Stars 75K Endgame hånd1

Hero ligger i top 5 med ca 80 left

Heros image er LAG og har kontrolleret uden at skumme for meget..Villain er forholdsvis ny og kender ikke heros image eller bordets dynamik med at alle ved bordet er scared og generelt dårlige spiller...fandt villain på opr og er osse tabende spiller

Hero har 2.5 x average stack

Table '577010495 246' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: JAOWRUMSSON (86043 in chips)
Seat 2: comaz5 (336117 in chips)
Seat 3: jegersqok (787630 in chips)
Seat 4: fonzi81 (200889 in chips)
Seat 5: denifiser (224912 in chips)
Seat 7: cluth1 (260240 in chips)
Seat 8: CharlieC80 (308104 in chips)
Seat 9: smirnovv1618 (638603 in chips)
JAOWRUMSSON: posts the ante 1250
comaz5: posts the ante 1250
jegersqok: posts the ante 1250
fonzi81: posts the ante 1250
denifiser: posts the ante 1250
cluth1: posts the ante 1250
CharlieC80: posts the ante 1250
smirnovv1618: posts the ante 1250
JAOWRUMSSON: posts small blind 5000
comaz5: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jegersqok 7♥ 7♣
jegersqok: raises 10000 to 20000
fonzi81: folds
denifiser: folds
cluth1: folds
CharlieC80: folds
smirnovv1618: calls 20000
JAOWRUMSSON: folds
comaz5: folds
*** FLOP *** [9♥ 2♣ 2♠
HERO ?

check/call til at begynde med og se hvordan hånden udvikler sig.

Virker som et ok std. c-bet spot imod en spiller der caller fra knappen. Folk er plevet usandsynlige liderlige for at calle på knappen på Stars, også i endgamet... Og ja udover en 7'er på floppet så er 9,2,2 vel tæt på et optimalt board for os. Da jeg forventer villain floater os en del her, så skyder jeg også tæt på alle turns.

Hvis vi får på nakken er jeg nok tilbøjelig til at give den op imod en ukendt tabende spiller.

Bet og forsøg at komme billigt til showdown hvis han kalder. En ukendt tabende spiller angriber ikke dette board ofte nok til at du kan investere mange penge i hånden imo

jegersqok: bets 30000
smirnovv1618: raises 30000 to 60000
Hero ?

Jeg tror rigtig ofte villain har et bluff her.

Det giver ikke mening at raise 9x eller 2x/99, da 9x kan være slået (især at et utg raise) og 2x/99 vil prøve at holde AKish hænder inde.

Så er der mulighed for at han har flattet noget AA, KK agtigt på knappen. Dem synes jeg heller ikke det giver mening for villain at raise, men det ser man trods alt oftere. Så det er ca. det eneste du er slået af.

Han kan selvfølgelig også have flattet noget JJ, TT, som han ikke vil ind med preflop, men af en eller anden grund gerne vil post flop på lavt board.

Så er spørgsmålet om vi skal calle eller raise. Call holder hans bluffs inde, men kan være irriterende, når der falder kort, der kan ramme villains hånd. Hvis der falder en J på turn og han barreler, kan man fx sidde med en klam smag i munden. På den anden side slower han muligvis ned, hvis han rammer noget med showdown value, hvilket kan tale for at man bare skal calle ned, hvis han barreler.

Jeg er lidt i tvivl om det giver mening at raise. Det bliver lidt noget "raise for at se, hvor vi står", og det plejer ikke at være god poker.

Jeg opper lige dem her.

jegersqok: calls 30000
*** TURN *** 9♥ 2♣ 2♦ 10♣
Hero ?

Ja, jeg mener du skal check/calle.

Virker som et standard cbet - og jeg caller også hans click. Turn c/c og river check/decide afhængig af size, board og timing.

fredemann > har du lyst til at uddybe, hvorfor du vil check-calle frem for at bette her?

Tassadar skrev:
Jeg tror rigtig ofte villain har et bluff her.

Det giver ikke mening at raise 9x eller 2x/99, da 9x kan være slået (især at et utg raise) og 2x/99 vil prøve at holde AKish hænder inde.

Det er muligvis rigtigt, men problemet opstår i, at en spiller der klikraiser sjældent tænker i de baner.
En spiller der klikraiser er ofte ikke særlig god, og vil hellere lige klikke for at finde ud af hvor han står med hænder som 33-JJ og 9x frem for at kalde og face to barrels mere.

Btw better jeg også floppet og kalder hans klik af ovennævnte årsager.
Turn afhænger af hans sizing om jeg check/kalder eller check/folder.

Jeg CB'er også floppet, men nok lidt mindre. Omkring 23k tror jeg. Kalder hans klik-raise, da dårlige spillere på stars klik-raiser flop i den situation med noget vi slår tilpas mange gange.

Turn er obv check, men du vil nok nærmere høre, hvad vores tanker er i resten af hånden. Hvis han stikker ud på turn igen folder jeg bare og spiller videre med mine 70bb. Har slet ikke lyst til at tage et standpunkt mod en så stor stack med 77 på det board. Hvis han checker bagved, så tror jeg bare jeg laver et C/C på river.

Jeg tror, jeg reraiser til 140-150kish. Floppet er fint for vores hånd, og jeg synes tit, man ender i en klam situation, når man kalder og facer et turnbet på et overkort.

Jeg foretrækker at give på nakken på floppet og skyde 80-90k ekstra i potten med forventning om, at villain smider mindre par/AK-/måske nogle 9x osv.
Får jeg et kald/raise i hovedet, kan jeg være ret sikker på at være slået, og så har jeg investeret en smule mindre, end jeg forventer det koster at komme til river + man kan være heldig at sende villains 9x og bluffs, der improver på turn eller river, i mucken.

Superficious skrev:
Jeg tror, jeg reraiser til 140-150kish. Floppet er fint for vores hånd, og jeg synes tit, man ender i en klam situation, når man kalder og facer et turnbet på et overkort.

Jeg foretrækker at give på nakken på floppet og skyde 80-90k ekstra i potten med forventning om, at villain smider mindre par/AK-/måske nogle 9x osv.
Får jeg et kald/raise i hovedet, kan jeg være ret sikker på at være slået, og så har jeg investeret en smule mindre, end jeg forventer det koster at komme til river + man kan være heldig at sende villains 9x og bluffs, der improver på turn eller river, i mucken.

Problemet er bare, at denne linje ingen mening giver for noget i vores range - hvis vi altså spiller balanceret. Enhver nogenlunde tænkende villain vil spille tilbage mod os, hvis vi 3b det her flop.

madsmk skrev:
fredemann > har du lyst til at uddybe, hvorfor du vil check-calle frem for at bette her?

Jeg har svært ved at se hvad der kan betale et cbet som vi slår. Naturligvis mindre par og floats. Mod mindre par kan vi stadig få value senere i hånden og med hensyn til floats bliver det ofte en kostelig affære at slå ham op på turn og river. Selvom han kan floate har han jo også en del bedre hænder i sin flatrange (inkl. store par som slowplayer preflop). generelt er fordelen ved et check potcontrol og at vi åbner villains bluffrange. Desuden kan vi komme i netop de problemer som hero aktuelt befinder sig i i denne hånd. Folk bluffraiser flops IP meget for tiden og selv med store hænder er vi ofte efterladt til at calle flopraiset og checkcalle hånden ned da villain er polariseret. En måde at combatte dette på er at checke en større del af din range med showdownvalue som initial raiser på floppet. Fordelen er at dårlige spillere samler bluffhandsken op når man checker til dem og vi derved med meget bedre smag i munden kan se et eller to bets gå til midten i løbet af hånden.

JoeLOL skrev:

Superficious skrev:
Jeg tror, jeg reraiser til 140-150kish. Floppet er fint for vores hånd, og jeg synes tit, man ender i en klam situation, når man kalder og facer et turnbet på et overkort.

Jeg foretrækker at give på nakken på floppet og skyde 80-90k ekstra i potten med forventning om, at villain smider mindre par/AK-/måske nogle 9x osv.
Får jeg et kald/raise i hovedet, kan jeg være ret sikker på at være slået, og så har jeg investeret en smule mindre, end jeg forventer det koster at komme til river + man kan være heldig at sende villains 9x og bluffs, der improver på turn eller river, i mucken.

Problemet er bare, at denne linje ingen mening giver for noget i vores range - hvis vi altså spiller balanceret. Enhver nogenlunde tænkende villain vil spille tilbage mod os, hvis vi 3b det her flop.

Det forstår jeg ikke helt. Vil du uddybe?
Vi kan vel sagtens reppe overpar med den linje? Han spiller vel ikke nødvendigvis tilbage med 33-88/x9/bluffs, når vi har vist styrke?

Joe

Hvordan vil du som Hero spille et overpar her ? TT/JJ som mest interessante.

Kan godt se incitamentet for bare at betale med QQ+ men synes det bliver lige snævert nok når vi kommer under.

Du siger også enhver tænkende Villain vil spille tilbage på vores 3-bet. OP nævner villain er tabende så tvivler på han har nosser/skills til at comitte sig for livet med skrald, når man samtidig tænker på han er ny ved bordet og ikke kender Hero.
Oven i det ser Hero også vanvittig stærk ud når han åbner UTG plus 4-better floppet, hvorfor jeg sagtens kunne se et fold fra en stor del af villains range.

Personligt banker jeg den i 160-170k

Superficious skrev:

JoeLOL skrev:

Superficious skrev:
Jeg tror, jeg reraiser til 140-150kish. Floppet er fint for vores hånd, og jeg synes tit, man ender i en klam situation, når man kalder og facer et turnbet på et overkort.

Jeg foretrækker at give på nakken på floppet og skyde 80-90k ekstra i potten med forventning om, at villain smider mindre par/AK-/måske nogle 9x osv.
Får jeg et kald/raise i hovedet, kan jeg være ret sikker på at være slået, og så har jeg investeret en smule mindre, end jeg forventer det koster at komme til river + man kan være heldig at sende villains 9x og bluffs, der improver på turn eller river, i mucken.

Problemet er bare, at denne linje ingen mening giver for noget i vores range - hvis vi altså spiller balanceret. Enhver nogenlunde tænkende villain vil spille tilbage mod os, hvis vi 3b det her flop.

Det forstår jeg ikke helt. Vil du uddybe?
Vi kan vel sagtens reppe overpar med den linje? Han spiller vel ikke nødvendigvis tilbage med 33-88/x9/bluffs, når vi har vist styrke?

Jeg flatter tæt på hundrede procent med op's, såfremt jeg ingen historie har, og det mener jeg også man bør gøre som default. Vi får jo aldrig en ukendt villain til at stacke af for en dobbelt average stack med noget vi slår. Derfor har jeg svært ved at reppe op - ergo; jeg synes vi repper en skodhånd ved at 3bette floppet.

JoeLOL skrev:
Problemet er bare, at denne linje ingen mening giver for noget i vores range - hvis vi altså spiller balanceret. Enhver nogenlunde tænkende villain vil spille tilbage mod os, hvis vi 3b det her flop.

´

Det er sgu noget af et statement. Mener du, bundseriøst, at majoriteten af semi-tænkende Villains 4-bet skummer floppet, hvis man 3-better? For så er det da bare at raise/kalde 77 med fråde om munden imo.

Mht. selve spottet synes jeg, at fredemann har nogle interessante pointer. Min standard vil altid være at bette floppet og så vurdere. Men jeg kan sagtens se fordele ved at check/calle.

dingdongdynamo skrev:

JoeLOL skrev:
Problemet er bare, at denne linje ingen mening giver for noget i vores range - hvis vi altså spiller balanceret. Enhver nogenlunde tænkende villain vil spille tilbage mod os, hvis vi 3b det her flop.

´

Det er sgu noget af et statement. Mener du, bundseriøst, at majoriteten af semi-tænkende Villains 4-bet skummer floppet, hvis man 3-better? For så er det da bare at raise/kalde 77 med fråde om munden imo.

Mht. selve spottet synes jeg, at fredemann har nogle interessante pointer. Min standard vil altid være at bette floppet og så vurdere. Men jeg kan sagtens se fordele ved at check/calle.

Problemet er jo, at det ikke er særlig fedt at stacke af med 77 for 2x average stack - vi kan forhåbentlig få meget bedre spots, hvor vi ikke skal ude og gætte løs og lave hero calls.

Jeg mener, at man som tænkende villain bør studse over et flop 3b fra hero, ja. Og med den 3b- og 4b-click tendens der er i dagens mtt's (lader jeg mig fortælle), så tror jeg da forholdsvist mange tænkende villains vil spille tilbage, når vi er så svage rangewise.

@ JoeLOL

Jeg syntes nu også, der er en ret væsentlig forskel på, at en semi-tænkende Villain ofte vil 4-bet skumme og så til at en tænkende Villain, bør studse over et flop 3-bet.

Hvis det er tilfældet, at de ofte vil spille tilbage, bør vi selvfølgelig 3-bette floppet, da det
1) sjældent er et flop, der rammer vores range
2) sjældent er et flop, der rammer Villains range.

Hvis din antagelse er korrekt, bør vi 3-bette all day, all night, hvis det gør, at vi kan spille en 2x average pot mod en Villain, der oftest har 6 outs eller mindre. Vi har trods alt > 70% mod eksempelvis A♠Q♠. Og jeg tror bestemt, at man overvurderer egne evner, hvis man mener, man kan finde bedre spots. Villain har trods alt ret få value-combos i sin range.

dingdongdynamo skrev:
@ JoeLOL

Jeg syntes nu også, der er en ret væsentlig forskel på, at en semi-tænkende Villain ofte vil 4-bet skumme og så til at en tænkende Villain, bør studse over et flop 3-bet.

Hvis det er tilfældet, at de ofte vil spille tilbage, bør vi selvfølgelig 3-bette floppet, da det
1) sjældent er et flop, der rammer vores range
2) sjældent er et flop, der rammer Villains range.

Hvis din antagelse er korrekt, bør vi 3-bette all day, all night, hvis det gør, at vi kan spille en 2x average pot mod en Villain, der oftest har 6 outs eller mindre. Vi har trods alt > 70% mod eksempelvis A♠Q♠. Og jeg tror bestemt, at man overvurderer egne evner, hvis man mener, man kan finde bedre spots. Villain har trods alt ret få value-combos i sin range.

Med studse mener jeg, at en tænkende villain bør 4b os light.

Helt enig; problemet er, at det bliver ret klamt at skulle 5b shove mod en ukendt. Men grundlæggende bør man mod gode spillere, der spiller tilbage meget, i den evige kamp om at dominere bordet, overveje at 3b det her flop med stor frekvens og udvide sin valuerange en smule, fordi det afviger fra den normale linje, hvorfor vi må forvente at blive 4b og kaldt ret light. Mod en default karl ukendt tror jeg bare vi får flere $$ ud af at flatte og kalde ned. Jeg vil iø hellere være polariseret såfremt jeg 3b floppet, fordi mine beslutninger i så fald bliver meget nemmere.

fredemann skrev:

madsmk skrev:
fredemann > har du lyst til at uddybe, hvorfor du vil check-calle frem for at bette her?

Jeg har svært ved at se hvad der kan betale et cbet som vi slår. Naturligvis mindre par og floats. Mod mindre par kan vi stadig få value senere i hånden og med hensyn til floats bliver det ofte en kostelig affære at slå ham op på turn og river. Selvom han kan floate har han jo også en del bedre hænder i sin flatrange (inkl. store par som slowplayer preflop). generelt er fordelen ved et check potcontrol og at vi åbner villains bluffrange. Desuden kan vi komme i netop de problemer som hero aktuelt befinder sig i i denne hånd. Folk bluffraiser flops IP meget for tiden og selv med store hænder er vi ofte efterladt til at calle flopraiset og checkcalle hånden ned da villain er polariseret. En måde at combatte dette på er at checke en større del af din range med showdownvalue som initial raiser på floppet. Fordelen er at dårlige spillere samler bluffhandsken op når man checker til dem og vi derved med meget bedre smag i munden kan se et eller to bets gå til midten i løbet af hånden.

Gode synspunkter. Jeg kan bestemt godt se merits ved det. Men rammer de fleste turns ikke villains range, hvorfor det bliver ulækkert at check-calle to gange?
Men ja ok, det er jo ikke hver gang vi møder to barrels. Måske bliver det bare til et stab..

jegersqok: checks
smirnovv1618: checks
*** RIVER ***
9♥2♣2♦ 10♣4♠
Hero?

c/c

Det værste er at han sikkert har ramt sin 10'er, når han checker turn. c/r, kan måske være frækt.

hero checker
og villain skyder 90000
Hero ?

Well kan afsløre jeg var rimelig blank på hans linje og ikke rigtigt kunne sltte ham på en hånd så keg valgte at calle og villain smækker qq i ansigtet på mig...

Fint spillet imo.