny Rap folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: sheets (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: mattg1983 (small blind) folded before Flop
Seat 8: bparis (big blind) folded before Flop
Seat 9: AndyCole showed [Qs Qd] and lost with two pair, Queens and Tens
Bagefter sidder jeg med en dårlig smag i munden. Det er en meget marginal hånd og helt sikkert en svær beslutning!
@c_hope
den der fatter jeg slet ikke, ak er seriøst en lortehånd at rykke til midten med her, de gange vi bliver callet vil vi altid være laaangt bagud...
@djoffer.
1. chancen for at villain har AA eller KK falder væsentligt.
2. Sane villains kalder kun med AA og KK, og vi får derfor squeezet en masse FE ud af den.
3. kun mod AA er vi rigtig skidt ude.
Den er lidt lakrids.
Jeg kan bestemt ikke lide at skubbe/reraise preflop.
Vi risikerer 60k hvor vi samler potten op de gange vi er foran, men har en 20/80 hver gang vi bliver kaldt.
Det er nemmere at sige fold end det er at trykke på knappen i situationen men jeg synes det er svært at se en succesrig afslutning på hånden.
Fordelen ved at calle er du får action fra de dårligere hænder.
Jeg kan godt lide et fold preflop i denne situation da jeg mener du vil kunne akkumulere chips på en mere givtig måde en denne situation.
At du har raiset de to seneste hænder giver bare det hele et twist. Tablefeelingen er altafgørende. Om man føler han er spilleren der er i stand til at spille tilbage efter to har raiset 3 hænder i træk. Men self umuligt uden reads.
@Kongs
Hvad gør du med AKs/AKo ?
@andycole
Bryder mig ikke om checket her faktisk, jeg ville nok have leadet floppet her og så taget den på gut feeling om jeg havde callet villains skub..
@c_hope
1)
hmm tjae...
2)
sandt nok, men uden read ved vi jo heller ikke hvor sane villain er, men self. over mit niveau så skal da ikke udelukke det er min tankegang der er lidt farvet af at spille de mindre mtt's på stars, hvor folk gladeligt caller med alle pp og fe i AK derfor er til at overse..
3)
tjaee mod k,k er 70/30 hvilket vel heller ikke lige er nogen ønske situation..
Virkelig spændende hånd.
Min analyse indeholder ikke tablefeeling, da jeg ikke så hånden blive spillet, men jeg er meget uenig med AndyCole flop spil.
Hans bet på 16000 sammenholdt med præflop info er helt sikkert nok til at jeg folder omkring 99% af gangene. Jeg ser absolut ikke det bet som svagt i konteksten.
Men tilbage til præflop spillet. Jeg hælder stadig stærkt til et call, og jeg synes ikke det er en marginal beslutning. Vi har relative gode odds og vi har et frisk image, men en ting jeg har lært af bitter erfaring, det er vigtigt ikke at forelske sig i hånden, så hvis man ikke kan slippe fra den på et lavt board, er det helt sikkert bedre at folde præflop.
Men med en Q på boardet kan vi godt antage at modstanderen går bust hver gang med KK og AA, og vi går næsten aldrig selv bust.
Jeg caller :)
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
ps: tablefeeling er altafgørende i beslutningen
@dsavo.
1. hero og villain har ingen historik.
2. hvis du folder til 16K her, bør du så calle preflop ???
3. Hvad gør du med AK i spottet ?
@carl
1. ok
2. JA, meget klart JA
3. Jeg caller, jeg er meget uenig i din betragtning om AK vs QQ, men det er en anden diskussion :)
Til punkt 1, det gør at jeg klart hælder mere over til et præflop fold, fordi han umiddelbart ikke har noget grundlag for at jagte Hero. Det styrker meget klart i min bog et præflop fold, selvom jeg har svært ved det.
ad 2.
hvorfor kalder du hvis du folder til 16K ?
"kunne være interesseant at høre hvad cash game tyrene mener om denne !"
Ved ikke hvor tyret jeg er men lol @ folding QQ for 40bbs :P
@Yskhyr.
Cash tyr :-)
spiller du FR ?
Uden at være resultatorienteret, synes jeg carl's vinkel giver mest mening(Efter længere betænkningstid) . Du sidder med en en god stack, og vælger at lave et marginalt play mod en større stack. Jeg foretrækker at lave dette play mod en medium stack. Et fold er på sin rette plads, da du stadig har en stack til at manøvre.
Mht. flopspillet leader jeg for 75% og folder til raise of any kind.
Bagern.
præcis, det er en dum risiko at løbe i et spot hvor vi er marginalt inde.
Dsavo's linie er jeg meget uenig i idet jeg ikke kan se den udført uden at gå død på et lavt flop.
Nu skal i se hvorfor man IKKE skal folde QQ utg, en helt, helt skæv linje c_hope har gang i:) :
Full Tilt Poker Game #3171845934: $15,000 Guarantee (24001501), Table 25 - 25/50 - No Limit Hold'em - 16:13:27 ET - 2007/08/06
Seat 1: blieXem (3,925)
Seat 2: gi-joe86 (4,430)
Seat 3: Ancientaces (3,045)
Seat 4: jennifer89 (3,105)
Seat 6: 84fingers (810)
Seat 7: lister2005 (4,067)
Seat 8: sandler1860 (1,865)
Seat 9: comhood (2,865)
jennifer89 posts the small blind of 25
84fingers posts the big blind of 50
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to comhood [K♦ K♠]
lister2005 raises to 175
sandler1860 folds
comhood has 15 seconds left to act
comhood raises to 555
blieXem folds
gi-joe86 folds
Ancientaces folds
jennifer89 folds
84fingers folds
lister2005 raises to 4,067, and is all in
comhood calls 2,310, and is all in
lister2005 shows [Q♥ Q♠]
comhood shows [K♦ K♠]
Uncalled bet of 1,202 returned to lister2005
*** FLOP *** [T♠ A♣ Q♦
*** TURN *** [T♠ A♣ Q♦ T♦
*** RIVER *** [T♠ A♣ Q♦ T♦ T♣]
lister2005 shows a full house, Queens full of Tens
comhood shows a full house, Tens full of Kings
lister2005 wins the pot (5,805) with a full house, Queens full of Tens
comhood stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 5,805 | Rake 0
Board: [T♠ A♣ Q♦ T♦ T♣]
Seat 1: blieXem didn't bet (folded)
Seat 2: gi-joe86 didn't bet (folded)
Seat 3: Ancientaces (button) didn't bet (folded)
Seat 4: jennifer89 (small blind) folded before the Flop
Seat 6: 84fingers (big blind) folded before the Flop
Seat 7: lister2005 showed [Qh Qs] and won (5,805) with a full house, Queens full of Tens
Seat 8: sandler1860 didn't bet (folded)
Seat 9: comhood showed [Kd Ks] and lost with a full house, Tens full of Kings
Hero er i tvivl preflop, og i tvivl på floppet.
I de situationer er et smid oftest det rigtige.