Stars advarsel mod HM

Oi

Andre der har modtaget en advarsel fra Stars når man er logget ind og har HM kørende. Noget med de kan se man kører HM og hvis dette fortsætter vil man mister sine spiller privilegier?

Jeg spillede 4 timer i går, og jeg fik ingen besked om det :)

Heller ingen besked her med HM2

Surt jeg ikke fik taget et screen dump af det.

Yeah hem1 er vidst ulovligt efter deres sidste projekt imod huds.

Surt jeg ikke fik taget et screen dump af det.

Luckb0x skrev:Yeah hem1 er vidst ulovligt efter deres sidste projekt imod huds.

OK bare underligt når jeg så har HM2:)

Har du en dynamisk HUD der skifter farve alt efter statistiske tendenser? For det må du ikke længere, måske er det derfor.

Surt jeg ikke fik taget et screen dump af det.

Luckb0x skrev:Yeah hem1 er vidst ulovligt efter deres sidste projekt imod huds.

OK bare underligt når jeg så har HM2:)

msm89dk skrev:Har du en dynamisk HUD der skifter farve alt efter statistiske tendenser? For det må du ikke længere, måske er det derfor.

Ja det har jeg.

huds og seating scripts bliver snart banned på stars.

WHAT, helt huds?

yes

En dynamisk HUD ? jeg har colourcoding i min. Må man ikke det mere ?

3 farver

mckrogh skrev:yes

Link??

kochman skrev:En dynamisk HUD ? jeg har colourcoding i min. Må man ikke det mere ?

Ikke såvidt jeg forstod på deres sidste store udmelding og de efterfølgende kommentarer

rip

https://www.pokerstars.com/en/blog/corporate_blog/2015/comprehensive-plan-for-enhanced-pokerstars-experience-158887.shtml

Tvivler på de mener HM da det medmindre jeg tager fejl, absolut ikke er noget der kun bruges af en minoritet, eller en lille andel af spillere? måske de bare ikke vil gå ud og sige at af de vindende spillere de har på stars der trækker penge ud så bruger 90% af dem thirdparty software

anyway - det vil dræbe bots og breakeven grinders - awesome

Third-Party Software Restrictions
Technology liberated poker from the constraints of bricks and mortar and allowed poker fans to discover the game at their own pace in their own home on the internet. While the tactics of the game may have evolved, poker has stayed true to its core - it's fundamentally about human competition, which is something that needs to be protected. The game should be about combining logic and an ability to steel your nerves to make that big call or bluff; it shouldn't be about clicking a button because harvested stats tell you to. For this reason, we are on a path to eliminate many of these technological advantages that are used by a minority of players.
People have differing views on where the line around third-party software in poker should be drawn; it's certainly something that we constantly debate and review. Technology can aid, but it shouldn't take over.
Today, we want to make clear that the line will be drawn to preserve poker as a battle of wits and a test of heart. This will only have a direct effect on a small proportion of players and builds upon our responsibility to provide a level playing field for all players.
The new restrictions on third-party software will extend recent changes to our third-party software policy. Last month, we reduced data mining in Zoom!, restricted the use of heads-up displays, and limited the use of Spin & Go seating scripts.
Our intention is to expand these restrictions through major changes within our own software that we will communicate in more detail through 2016. PokerStars wants to offer fun, fair and competitive games of poker globally. These changes aim to help us achieve that goal.

er helt sikker på der er flere spillere uden hud's af nogen slags end spillere med...

fukdifuk skrev:er helt sikker på der er flere spillere uden hud's af nogen slags end spillere med...

uden tvivl - men -"This will only have a direct effect on a small proportion of players"

nu er en minoritet og en lille andel selvfølgelig åbent for fortolkning - ville undre mig hvis det er meget under 4/10 der bruger huds på stars - hvilket dog medgivet teknisk set er en minoritet

Live skrev:
uden tvivl - men -"This will only have a direct effect on a small proportion of players"

nu er en minoritet og en lille andel selvfølgelig åbent for fortolkning - ville undre mig hvis det er meget under 4/10 der bruger huds på stars - hvilket dog medgivet teknisk set er en minoritet

nu bruger jeg ikke selv nogen form for hud eller noget.

er der angivet på hm's hjemmeside hvor mange brugere de har?

tror det er få procent..under 5 procent, hvis jeg skal gå efter de spillere jeg kender og hvor mange der bruger hud's.

nu er jeg mikro spiller..andelen stiger nok med limits

Live skrev:
uden tvivl - men -"This will only have a direct effect on a small proportion of players"

nu er en minoritet og en lille andel selvfølgelig åbent for fortolkning - ville undre mig hvis det er meget under 4/10 der bruger huds på stars - hvilket dog medgivet teknisk set er en minoritet

Lad os sige at det er rigtigt at cirka 40% af spillere på Stars bruger HUDs. De spillere, der bruger HUDs, spiller generelt langt flere borde af gangen. Og de spiller i gennemsnit også oftere. Så de genererer langt mere rake.

Jeg tror det er en dum beslutning, men lad os se hvad der sker.

Der går et par måneder før der er udviklet HUDs, som ikke har brug for HH's for at virke. De kommer til at tage oplysninger rent visuelt. Det er generelt usmart at lave regler, der er umulige at håndhæve.

Personligt tror jeg at 40% er meget lavt sat.

2016 blir huds forbudt medmindre du tilkøber PokerStars egenudviklede app (noget ala jivaro). Trust me. Det er den retning det går.

fukdifuk skrev: nu bruger jeg ikke selv nogen form for hud eller noget.
er der angivet på hm's hjemmeside hvor mange brugere de har?
tror det er få procent..under 5 procent, hvis jeg skal gå efter de spillere jeg kender og hvor mange der bruger hud's.

nu er jeg mikro spiller..andelen stiger nok med limits

Tror ikke man kan se det nogen steder, men PT, HM, Jivaro osv osv har udentvivl rigtig mange brugere. tager vi et spil som 2.5$ 180 mands vil jeg tro MINDST 30% bruger huds, det er ret ligetil at se hvem der bruger det og hvem der ikke gør udfra spil, antal borde og og general volumen.

Argyle_DK skrev: Lad os sige at det er rigtigt at cirka 40% af spillere på Stars bruger HUDs. De spillere, der bruger HUDs, spiller generelt langt flere borde af gangen. Og de spiller i gennemsnit også oftere. Så de genererer langt mere rake.

Jeg tror det er en dum beslutning, men lad os se hvad der sker.

Der går et par måneder før der er udviklet HUDs, som ikke har brug for HH's for at virke. De kommer til at tage oplysninger rent visuelt. Det er generelt usmart at lave regler, der er umulige at håndhæve.


Personligt tror jeg at 40% er meget lavt sat.

Ingen vindende spiller stopper med at spille bare fordi Hud fjernes, argumentet med action er imo forkert og gælder kun på sites hvor der rent faktisk mangler action til hobbyspillerne - det er ikke tilfældet på stars.

yes det er likely muligt at aflæse skærm uden brug af HH - Men stars kan se alle programmer der kører i baggrunden og det bliver aldrig mere end nogle promiller der går så langt - selv hvis stars ikke kan lukke alle huller.

fantastisk hvis de gennemfører det imo - men tror ikke de gør.

mckrogh skrev:2016 blir huds forbudt medmindre du tilkøber PokerStars egenudviklede app (noget ala jivaro). Trust me. Det er den retning det går.

se det er langt mere oplagt og ville være til at brække sig over - men med øget rake, cashout og deposit voldtægt, lavere bonus osv. så ville det der give rigtig god mening - for stars. hvordan de vil forsvare sådan en beslutning bliver sjov at se, likely noget med bots / spil integritet

man kan vel altid snyde systemet.

der er skannere der kan læse skrift, også håndskrift.

er vel ikke helt umuligt at scanne /aflæse en pc-skærm også så?

så man kan køre hjælpeprogrammer på anden enhed.

tror de kæmper en forgæves kamp.

Vil gerne gætte på at langt under 40% af den samlede aktive playerpool som bruger nogen form for HUD. Vil nok nærmere skyde på 15-20%.

Det lyder dog rimelig at 40% af alle hænder skulle være spillet med HUD.

Live skrev: se det er langt mere oplagt og ville være til at brække sig over - men med øget rake, cashout og deposit voldtægt, lavere bonus osv. så ville det der give rigtig god mening - for stars. hvordan de vil forsvare sådan en beslutning bliver sjov at se, likely noget med bots / spil integritet

På den anden side, har jeg altid undret mig over, at Stars (og de andre sider), har ladet andre software udviklere tjene penge på Stars' udbud af spil, når Stars selv kunne have lavet de programmer (HM/PT/table ninja etc), og derfor selv kunne tjene de penge.

Tror folk overvurderer effekten af HUD's. Nogle spillere (mig selv inkluderet til tider) bliver endda motiveret til at lave elendige plays pga. hud stats. Rykker nok bare en stake op og spiller færre reg tables istedet for zoom hvis HEM2 bliver bannet.

Argyle_DK skrev: Lad os sige at det er rigtigt at cirka 40% af spillere på Stars bruger HUDs. De spillere, der bruger HUDs, spiller generelt langt flere borde af gangen. Og de spiller i gennemsnit også oftere. Så de genererer langt mere rake.

Jeg tror det er en dum beslutning, men lad os se hvad der sker.

Der går et par måneder før der er udviklet HUDs, som ikke har brug for HH's for at virke. De kommer til at tage oplysninger rent visuelt. Det er generelt usmart at lave regler, der er umulige at håndhæve.


Personligt tror jeg at 40% er meget lavt sat.

Ret avanceret software der skal til, for at det kan lade sig gøre. Det vil nok aldrig kunne svare sig at udvikle den software, medmindre man kan sælge den til mange spillere..

Tsunemi skrev:
Ret avanceret software der skal til, for at det kan lade sig gøre. Det vil nok aldrig kunne svare sig at udvikle den software, medmindre man kan sælge den til mange spillere..

Der bliver brugt HUDs på F.eks Bovada, på trods af at alle er anonyme, og man ikke kan få adgang til HH.

Går ud fra det er noget lignende der bliver brugt i den sammenhæng.

Det bliver spændende at se hvilke tiltag de rent faktisk kommer med. Jeg har først læst nyheden nu, og der er intet, der er givet, med de formuleringer der bruges.

krisfk skrev: Der bliver brugt HUDs på F.eks Bovada, på trods af at alle er anonyme, og man ikke kan få adgang til HH.

Går ud fra det er noget lignende der bliver brugt i den sammenhæng.

Har du set det? Eller er det bare noget du har hørt? Jeg har virkeligt svært ved at se, hvordan man bare lige kan lave et sådant program, og få det udbredt uden udbyderen opdager det. HVem har noget særligt at vinde ved at lave sådan et program? Man kan jo ikke sælge det.

Tsunemi skrev:
Har du set det? Eller er det bare noget du har hørt? Jeg har virkeligt svært ved at se, hvordan man bare lige kan lave et sådant program, og få det udbredt uden udbyderen opdager det. HVem har noget særligt at vinde ved at lave sådan et program? Man kan jo ikke sælge det.

den er god nok :)

kender en del som har snakket om at de allerede kan få det nu til partypoker.

og så bliver problemet at dem som kender nogen der kender nogen, ender med at have en kæmpe edge på andre som ingen mulighed har for at få det.

Tsunemi skrev:
Har du set det? Eller er det bare noget du har hørt? Jeg har virkeligt svært ved at se, hvordan man bare lige kan lave et sådant program, og få det udbredt uden udbyderen opdager det. HVem har noget særligt at vinde ved at lave sådan et program? Man kan jo ikke sælge det.

På Bovada gemmer den så heller ikke oplysningerne. Næste gang du spiller med samme person, kan du ikke se at det er ham/hende. Så det er kun på et enkelt bord i en enkelt session.

Hvis vi tager Stars som eksempel, så er alle oplysningerne fra en HH også på skærmen. Den skal bare kunne aflæse betsizes visuelt. Så kan den omdanne det. Og den behøver ikke have adgang til noget som helst på PokerStars, så de kan ikke se at programmet kører, medmindre de har adgang til din computer. Og så skal de ændre deres terms of service. Og folk skal være villige til at lade stars se hvilke processor der kører på deres computer.

Nu er det godt nok min fødselsdag i dag, men det ville da blive fantastisk hvis vi igen, skulle til at begynde at spille poker på Stars. Og, ikke bare gøre det til et slaraffenland for bots, med eller uden folk bag skærmen, til at trykke på knapperne. Håber virkelig, de holder fast i deres nye kurs.

Argyle_DK skrev: På Bovada gemmer den så heller ikke oplysningerne. Næste gang du spiller med samme person, kan du ikke se at det er ham/hende. Så det er kun på et enkelt bord i en enkelt session.

Hvis vi tager Stars som eksempel, så er alle oplysningerne fra en HH også på skærmen. Den skal bare kunne aflæse betsizes visuelt. Så kan den omdanne det. Og den behøver ikke have adgang til noget som helst på PokerStars, så de kan ikke se at programmet kører, medmindre de har adgang til din computer. Og så skal de ændre deres terms of service. Og folk skal være villige til at lade stars se hvilke processor der kører på deres computer.

Jamen det er rigtigt, men det er stadig ikke bare sådan lige at programmere en ny Pokertracker, der skal en del seriøse programmører til, og der er bare ikke rigtigt noget incitament for at udvikle noget på den måde, hvis ikke det kan sælges. Så mit bud er, det kan godt være der vil være lidt af sådan noget, men det vil være noget lorte pirat software fuld af problemer, som kun meget få kommer til at bruge.

Forstår slet ikke problemet.. Langt størstedelen af de nurværende spillere, bliver vel næppe til tabende spillere, bare fordi de nu ikke kan se stats?
Jeg elsker nyheden, da jeg aldrig selv har gidet at sætte mig ind i huds osv.

hvorfor har man ikke fået en mail omkring de her ændringer ?

Nitrrrrrram skrev:Forstår slet ikke problemet.. Langt størstedelen af de nurværende spillere, bliver vel næppe til tabende spillere, bare fordi de nu ikke kan se stats?
Jeg elsker nyheden, da jeg aldrig selv har gidet at sætte mig ind i huds osv.

nej nej, problemet er først hvis folk kan begynde at få HUDs alligevel på andenvis :) så nogen få får en edge imod andre. er helt med på at ingen huds til nogen ville være rigtig nice. så skal stars dog nok UP deres security en god del ;)

Luckb0x skrev:
nej nej, problemet er først hvis folk kan begynde at få HUDs alligevel på andenvis :) så nogen få får en edge imod andre. er helt med på at ingen huds til nogen ville være rigtig nice. så skal stars dog nok UP deres security en god del ;)

En ting er sikkert, hvis PS vil, så kan de også komme undenom det. Det håber og tror jeg så på, at det vil :)

Tsunemi skrev:
En ting er sikkert, hvis PS vil, så kan de også komme undenom det. Det håber og tror jeg så på, at det vil :)

Stars virker bare altid til at være en god del skridt bagud :) set i lyset af alle de bots som også har været der, hvor de har stolet blindt på deres outdated system etc. men ja lad os håbe det !

Bliver der så ingen måde, hvor man kan have en database over de hænder man har spillet til analyse af eget spil etc. ?

Cthyssen skrev:Bliver der så ingen måde, hvor man kan have en database over de hænder man har spillet til analyse af eget spil etc. ?

Nope

Jeg bruger selv HUD, men syntes det vil være helt fint hvis ingen programmer var tilladt.

Tsunemi skrev:
Nope

Gør det da lidt mere vanskeligt at se progress og hvor mange hænder man har spillet så :/ ? Kan man se i PS klienten hvor mange timer man har spillet?

kochman skrev:hvorfor har man ikke fået en mail omkring de her ændringer ?

Fordi de ikke har meldt ud præcist hvad de ændrer. De siger bare at de vil se på yderligere begrænsninger i brugen af tredjeparts-software i 2016. Så alt hvad du læser her i tråden er bare gætværk.

god nyhed for dem der ikke bruger huds i forvejen, nu hvor man også straffes via vip sytemet, så må man håbe det går lige op eller potentielt man være mere indbringende, da de fleste sng regs ihf, kører en håndfuld programmer in game

jeg fik samme besked på pt4, men jeg var ingame på 4 zoom borde så lukkede bare lortet ned. Dårlig de ikke informere på en anden måde, man kunne ikke trykke fold med mindre man havde trykke ok og luk på deres popup

fanme en god nyhed... Har aldrig forstået folk skal have hjælp til spillet... Charmen ved poker er jo netop at læse spillet ud fra din egen viden og ikke hvad programmerne husker for dig...! Håber fanme det bliver aktuelt, så vi kan få det gode pokerspil tilbage igen !

Cthyssen skrev:

Bliver der så ingen måde, hvor man kan have en database over de hænder man har spillet til analyse af eget spil etc. ?

Tsunemi skrev:
Ret avanceret software der skal til, for at det kan lade sig gøre. Det vil nok aldrig kunne svare sig at udvikle den software, medmindre man kan sælge den til mange spillere..

Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

LoveLime skrev:
Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

spot on, god first post ;)

LoveLime skrev:
Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

Det findes allerede til PokerStars, en hurtig google søgning mere kræver det ikke, jeg håber bare at PokerStars er i stand til at sniffe de programmer og slå hårdt ned på dem der bruger dem.

Stars modsvar til ovenstående software, vil kunne løses ved at klienten tager et screenshot af din skærm en gang i timen eller lignende, som så bliver oploadet.

caladin skrev:

Det findes allerede til PokerStars, en hurtig google søgning mere kræver det ikke, jeg håber bare at PokerStars er i stand til at sniffe de programmer og slå hårdt ned på dem der bruger dem.

Ja, da der jo allerede fra mange sider, trackes og sælges hh's (HH mining/datamining) Findes den nødvendige software allerede i massevis.

arigold skrev:Stars modsvar til ovenstående software, vil kunne løses ved at klienten tager et screenshot af din skærm en gang i timen eller lignende, som så bliver oploadet.

Nej, det kan bestemt ikke løses sådan, det er meget naivt at tro. Stars benytter allerede en del tiltag, i den boldgade. Endda langt mere avanceret modeller end din forslået løsning - Når de bekæmper Bots og "ulovlig" hjælpe-software. At tilføje et "Stealth Mode" til en software/HUD/bot på stars er der lidt mere arbejde i, end til alle andre sites, men ikke svært, desværre... igen, det findes allerede i massevis til alle sites.

Man kan kun sige en ting i den sammehæng: Der er folk, som har fået skilt hovedet fra kroppen for mindre forseelser gennem tiden, end for at snyde i poker. Så, mon ikke Bloody Mary genopstår fra graven, og får sendt alle de snydepelse hen, hvor peberet gror.

Og, til den med om der så ikke er nogen coaches som bliver arbejdsløse? Hm, så kunne de jo udbyde et kursus i database- og regnearkbrug. Sideløbende, kunne de jo så meget passende selv starte på at lære at spille lidt poker.

Bliver ret sjovt at følge alle jer der "aldrig har gidet sætte sig ind i eller bruge software" og nu glæder sig til at rense af når spillet igen bliver "lige for alle " .... Der er nogen der får sig en overraskelse når de bliver revet ligeså meget midt over som nu .... Selvom regs ikke kan bruge HUDs :-)

Altså det er jo ikke sådan HUDen spiller for nogen, den registrer de hænder der er spillet og omdanner dem til stats .... No problem for en go spiller at få de reads ud fra spillet....

Så dårlige spillere får stadig tæsk uden hud - de mister bare en undskyldning for hvorfor....

Af samme grund er jeg ligeglad med om der er huds eller ej, bare player poolen har ens vilkår .... Lyder lidt gustent med ulovlige screenaflæsere der generer stats,

SVPE skrev:Bliver ret sjovt at følge alle jer der "aldrig har gidet sætte sig ind i eller bruge software" og nu glæder sig til at rense af når spillet igen bliver "lige for alle " .... Der er nogen der får sig en overraskelse når de bliver revet ligeså meget midt over som nu .... Selvom regs ikke kan bruge HUDs :-)

Altså det er jo ikke sådan HUDen spiller for nogen, den registrer de hænder der er spillet og omdanner dem til stats .... No problem for en go spiller at få de reads ud fra spillet....

Så dårlige spillere får stadig tæsk uden hud - de mister bare en undskyldning for hvorfor....

Af samme grund er jeg ligeglad med om der er huds eller ej, bare player poolen har ens vilkår .... Lyder lidt gustent med ulovlige screenaflæsere der generer stats,

bare opgiv :D manden er tabt bag en vogn. sorry to say

:-D... godt råd ...

@Luckb0x

Så må man jo bare håbe, du så ikke er tabt foran en vogn. ;)

@SVPE.

Jeg er og har aldrig været tabende i poker, sry to say.

GrimGladGris skrev:@Luckb0x

Så må man jo bare håbe, du så ikke er tabt foran en vogn. ;)

@SVPE.

Jeg er og har aldrig været tabende i poker, sry to say.

nej for du har vel aldrig spillet. du virker ud fra alle dine indlæg herinde totalt clueless, så nægter at tro på at du slår noget som helst limit over 3$ nl4 etc idag :) tager gerne udstik på det

Luckb0x skrev:
nej for du har vel aldrig spillet. du virker ud fra alle dine indlæg herinde totalt clueless, så nægter at tro på at du slår noget som helst limit over 3$ nl4 etc idag :) tager gerne udstik på det

Enig :)

Jeg vil gerne tilbyde GrimGladGris at spille Heads Up poker UDEN HUD, men FOR rollsssssss ;) Vi skal nok finde en måde at afvikle matchen på, så han er sikker på der ikke er nogen "snydepelse"-metoder :) :)

LoveLime skrev: Ja, da der jo allerede fra mange sider, trackes og sælges hh's (HH mining/datamining) Findes den nødvendige software allerede i massevis.


Nej, det kan bestemt ikke løses sådan, det er meget naivt at tro. Stars benytter allerede en del tiltag, i den boldgade. Endda langt mere avanceret modeller end din forslået løsning - Når de bekæmper Bots og "ulovlig" hjælpe-software. At tilføje et "Stealth Mode" til en software/HUD/bot på stars er der lidt mere arbejde i, end til alle andre sites, men ikke svært, desværre... igen, det findes allerede i massevis til alle sites.

Hvis stars-softwaren bliver lavet mere invasive, vil den givetvis være i stand til at opdage tredjepartsprogrammer samt SS din skærm? Hvilke stealth-løsninger findes i dag?

LoveLime skrev: Ja, da der jo allerede fra mange sider, trackes og sælges hh's (HH mining/datamining) Findes den nødvendige software allerede i massevis.


Nej, det kan bestemt ikke løses sådan, det er meget naivt at tro. Stars benytter allerede en del tiltag, i den boldgade. Endda langt mere avanceret modeller end din forslået løsning - Når de bekæmper Bots og "ulovlig" hjælpe-software. At tilføje et "Stealth Mode" til en software/HUD/bot på stars er der lidt mere arbejde i, end til alle andre sites, men ikke svært, desværre... igen, det findes allerede i massevis til alle sites.

Mon ikke stars har tiltag i tankerne - og anyway så er det ikke bare standard regs der anskaffer sig den slags men de seriøse af slagsen, en del af dem vil likely hurtigt opdage at de har fået en trojan med.

Det vil alt andet lige være en kæmpe fordel for hobby-spillerne og ved low/mid buy in MTT vil der ikke være mange spillere der benytter sig af det. allerede i dag er der mange ting du ikke kan køre imens stars klienten er åben. de skal nok hurtigt sniffe en hel del af de forskellige tiltag til snyd ud, med stor risiko for konfiskation af indestående.

LoveLime skrev:
Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

Hvis det ikke er tilladt at benytte HUD på netværket, så er det jo snyd. Kan det virkeligt passe at de fleste regs vil snyde, og risikere alt? Har jeg svært ved at tro.

Jeg var ikke klar over at der findes HUD til de netværk hvor det er banned, og du har sikkert ret. Men jeg tror bare ikke helt på, at der er helt vildt mange som bare snyder. Jeg kunne aldrig selv finde på at gøre sådan, og jeg ved ikke om jeg kender en person som ville gøre det.

Desuden er vi vel også alle enige om, bortset fra Grimgladgris, at en HUD ikke vinder pokerhænder. Virker for mig lidt ufatteligt at risikere meget, for det. Det er da ret uklogt.

Hvor har du brugt de HUD's? Hvis det er banned??

Altså, det valide i argumentet om hvorvidt det er en kæmpe edge at spille med hud's og andre hjælpeprogrammer, forstummer jo fuldkomment når folk selv i den her tråd, åbenlyst kender til/bruger programmer på sites, hvor det tilmed er banned. Tilmed må folk oprette nye profiler, for at kunne debattere emnet. Altså, ja. Komplet spild af tid.

LoveLime skrev:
Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

Zupp?? :-D

Farvel indlæg #68 :-)

I øvrigt mærkeligt at der er så stor interesse for at bruge hud's m.m. når det tilsyneladende ikke giver nogen fordel i spillet :-)

SVPE skrev:Bliver ret sjovt at følge alle jer der "aldrig har gidet sætte sig ind i eller bruge software" og nu glæder sig til at rense af når spillet igen bliver "lige for alle " .... Der er nogen der får sig en overraskelse når de bliver revet ligeså meget midt over som nu .... Selvom regs ikke kan bruge HUDs :-)

Altså det er jo ikke sådan HUDen spiller for nogen, den registrer de hænder der er spillet og omdanner dem til stats .... No problem for en go spiller at få de reads ud fra spillet....

Så dårlige spillere får stadig tæsk uden hud - de mister bare en undskyldning for hvorfor....

Af samme grund er jeg ligeglad med om der er huds eller ej, bare player poolen har ens vilkår .... Lyder lidt gustent med ulovlige screenaflæsere der generer stats,

Men hvad er problemet så ? self har de her stats da noget at sige, ellers vil så mange da ikke hyler over det.
I bund og grund har jeg aldrig forstået de har været tillad.

Tsunemi skrev:Hvis det ikke er tilladt at benytte HUD på netværket, så er det jo snyd. Kan det virkeligt passe at de fleste regs vil snyde, og risikere alt? Har jeg svært ved at tro.
Jeg var ikke klar over at der findes HUD til de netværk hvor det er banned, og du har sikkert ret. Men jeg tror bare ikke helt på, at der er helt vildt mange som bare snyder. Jeg kunne aldrig selv finde på at gøre sådan, og jeg ved ikke om jeg kender en person som ville gøre det.
Desuden er vi vel også alle enige om, bortset fra Grimgladgris, at en HUD ikke vinder pokerhænder. Virker for mig lidt ufatteligt at risikere meget, for det. Det er da ret uklogt.

Hvad så med at bruge tracking sites? som også er snyd og koster et ban, efter de banned ptr. Det bruger samtlige cash regs på NL1k+ og også en del under. Problemet er jo, at hvis man selv ikke bruger det, så bliver du snydt af dem der gør, så ja, folk ville bruge huds (tror jeg)

Risikere hvad? hvordan afmåler du risko for at blive taget, til at være så stor, at det ikke er et par bb/100 værd for regs?

Nick?

LoveLime skrev:
Hvad så med at bruge tracking sites? som også er snyd og koster et ban, efter de banned ptr. Det bruger samtlige cash regs på NL1k+ og også en del under. Problemet er jo, at hvis man selv ikke bruger det, så bliver du snydt af dem der gør, så ja, folk ville bruge huds (tror jeg)

Risikere hvad? hvordan afmåler du risko for at blive taget, til at være så stor, at det ikke er et par bb/100 værd for regs?

Længere oppe, mener i at regs stadig kører folk over uden huds, hvorfor er det nødvendig at snyde så ?
Bliver man taget udelukker man vel sig selv fra Stars.

Luckb0x

Lidt sjovt som du går i offensiven, og snakker ned til folk der måske ikke er på dit niveau. Det beviser bare at huds har en kæmpe betydning.

bohn skrev:
Længere oppe, mener i at regs stadig kører folk over uden huds, hvorfor er det nødvendig at snyde så ?
Bliver man taget udelukker man vel sig selv fra Stars.


Luckb0x

Lidt sjovt som du går i offensiven, og snakker ned til folk der måske ikke er på dit niveau. Det beviser bare at huds har en kæmpe betydning.

På ingen mulig måde, det betyder blot at han absolut ingen forstand har på det, eller på det arbejde pros / vindende spillere ligger i pokeren, han får det til at lyde som om at for at vinde i pokeren er du nød til at spille med en super advanceret HUD (jeg spiller selv uden hud pt) da jeg grinder et format hvor HUD stats er tæt på ligegyldige.

som om at oh hvis i pros ikke havde hud så kunne i absolut ingenting, han forstår slet ikke hvor meget en standard gameplan, hvor meget off-table arbejde der er lagt i det for at komme frem til den måde vi spiller på, det er det som er retarderet

han kommer ind i alle tråde som har noget som helst med hud, programmer eller andet og spreder hans viden som er baseret på nada. må da være på tide at nogen får ham til at åbne øjnene op

bliver så træt af at se på dumme mennesker sigh

@Luckb0x.

Din argumentation sejler jo derud af. Sry, men hvor i alverden skriver jeg noget om mængden af timer off-table, brugen af standard gameplan og andet? Jeg skriver ene og alene om brugen af trackingprogrammer af hh's, hjælpeprogrammer on-table og in-game. At du må opdigte diverse insinueringer siger egentlig mere om hvor meget du er presset i defensiven om emnet, end noget andet.

GrimGladGris skrev:@Luckb0x.

Din argumentation sejler jo derud af. Sry, men hvor i alverden skriver jeg noget om mængden af timer off-table, brugen af standard gameplan og andet? Jeg skriver ene og alene om brugen af hjælpeprogrammer on-table og in-game. At du må opdigte diverse insinueringer siger egentlig mere om hvor meget du er presset i defensiven om emnet, end noget andet.

tjek alle de andre tråde som har været omkring det her :) der har vel været 2-3 stykker indenfor de seneste par måneder hvor du ikke har lavet andet end at glæde dig til dette skete så alle dem som brugte hud ville tabe igen.

og for at skære det ud i pap, det som er problemet med at andre kan snyde sig til at få HUD, når f.eks jeg ikke kunne er som følgende.

hvis de kan få deres hud til at virke, kan de også få den til at importere hænderne til en database, hvilket jeg ikke kan.

det vil give dem en kæmpe edge long term, da de vil kunne lave bedre off-table arbejde end jeg kunne :)

dankjar skrev:I øvrigt mærkeligt at der er så stor interesse for at bruge hud's m.m. når det tilsyneladende ikke giver nogen fordel i spillet :-)

nahh det bliver bare anskuet fra forskellige vinkler - en ringe spiller vil ikke få ret meget ud af en HUD - mange spiller stadig alt for passivt og udnytter ikke de oplagte spots selvom de burde udfra hudden.

omvendt vil en god spiller stadig være god uden en hud.

Udfra den vinkel gør en hud ikke den store forskel.

men der hvor både hobbyspilleren og de gode spillere har interesse i at få det bannet er ved at fjerne de 15-30 tablende regs der er svagt vindende - det kan de ikke uden huds.

en god reg må måske nok droppe nogle af de små buy in tours - for sng regs er det et noget større tab men ens for alle, cashhgame aner jeg ikke hvad de synes om det, måske fiskenes penge fra lowlimit cashgame får en lidt længere tur op igennem systemet og en del falder af til rake

@Luckb0x.

Igen insinuerer du noget? Jeg har på intet tidspunkt ønsket nogen tabende eller for den sags skyld vindende? Jeg har hele tiden sagt, at jeg ønskede at alle skulle spille på lige vilkår. Og de her programmer øger ved Gud ikke, hverken gennemskueligheden eller troværdigheden til, at netop fair- og lige vilkår gælder for alle. Vil du have hh's må du skisme, i min optik, skrive dem ned eller taste dem ind selv og så fremdeles. Det kan da ikke være meningen, at man skal "købe" sig til programmer der kan løse den opgave for en, så er vi da snublende nær det samme argument, som programmørene/brugerne af de automatiserede bots formentlig ville fremføre.

Luckb0x skrev:
tjek alle de andre tråde som har været omkring det her :) der har vel været 2-3 stykker indenfor de seneste par måneder hvor du ikke har lavet andet end at glæde dig til dette skete så alle dem som brugte hud ville tabe igen.

og for at skære det ud i pap, det som er problemet med at andre kan snyde sig til at få HUD, når f.eks jeg ikke kunne er som følgende.

hvis de kan få deres hud til at virke, kan de også få den til at importere hænderne til en database, hvilket jeg ikke kan.

det vil give dem en kæmpe edge long term, da de vil kunne lave bedre off-table arbejde end jeg kunne :)

Er vi enig om folk løber en risiko, ved at bruge en ulovlige huds, uden jeg ved det, vil jeg tro der vil ske det samme med dem, som med bots.
Jeg ved ikke en masse om det her emne, men jeg vil stadig tro der sidder en masse regs og spiller meget udfra stats, det kan de jo ikke nu, og det vil blive svære at ta de rigtige beslutninger, er vi uenig i det ?
Self slår den gode spiller altid den dårlig, på den lange bane - men det må da alt andet end lige blive en lille smule svære nu når han ikke ved ham folder 90% af gangene til 4 bets.

I bund og grund en der spiller udfra stats er vel = en bots, eneste forskel er bots ikke skal sove. Er det forkert ?

Jeg har svært ved at leve med at der kommer en ny ukendt gut ind i tråden, og fortæller at alle bruger HUD, på netværk hvor det ikke er tilladt, inklusive ham selv. Det kan vel ikke være rigtigt. Jeg kender virkeligt ikke en eneste person som ville gøre det. Jeg tror heller ikke på der er mange på PN som ville gøre det f.eks.

Er jeg helt ude i skoven, @Luckbox ? For godtroende?

Men ja, der er selvfølgeligt nogen. Jeg forstår bare slet ikke, at der skulle være specielt mange regs, som ville løbe den risiko, og fungere med så lav moral.

Tsunemi skrev:Jeg har svært ved at leve med at der kommer en ny ukendt gut ind i tråden, og fortæller at alle bruger HUD, på netværk hvor det ikke er tilladt, inklusive ham selv. Det kan vel ikke være rigtigt. Jeg kender virkeligt ikke en eneste person som ville gøre det. Jeg tror heller ikke på der er mange på PN som ville gøre det f.eks.
Er jeg helt ude i skoven, @Luckbox ? For godtroende?

Ja du er nok lidt for naiv. :)

det er ret simpelt at lave. og jeg ved at jeg er blevet tilbudt det personligt til at spille på et tiger gaming random shit netværk. ham affiliate gutten fortalte mig så at det ikke var muligt at få sine hænder ned i databasen (hvilket er det jeg gik mere op i end at få en hud)

men at han kunne sælge mig et program til 60€ som ville fixe det problem for mig.

jeg sagde dog nej da jeg fandt ud af hvor lidt action som var på sitet. :)

bohn skrev:
Er vi enig om folk løber en risiko, ved at bruge en ulovlige huds, uden jeg ved det, vil jeg tro der vil ske det samme med dem, som med bots.
Jeg ved ikke en masse om det her emne, men jeg vil stadig tro der sidder en masse regs og spiller meget udfra stats, det kan de jo ikke nu, og det vil blive svære at ta de rigtige beslutninger, er vi uenig i det ?
Self slår den gode spiller altid den dårlig, på den lange bane - men det må da alt andet end lige blive en lille smule svære nu når han ikke ved ham folder 90% af gangene til 4 bets.

yeah, men for at sige lidt om hvor dårlig stats security er, så kender jeg personligt folk fra US som har spillet på VPNs i 3år derfra.

sure det er på egen risk, men de er virkelig dårlige / langsomme til at komme ud af start hullerne.

angående det med at folde 90% til 4bets, så vil du jo også kende den person rigtig godt før du vil begynde at lave direkte adjustments til hans spil baseret på en stat som fold vs 4bets ;)

men lad os nu sige at det var BB fold vs steal, som er noget der er nemmere at få en sample på, så vil jeg g ive dig ret det giver en, en decent edge og er en stat hvor du hurtigt kan spotte om personen er dårlig eller ej.

@Luckb0x.

Du sagde nej fordi: "da jeg fandt ud af hvor lidt action som var på sitet. :)".

Den udtalelse lader vi bare stå for sig selv.

Som du dog kan fortolke

GrimGladGris skrev:@Luckb0x.

Du sagde nej fordi: "da jeg fandt ud af hvor lidt action som var på sitet. :)".

Den udtalelse lader vi bare stå for sig selv.

intet problem :)

jeg siger det som det er, gider ikke grinde et sted hvor jeg ikke kan få hænder i en database så jeg kan videre udvikle mig.

hvis du ser mig som en dårligere spiller / menneske af den grund, be my guest :)

Kan I ikke bare være venner og blive enige om at være uenige :-)

GrimGladGris skrev:@Luckb0x.

Du sagde nej fordi: "da jeg fandt ud af hvor lidt action som var på sitet. :)".

Den udtalelse lader vi bare stå for sig selv.

tror de fleste herinde ville tage en superuser-account i et døgns tid med kyshånd

bohn skrev:I bund og grund en der spiller udfra stats er vel = en bots, eneste forskel er bots ikke skal sove. Er det forkert ?

forskellen er lidt at mennesker har følelser, kan lave fejl, kan blive tiltet, kan lave forkerte adjustments.

bots er baseret på en algorithm og har allerede en spillestil de følger. sure der er måske nogen super sick bots som direkte bruger folks stats til at udnytte dem, sådan nogen kender jeg dog ikke til. (tror ikke PLO bots var lavet sådan dem som var på stars)

Vil en regs, der sidder og spiller stats lave fejl ? self kan de blive tiltet. Udover det må vi så antage at det er næsten det samme.
Man vil jo næppe kunne kører 30 borde nu og have samme winrate uden huds. eller tager jeg fejl ?

bohn skrev:Vil en regs, der sidder og spiller stats lave fejl ? self kan de blive tiltet. Udover det må vi så antage at det er næsten det samme.
Man vil jo næppe kunne kører 30 borde nu og have samme winrate uden huds. eller tager jeg fejl ?

vel begrænset hvilke formater du vil kunne spille 30 borde i nu her overhovedet og rense af i :)

men nej så skulle den playerpool du spillede være tæt på de samme spillere nu her,så du kunne lave notes på dem.

men mange folk der spiller 30 borde nu her som f.eks i MTT eller 180s mands, de spiller jo bare chipev, altså deres hand value i rigtig mange situationer. så mange af hænderne pga du er så shallow spiller sig selv, om du har hud eller ej.

Lad mig omformulere det, med huds kan du vel spille flere borde uden at skal følge så meget med i spillet, uden huds, kræver det vel du følger lidt mere med, og det vil alt andet end lige betyde mindre borde.

Tsunemi skrev:Jeg har svært ved at leve med at der kommer en ny ukendt gut ind i tråden, og fortæller at alle bruger HUD, på netværk hvor det ikke er tilladt, inklusive ham selv. Det kan vel ikke være rigtigt. Jeg kender virkeligt ikke en eneste person som ville gøre det. Jeg tror heller ikke på der er mange på PN som ville gøre det f.eks.
Er jeg helt ude i skoven, @Luckbox ? For godtroende?
Men ja, der er selvfølgeligt nogen. Jeg forstår bare slet ikke, at der skulle være specielt mange regs, som ville løbe den risiko, og fungere med så lav moral.

Hovhov... injurier!

Jeg har aldrig brugt HUD's steder hvor det ikke var lovligt. Jeg har derimod brugt screenscrapers som har skrevet hh's til mit HM, af den simple årsag af sitet ikke gav muligheden for hh's. Og så tænker man, det er vel så fordi tracking er forbudt på sitet? Men nej, det var ikke tilfældet, sitet var bare old school og med en elendig software, der ikke gav muligheden - Ansatte i supporten kunne tilmed henvise til muligheder for tredjepartsprogrammer der kunne lave hh's.

Ej har jeg heller påstået, at "alle bruger HUD, på netværk hvor det ikke er tilladt" ikke noget i nærheden deraf! Jeg har blot sagt, at jeg personligt tror, at mange regs vil komme til det, såfremt stars banner det. At det er let tilgængeligt og hvordan det fungere.
Det jeg siger mange benytter, er online tracking steder/databaser, som ptr var, før det blev ulovligt. Særligt for HU-games tror jeg det var rigtig skidt at forbyde.

Jeg tror du er meget naiv ja. Folk har bare lidt mindre moral bag en computerskærm. Hvor mange stjæler fra div. butikker vs Hvor mange der henter/ser film ulovligt på nettet?

Jeg tror det meget det samme og jeg tror bestemt ikke folk der bruger hud's betragter det som snyd. Derudover er der penge involveret og som luckbox også påpeger er risikoen for at blive taget nok ikke så stor. Masser fra USA spiller på stars, masser fra EU spiller på bodog og masser vil benytte huds selvom det bliver forbudt...

bohn skrev:I bund og grund en der spiller udfra stats er vel = en bots, eneste forskel er bots ikke skal sove. Er det forkert ?

Ja det er forkert, og det er sørgeligt at du kan tro det.

GrimGladGris skrev:@Luckb0x.

Du sagde nej fordi: "da jeg fandt ud af hvor lidt action som var på sitet. :)".

Den udtalelse lader vi bare stå for sig selv.

er da intet odiøst i hans udtalelse.

selv tabende mikrospillere (mig ) ville da droppe et skin hvis der ikke var action nok.

Live skrev: tror de fleste herinde ville tage en superuser-account i et døgns tid med kyshånd

Naaa, jeg ville også aflevere en pung som lå på gaden, eller forkerte byttepenge i Brugsen :-)

LoveLime

Så må jeg jo være en sørgelig person, sikker på jeg lever videre helt fint, ved du synes det :)
Men ja jeg ser ikke den store forskel dog.

Men hvis man vil bruge ulovlig huds, så må man også ta konsekvensen når man bliver taget. Der er altid nogen der vil prøve at snyde sig til en fordel, både i poker, og ellers i livet.
Så må man jo gøre op med sig selv, om det er det værd, udfra det i fortæller mig, kan det umuligt være det værd, i siger jo det ikke har den store betydning, så hvor er problemet så ?
Ens HH kan man vel altid få fra Stars ? Måske det bliver lidt mere omsonst, skal jeg ikke kunne sige.

Luckb0x skrev:
forskellen er lidt at mennesker har følelser, kan lave fejl, kan blive tiltet, kan lave forkerte adjustments.

bots er baseret på en algorithm og har allerede en spillestil de følger. sure der er måske nogen super sick bots som direkte bruger folks stats til at udnytte dem, sådan nogen kender jeg dog ikke til. (tror ikke PLO bots var lavet sådan dem som var på stars)

Er overbevist om størsdelen af nuværende bots på markedet benytter folks stats. De bots der rensede NL1k på party gjorde i hvert fald. Kunne forstille mig PLO bots colluder fordi card removal har stor betydning og stats på fisk mindre.

LoveLime skrev:
Er overbevist om størsdelen af nuværende bots på markedet benytter folks stats. De bots der rensede NL1k på party gjorde i hvert fald. Kunne forstille mig PLO bots colluded fordi card removal har stor betydning.

yeah true giver god mening :)

Uanset om I kan lide det eller ej, så er der en glidende overgang mellem hud's og bots.

Det er rigtigt at bots spiller på baggrund af en mere eller mindre sofistikeret algoritme, mens hud's giver en menneskelig spiller diverse input som kan rådgive spilleren om det bedste move overfor en given spiller. Det næste trin er at hud'en kommer med konkrete anbefalinger som den menneskelige spiller bare "manuelt" skal udføre - der er reelt ikke tale om en bot, men forskellen er sgu til at overse.

bohn skrev:LoveLime

Så må jeg jo være en sørgelig person, sikker på jeg lever videre helt fint, ved du synes det :)
Men ja jeg ser ikke den store forskel dog.

Men hvis man vil bruge ulovlig huds, så må man også ta konsekvensen når man bliver taget. Der er altid nogen der vil prøve at snyde sig til en fordel, både i poker, og ellers i livet.
Så må man jo gøre op med sig selv, om det er det værd, udfra det i fortæller mig, kan det umuligt være det værd, i siger jo det ikke har den store betydning, så hvor er problemet så ?
Ens HH kan man vel altid få fra Stars ? Måske det bliver lidt mere omsonst, skal jeg ikke kunne sige.

I min verden kan man godt have en sørgelig tro, overbevisning eller holdning uden at være en sørgelig person - Jeg kender dig ikke, du kender mig ikke, du ved ikke jeg synes det, for det har jeg ikke belæg for, så det gør jeg ikke.... EOD.

Det er der ingen der siger! Du enten læser eller forstår bare ikke hvad folk faktisk skriver, selvom de har været så flinke at forklare dig det. Det er måske lidt synd, for det virker til folk som både Live og Luckbox ofte bruger tid og ressourcer, på at forklare fra sig... Så det fair nok du ikke vil eller kan læse/forstå det, men så begræns dog mængden af dine spørgende delkonklusioner.

LoveLime

Jeg er ikke klogere.

dankjar skrev:Uanset om I kan lide det eller ej, så er der en glidende overgang mellem hud's og bots.
Det er rigtigt at bots spiller på baggrund af en mere eller mindre sofistikeret algoritme, mens hud's giver en menneskelig spiller diverse input som kan rådgive spilleren om det bedste move overfor en given spiller. Det næste trin er at hud'en kommer med konkrete anbefalinger som den menneskelige spiller bare "manuelt" skal udføre - der er reelt ikke tale om en bot, men forskellen er sgu til at overse.

ah, du er hele i skoven. haha.

Hvorfor bohn - når em hud kan vise stats på modspillerne så kan "næste" generation af hud's vel også udvides med anbefalinger?

dankjar skrev:Hvorfor bohn - når em hud kan vise stats på modspillerne så kan "næste" generation af hud's vel også udvides med anbefalinger?

bare rolig nu er på dit hold.

He he - så er vi begge i skoven, jeg forstod bare ikke din kommentar :-)

LoveLime skrev:
Hvad så med at bruge tracking sites? som også er snyd og koster et ban, efter de banned ptr. Det bruger samtlige cash regs på NL1k+ og også en del under. Problemet er jo, at hvis man selv ikke bruger det, så bliver du snydt af dem der gør, så ja, folk ville bruge huds (tror jeg)

Risikere hvad? hvordan afmåler du risko for at blive taget, til at være så stor, at det ikke er et par bb/100 værd for regs?

Risikere alt vel? OP skriver at han fik en advarsel om at PokerStars kunne se at han kørte et program som ikke er tilladt. Så må der jo være en reel sandsynlighed for at blive opdaget, og blive banned, med alt muligt software som ikke er tilladt.

LoveLime skrev: Hovhov... injurier!

Jeg har aldrig brugt HUD's steder hvor det ikke var lovligt. Jeg har derimod brugt screenscrapers som har skrevet hh's til mit HM, af den simple årsag af sitet ikke gav muligheden for hh's. Og så tænker man, det er vel så fordi tracking er forbudt på sitet? Men nej, det var ikke tilfældet, sitet var bare old school og med en elendig software, der ikke gav muligheden - Ansatte i supporten kunne tilmed henvise til muligheder for tredjepartsprogrammer der kunne lave hh's.

Ej har jeg heller påstået, at "alle bruger HUD, på netværk hvor det ikke er tilladt" ikke noget i nærheden deraf! Jeg har blot sagt, at jeg personligt tror, at mange regs vil komme til det, såfremt stars banner det. At det er let tilgængeligt og hvordan det fungere.
Det jeg siger mange benytter, er online tracking steder/databaser, som ptr var, før det blev ulovligt. Særligt for HU-games tror jeg det var rigtig skidt at forbyde.

Jeg tror du er meget naiv ja. Folk har bare lidt mindre moral bag en computerskærm. Hvor mange stjæler fra div. butikker vs Hvor mange der henter/ser film ulovligt på nettet?

Jeg tror det meget det samme og jeg tror bestemt ikke folk der bruger hud's betragter det som snyd. Derudover er der penge involveret og som luckbox også påpeger er risikoen for at blive taget nok ikke så stor. Masser fra USA spiller på stars, masser fra EU spiller på bodog og masser vil benytte huds selvom det bliver forbudt...

Fair nok. Du fik det til at lyde som om du brugte det på sites hvor det er banned.

Btw, jeg synes heller ikke en HUD er snyd, og jeg er helt på linje med Luckbox, med hensyn til hvilken funktion den har i spillet. Men jeg tror bare ikke på, at mange regs vil risikere hele deres PokerStars liv, mod at have en eventuelt forbudt HUD kørende, plus den lave moral der er i at bruge tilstødende software som ikke er tilladt. Hvis det er så nemt for PokerStars at registrere hvilke programmer man har kørende, som OP beskriver, jamen så kommer det vel helt af sig selv.

@ luckbox

Følg evt dit eget råd til mig længere oppe :-) ....

@ alle (tabende) spillere uden hud

Ja en hud kan give en edge men kun hvis man forstår at tolke og og omsætte statsene ... det giver ikke så stor en fordel som i forstiller jer/har behov for at tro

Den virkelige fordel i trackerprogrammer er de databaser man får på sit og andres spil over tid ...

Trolling slut - jeg er ude

Det er kun toppen af isbjerget. Der kommer til at ske store ændringer på stars.

mckrogh skrev:Det er kun toppen af isbjerget. Der kommer til at ske store ændringer på stars.

Du har altid virket pålidelig og ikke som en troll. Må jeg spørge hvor du har information fra og er der noget tilgengæligt?

Kan se luckbox også har postet noget i en anden tråd, lyder ikke godt de dobler vel også lige Rake'n op ..

LoveLime skrev:
Det er ikke korrekt!

Softwaren er ikke særlig avanceret, faktisk rimelig basic screen scraper software. Flere mindre sites, har i mange år kørt helt uden HH's og selv til disse sites (Hvor playerpoolen er markant mindre) kan disse programmer tilkøbes til at generere hh's til HM, PT, osv... Det er jo ikke fordi de skal lave HM eller PT om igen? - vi snakker software det kan udvikles af en random Inder for 1-2k€.

Jeg har selv brugt disse, og de har virket fint - Alt efter site har softwaren ligget i 25-100€/md. Som andre påpeger findes det allerede til PartyPoker der snart har banned HUD's

Så jeg kan roligt garantere dig, at i det sekund Stars banner HUD's og/eller hh's vil der være nogle som er klar med softwareløsninger for en slik og regs vil benytte det.

Om det er klogt eller ej ifht. online pokers fremtid, skal jeg slet ikke kloge mig på. Men helt sikkert er det, at der vil ske præcis det samme, som da ptr blev lukket ned - hobbyspillere/fisk har ikke længere adgang, men regs har stadig adgang, nu endda med ev/bb og en masse stats som trackes online.

Tsunemi skrev:Hvis det ikke er tilladt at benytte HUD på netværket, så er det jo snyd. Kan det virkeligt passe at de fleste regs vil snyde, og risikere alt? Har jeg svært ved at tro.
Jeg var ikke klar over at der findes HUD til de netværk hvor det er banned, og du har sikkert ret. Men jeg tror bare ikke helt på, at der er helt vildt mange som bare snyder. Jeg kunne aldrig selv finde på at gøre sådan, og jeg ved ikke om jeg kender en person som ville gøre det.
Desuden er vi vel også alle enige om, bortset fra Grimgladgris, at en HUD ikke vinder pokerhænder. Virker for mig lidt ufatteligt at risikere meget, for det. Det er da ret uklogt.

Hvor har du brugt de HUD's? Hvis det er banned??

Tsunemi, desværre er der mange semishady folk i poker, så jeg tror ikke du kan lave den der kobling. Der kommer dog færre og færre scamhistorier, men overall tror jeg godt man kan regne med at en betydelig del af regsene vil benytte sig af det, såfremt de havde den opfattelse at det var ret sikkert.

Desværre har der historisk været mange gråzonebeslutninger i pokerregi, hvilket imho har fået folk, der måske normalt kan have en ganske fin moral, til at tage tvivlsomme beslutninger. Og jeg er da heller ikke selv for fin til at indrømme, at jeg fx har spillet winamax, selvom det stadig er lidt shady. Men et skridt fører tit til det næste, og man hører ofte om folk der deler HH's, dataminer, semighoster dybt i tours, så det er bestemt ikke utænkeligt, at disse softwares vil være i høj kurs :)

I forhold til diskussionen med huds og vindende spillere, så tror jeg da, at man i tourregi vil se regs, der bruger HUD religiøst vil opleve at tabe EV til dem, der ikke gør. Det vil ikke gøre dem til tabende spillere, men der vil være leaks, der bliver sværere at identificere og derfor exploite. Desuden tror jeg de vil komme til at spille betydeligt færre borde - i starten i hvert fald - så der vil overall være færre regs.

Altså vil fisk, der ikke bruger HUD, gaine på det. I den forstand at de vil tabe mindre :)

mckrogh skrev:Det er kun toppen af isbjerget. Der kommer til at ske store ændringer på stars.

Oneliners i den her sag gør os ikke klogere. Uddyb - og kom med kilder hvor du har nogen og gør det klart, hvor det blot er (begrundet) spekulation.

madsmk skrev:

Tsunemi, desværre er der mange semishady folk i poker, så jeg tror ikke du kan lave den der kobling. Der kommer dog færre og færre scamhistorier, men overall tror jeg godt man kan regne med at en betydelig del af regsene vil benytte sig af det, såfremt de havde den opfattelse at det var ret sikkert.

Desværre har der historisk været mange gråzonebeslutninger i pokerregi, hvilket imho har fået folk, der måske normalt kan have en ganske fin moral, til at tage tvivlsomme beslutninger. Og jeg er da heller ikke selv for fin til at indrømme, at jeg fx har spillet winamax, selvom det stadig er lidt shady. Men et skridt fører tit til det næste, og man hører ofte om folk der deler HH's, dataminer, semighoster dybt i tours, så det er bestemt ikke utænkeligt, at disse softwares vil være i høj kurs :)

@Madsmk

Men hvis OP's HM blev registreret af PokerStars, og han fik advarsel, så er det vel ikke utænkeligt at det bliver svært? Virker lidt som om stars ser alt.

Jeg synes jeg husker at du engang skrev i en anden tråd, at du stort set aldrig bruger HUD længere, da den tit bare bliver et problem.

Men naturligvist kan jeg se problemstilingen i at ikke spille med HUD, hvis der er andre som gør det. Jeg tror bare PokerStars er store og stærke nok, til at de kan få bugt med problemet, hvis de vælger at banne HUD's.

Tsunemi skrev:Men naturligvist kan jeg se problemstilingen i at ikke spille med HUD, hvis der er andre som gør det. Jeg tror bare PokerStars er store og stærke nok, til at de kan få bugt med problemet, hvis de vælger at banne HUD's.

underligt de så ikke har fået bugt med problemet om at folk fra US eller andre bannede lande ikke skal kunne spille på stars, men det kan de stadig igennem VPN ? :O det har stået på i flere år uden stars har fundet ud af det.

tror desværre du overvurdere dem en god sjat

Luckb0x skrev:
underligt de så ikke har fået bugt med problemet om at folk fra US eller andre bannede lande ikke skal kunne spille på stars, men det kan de stadig igennem VPN ? :O det har stået på i flere år uden stars har fundet ud af det.

tror desværre du overvurdere dem en god sjat

Det kan jeg godt se ikke ser så godt ud i den sammenhæng.

Luckb0x skrev:
underligt de så ikke har fået bugt med problemet om at folk fra US eller andre bannede lande ikke skal kunne spille på stars, men det kan de stadig igennem VPN ? :O det har stået på i flere år uden stars har fundet ud af det.

tror desværre du overvurdere dem en god sjat

Der er jo et utal af eksempler på folk der er blevet nuppet i at spille fra en vpn og har fået konfiskeret indestående, også ret store beløb - ligeledes kan de detecte teamviewer osv. tror dog ikke det har været et stort fokusområde for dem med vpn´s da det er spillerne der bryder loven og ikke stars - men satme mange der er blevet taget.

Tsunemi skrev:@Madsmk
Men hvis OP's HM blev registreret af PokerStars, og han fik advarsel, så er det vel ikke utænkeligt at det bliver svært? Virker lidt som om stars ser alt.
Jeg synes jeg husker at du engang skrev i en anden tråd, at du stort set aldrig bruger HUD længere, da den tit bare bliver et problem.

Som luckbox skriver, så ser man stadig sådan nogle ting. Altså jeg ved ikke, hvor meget stars kan gøre i forhold til at opdage og stoppe det. Jeg vil da også gætte på det bliver svært, men det var mere under antagelsen af, at det bliver muligt via et andet program.

Du husker korrekt - jeg spiller sjældent med HUD selv, hvorfor jeg naturligvis velkommer det her :).

Synes egentlig at Dani Stern i ChicagoJoeys podcast, redegører meget godt for hvorfor det er forkert af PokerStars at banne HUDs.

Nogen af de pointer han kommer ind på er bla. at pt. er der ikke nogen unfair del i at nogen har HUDs og andre har ikke. Det er frit for alle at at anskaffe sig en HUD og bruge den når de spiller. Der er intet shady i at nogen bruger HUDs. Du kan heller ikke sige at det er unfair at nogen folk bruger et par timer i Flopzilla og forbedrer sig den vej, og nogen ikke gør. Igen, det er frit for alle at bruge Flopzilla.

Men hvis PokerStars går hen og banner HUDs, vil det ikke være svært for de folk der vil bruge HUDs at finde alternative veje og opnå det på. Det vil tilgengæld give en unfair fordel til de folk der gør det, da det ikke er en tilladt option, og de folk som følger PokerStars regler ikke har samme mulighed. Da vil det være unfair.

Derudover diskuteres der også dybere omkring emnet, hvor de kommer ind på den bot-skandale der var i PLO mid-stakes. Uden HUDs havde det helt sikkert været sværer at "opdage" de navne der vidste sig at være bots, men det har som sådan ikke noget med HUD at gøre, disse bots blev fanget via en database af hænder hvor de effektivt kunne sidestille visse screennames.

Men tag lige og afsæt en time til at lytte podcasten igennem, Dani Stern nailer den imo, med hans synspunkter på de topics de kommer omkring.

https://www.youtube.com/watch?v=ntncu_LfT3g

Det er vel ikke frit for alle hvis HUDs koster penge ? kan man få den service gratis nogen steder ?

kochman skrev:Det er vel ikke frit for alle hvis HUDs koster penge ? kan man få den service gratis nogen steder ?

yep jivaro :)

kochman skrev:Det er vel ikke frit for alle hvis HUDs koster penge ? kan man få den service gratis nogen steder ?

Selvfølgelig er det frit for alle, også selvom det koster penge?

Du kan jo også købe en yacht og leve livet på middelhavet, ligesom alle andre kan. Det gør det jo ikke unfair at du ikke har en yacht men at andre har,

Argumentet at Hud's bør være lovlige fordi programmerne er tilgængelige for alle, er jo ganske utilstrækkeligt. Samtlige programmer er tilgængelige for alle, det handler ikke kun om HUD's. Seating-scripts, table-selection software har altid været tilgængelige for masserne, men Stars har jo valgt minimere disse ting fordi de mener det skader det underholdende aspekt ved poker.

Hvis man tager standpunktet at HUD's bør være tilladt, på baggrund af det at alle kan skaffe dem, så må den logiske konklusion vel være at samtlige programmer skal være lovlige, så længe alle har adgang til dem. Det synes jeg ikke virker som en holdbar løsning.

Kan godt gå med til at HUD's bør være tilladt, men ikke fordi det bare er et program som alle kan få.

Gonginator skrev:Synes egentlig at Dani Stern i ChicagoJoeys podcast, redegører meget godt for hvorfor det er forkert af PokerStars at banne HUDs.
Nogen af de pointer han kommer ind på er bla. at pt. er der ikke nogen unfair del i at nogen har HUDs og andre har ikke. Det er frit for alle at at anskaffe sig en HUD og bruge den når de spiller. Der er intet shady i at nogen bruger HUDs. Du kan heller ikke sige at det er unfair at nogen folk bruger et par timer i Flopzilla og forbedrer sig den vej, og nogen ikke gør. Igen, det er frit for alle at bruge Flopzilla.

Ovenstående argumenter kunne ligeledes benyttes vedr. BOTs :-)

Synes egentlig at Dani Stern i ChicagoJoeys podcast, redegører meget godt for hvorfor det er forkert af PokerStars at banne BOTs.Nogen af de pointer han kommer ind på er bla. at pt. er der ikke nogen unfair del i at nogen har BOTs og andre har ikke. Det er frit for alle at at anskaffe sig en BOT og bruge den når de spiller. Der er intet shady i at nogen bruger BOTs. Du kan heller ikke sige at det er unfair at nogen folk bruger et par timer i Flopzilla og forbedrer sig den vej, og nogen ikke gør. Igen, det er frit for alle at bruge Flopzilla.

SpartacusDK skrev:Argumentet at Hud's bør være lovlige fordi programmerne er tilgængelige for alle, er jo ganske utilstrækkeligt. Samtlige programmer er tilgængelige for alle, det handler ikke kun om HUD's. Seating-scripts, table-selection software har altid været tilgængelige for masserne, men Stars har jo valgt minimere disse ting fordi de mener det skader det underholdende aspekt ved poker.

Hvis man tager standpunktet at HUD's bør være tilladt, på baggrund af det at alle kan skaffe dem, så må den logiske konklusion vel være at samtlige programmer skal være lovlige, så længe alle har adgang til dem. Det synes jeg ikke virker som en holdbar løsning.

Kan godt gå med til at HUD's bør være tilladt, men ikke fordi det bare er et program som alle kan få.

Argumentet er vel mere at det ville være forkert at banne HUDs fremfor, at det er rigtigt at tillade dem.

Hvad alternativet så burde være, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Gonginator skrev: Argumentet er vel mere at det ville være forkert at banne HUDs fremfor, at det er rigtigt at tillade dem.

Hvad alternativet så burde være, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Jeg forstår bare ikke hvilket argument du refererer til ?

Ikke for at spille næsvis, men som jeg anførte i mit forrige indlæg kunne argumentationen ligeledes bruges som argumentation for at tillade bots, og uanset hvordan jeg læser det du skriver kan jeg ikke se hvorledes der argumenteres for, "at det ville være forkert at banne HUDs fremfor, at det er rigtigt at tillade dem"?

dankjar skrev:
Jeg forstår bare ikke hvilket argument du refererer til ?

Ikke for at spille næsvis, men som jeg anførte i mit forrige indlæg kunne argumentationen ligeledes bruges som argumentation for at tillade bots, og uanset hvordan jeg læser det du skriver kan jeg ikke se hvorledes der argumenteres for, "at det ville være forkert at banne HUDs fremfor, at det er rigtigt at tillade dem"?

Jeg ser det meget svært og sidestille HUDs med bots.

Men i bund og grund er det jo at, hvis HUDs bliver banned, kan det resultere i en unfair fordel til dem som går til yderligere længder for anskaffe en HUD.

Gonginator skrev:
Men i bund og grund er det jo at, hvis HUDs bliver banned, kan det resultere i en unfair fordel til dem som går til yderligere længder for anskaffe en HUD.

Beklager Gonginator, men samme argument kan jo bruges om eksempelvis forbuddet mod at medbringe knive i nattelivet - det vil jo give dem der trodser forbuddet en "unfair fordel" hvis der opstår et slagsmål :-)

Vi kan bare stoppe her, da "argumentet" for HUDs tilsyneladende enten er svært at kommunikere eller at forstå af modtageren :-)

cool

Gonginator skrev:
Selvfølgelig er det frit for alle, også selvom det koster penge?

Du kan jo også købe en yacht og leve livet på middelhavet, ligesom alle andre kan. Det gør det jo ikke unfair at du ikke har en yacht men at andre har,

Det kan du da ikke mene seriøst ?

frit for alle = tilgængeligt for alle. Nej det er ikke frit for alle at købe en Yacht og leve på middelhavet.

Men cool nok at man kan få en HUD gratis, det vidste jeg ikke. Er den lige så detaljeret som den fra HEM2 ?

dankjar skrev:
Beklager Gonginator, men samme argument kan jo bruges om eksempelvis forbuddet mod at medbringe knive i nattelivet - det vil jo give dem der trodser forbuddet en "unfair fordel" hvis der opstår et slagsmål :-)

Vi kan bare stoppe her, da "argumentet" for HUDs tilsyneladende enten er svært at kommunikere eller at forstå af modtageren :-)

Ja, lad os da indføre livstidsstraf for alle kriminelle handlinger.

At tage en kniv med i en slåskamp, og potentielt dræbe en person kan altså ikke sidestilles med at anvende et simpelt computerprogram.. Please..

kochman skrev:cool
Det kan du da ikke mene seriøst ?

frit for alle = tilgængeligt for alle. Nej det er ikke frit for alle at købe en Yacht og leve på middelhavet.

Men cool nok at man kan få en HUD gratis, det vidste jeg ikke. Er den lige så detaljeret som den fra HEM2 ?

Kan ikke se hvad der skulle forhindre nogen i at købe en yacht hvis de har lyst til det.

Gonginator skrev:
Ja, lad os da indføre livstidsstraf for alle kriminelle handlinger.

At tage en kniv med i en slåskamp, og potentielt dræbe en person kan altså ikke sidestilles med at anvende et simpelt computerprogram.. Please..

Hvor har jeg talt om livstidsstraffe?

Hvorledes har jeg sidestillet et farligt våben i en slåskamp men anvendelse af et computerprogram?

Jeg har blot illustreret, at dine argumenter ikke holder. Kan godt være de gør det i dit hoved, men når argumenterne kommer ned på papir holder de ingenlunde vand. Det er det jeg har prøvet at illustrere.

Tro mig eller lad være, men fatter stadig ikke hvad der er dit argument for at HUDs skulle være tillade.

Gonginator skrev:
Kan ikke se hvad der skulle forhindre nogen i at købe en yacht hvis de har lyst til det.

Nå, men så vil jeg da lige købe hele verden, det er der jo tydeligvis ingen problemer i !

du er jo helt på månen.

God aften til jer alle.

Er det endeligt bekræftet at det ikke vil være muligt at få HHs? Det jeg har læst indtil videre er der vel kun tale om brug af tredieparts programmer ingame, såfremt det er muligt at få HHs tilsendt vil det vel stadig være muligt at importere dem til sin database og bruge dem i sit off table arbejde.

Hejsa

Det er jo faktisk blevet en rigtig god tråd den her...det ville dog være rigtig dejligt hvis der

evt. var en "behjertet" sjæl der ville gennemgå den fra a til z og så skrive en ordbog, med

forklaringer til samtlige forkortelser(HUD,BOT,HEM2 osv osv.) ...så også vi andre amatører

har en chance for at følge med...

På forhånd tak.

cocow1 skrev:Hejsa
Det er jo faktisk blevet en rigtig god tråd den her...det ville dog være rigtig dejligt hvis der
evt. var en "behjertet" sjæl der ville gennemgå den fra a til z og så skrive en ordbog, med
forklaringer til samtlige forkortelser(HUD,BOT,HEM2 osv osv.) ...så også vi andre amatører
har en chance for at følge med...
På forhånd tak.

Det har PN skam tænkt på: http://www.pokernet.dk/pokerordbog/ :)

Den er lidt forældet, men de fleste forkortelser her i tråden vil du kunne slå op. En "bot" er ikke en forkortelse, men et program, der spiller poker (i modsætning til et menneske). HM (eller HEM) og HM2 er databaseprogrammer, der samler ens hand histories (HH's), så man kan arbejde med dem efter sessions eller mens man spiller vha. en HUD (et heads-up display som viser de stats, man har registreret hos modstanderen historisk).

Ontopic: Fint at banne/kraftigt reducere HUDs, så længe det kan håndhæves. Kan det ikke, mister indgrebet sin berettigelse. Men lad os nu lige slå koldt vand i blodet og vente på, hvad Stars melder ud.

Tak for det...det hjælper da en del at have denne ordbog, så man kan få lidt styr på begreberne.

Forøvrigt undrer det mig, at problemstillingerne i denne tråd, ikke har mere opmærksomhed hos de "almindelige" medier...det er jo

faktisk "kun" internt i pokerverdenen der tales om det.

Hvor er EkstraBladet,BT,DR, TV2 m.v. henne ? Sover deres journalister ?

cocow1 skrev:Tak for det...det hjælper da en del at have denne ordbog, så man kan få lidt styr på begreberne.

Forøvrigt undrer det mig, at problemstillingerne i denne tråd, ikke har mere opmærksomhed hos de "almindelige" medier...det er jo
faktisk "kun" internt i pokerverdenen der tales om det.
Hvor er EkstraBladet,BT,DR, TV2 m.v. henne ? Sover deres journalister ?

Det er der et simpelt svar på - Det er fordi det er pisse uinteressant, for alle andre end folk der spiller poker...

Alt det du ser der omhandler poker, på normale nyhedssider, er i ikke nyheder, men betalte "reklamer".

jeg fik også advarslen i går på pt4, men der sagde Stars blot at jeg ikke måtte bruge den version af pt4. (Havde ikke opdateret i lang tid).

Lukkede alt ned, opdaterede pt4, startede igen, herefter ingen problemer.

Gonginator skrev: Argumentet er vel mere at det ville være forkert at banne HUDs fremfor, at det er rigtigt at tillade dem.

Hvad alternativet så burde være, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Synes ikke det virker som et validt argument, medmindre du er konsistent over hele linjen. Hvad med datamining? Alle kan få adgang til dataminede hænder, bør det så også være et argument for ikke at forbyde det? Eller en real-time GTO software til 1000$ - ville det også være fair at tillade fordi alle kan købe den?


Hele diskussionen kan også overføres til non-poker issues. PEDs(Performance Enhancing Drugs) i sportsverdenen har længe været forbudte i alskens discipliner, og her gælder præcis de samme vilkår som ved online poker. I en nøddeskal handler det om legitimiteten i at bruge ressourcer på at tilføje et eksternt element til sit spil for at opnå fordele imod sine modstandere.
Har hørt folk argumentere for, at man blot bør lovliggøre doping i cykelsport/kampsport, fordi at alle så vil ha' samme forudsætninger for at vinde, men det virker bare ikke som om at konsekvenserne ved en sådan politik er gennemtænkt. Resultatet ville jo basalt set gøre det til en forudsætning at tage PED's for overhoved at have muligheden for at vinde og som konsekvens vil det blive en 'sport' i sig selv at finde de mest grænseoverskridende måder at presse sin krop ved hjælp af doping. Udviklingen vil jo så naturligt bære hen hvor kun de få frygtløse, der presser deres fysik til den absolutte grænse kan vinde og alle andre, som ikke ønsker at satse helbred og store summer penge, vil ikke opleve konkurrence-elementet ved sporten særlig tiltalende længere.

Det er lidt den samme konkurrence forvridende problemstilling der er gældende i poker med hensyn til PES (Performance Enhancing Software) hvor en laizes-fairez politik ultimativt vil føre til at den ressourcestærke minoritet kan udvikle så kompliceret teknologi at niveau-forskellen mellem dem der ikke bruger og dem der bruger, er så stor at majoriteten ikke længere finder konkurrence-aspektet tiltalende.

PokerStars mener åbenbart at udviklingen med HUD's er nået til et punkt hvor det ikke længere er bæredygtigt i forhold til målsætningen om at bibeholde et holdbart økosystem og det synes jeg ikke man kan klandre dem for, men uden en effektiv metode til at håndhæve forbuddet er det lidt en doven løsning blot at sætte tingene på en no go-liste.

Det undrer mig faktisk lidt hvorfor man ofte hører at de her nye ændringer skulle være kortsigtede, for jeg synes netop at det lader til at være omvendt.

SpartacusDK skrev: Synes ikke det virker som et validt argument ...

Helt enig SpartacusDK, men du kan godt opgive - jeg har selv lavet flere indlæg hvor jeg illustrerer, at Gonginator's måde at argumenter for HUDs ikke holder vand, men det preller tilsyneladende af som vand på en gås :-)

Jeg synes det er fint at banne huds, men så skal man bare være i stand til at regulere det. Så længe man ikke er i stand til at regulere det synes jeg ikke det giver mening.
Synes dog at folk ser sammenligner hud og botting er helt væk. Tydeligvis ikke nogen der har forstand på emnet.

Bubbi67 skrev:Jeg synes det er fint at banne huds, men så skal man bare være i stand til at regulere det. Så længe man ikke er i stand til at regulere det synes jeg ikke det giver mening.
Synes dog at folk ser sammenligner hud og botting er helt væk. Tydeligvis ikke nogen der har forstand på emnet.

Nu er der jo flere i tråden, som nævner at de får advarsler fra stars, da de ikke har opdateret deres tracker programmer. Umiddelbart må det da være et positivt tegn, i den forbindelse.

Tsunemi skrev:@Madsmk
Men hvis OP's HM blev registreret af PokerStars, og han fik advarsel, så er det vel ikke utænkeligt at det bliver svært? Virker lidt som om stars ser alt.
Jeg synes jeg husker at du engang skrev i en anden tråd, at du stort set aldrig bruger HUD længere, da den tit bare bliver et problem.

Har ikke fulgt så meget med i tråden de sidste dage, men vil blot bekræfte at jeg fik en advarsel og at Stars på en eller anden måde må kunne se det.

Hvis jeg oplever det igen vil jeg tage et screen dump af det og smide det op.

Bubbi67 skrev:Jeg synes det er fint at banne huds, men så skal man bare være i stand til at regulere det. Så længe man ikke er i stand til at regulere det synes jeg ikke det giver mening.
Synes dog at folk ser sammenligner hud og botting er helt væk. Tydeligvis ikke nogen der har forstand på emnet.

Så, frie hastigheder i trafikken, særligt lige foran dine børns skole. Jow-jow, vi kan jo ikke have politi og fotovogne stående ved samtlige skoler i det her land. -Elsker reflektionsniveauet hos de tilstedeværende database- og regnearkbrugere i den her debat. Håbløst.

GrimGladGris skrev: Så, frie hastigheder i trafikken, særligt lige foran dine børns skole. Jow-jow, vi kan jo ikke have politi og fotovogne stående ved samtlige skoler i det her land. -Elsker reflektionsniveauet hos de tilstedeværende database- og regnearkbrugere i den her debat. Håbløst.

Ja, enig. Det er totalt gak.

Anskys argument holder jo heller ikke nogen steder, men det er påvist af andre her i tråden :)

GrimGladGris skrev: Så, frie hastigheder i trafikken, særligt lige foran dine børns skole. Jow-jow, vi kan jo ikke have politi og fotovogne stående ved samtlige skoler i det her land. -Elsker reflektionsniveauet hos de tilstedeværende database- og regnearkbrugere i den her debat. Håbløst.

Synes dine sammenligninger er helt væk og føler mig ret provokeret af at du forsøger at personliggøre det mod mig - det må du gerne stoppe med.

Hvis man ikke kan regulere brugen af huds (hvilket jeg ikke er klar over om stars kan), så vil der for ofte opstå unfair fordele fordi markedet ikke er frit. Hvis man er i stand til at regulere brugen af huds vil det være fair for alle (ligesom det er idag) og så vil det være fint.

@Bubbi67

Jeg vil gerne beklage, hvis du tager anstød af at få vendt dit eget argument 180 grader, for at belyse dit eget statement. Men altså, hvis du ikke kan se at der "måske" findes nogen folk derude, som føler at de også bliver ret provokeret og personlig ramt, når de indser at xx % af playerpoolen sidder at benytter 3-parts software, for at optimere deres beslutninger og i sidste ende winrates? Og dermed i sidste ende, tager pengene hurtigere ud af den samlede pokerøkonomi langt hurtigere end, hvis de programmer ikke blev brugt. Præcis som med bot's. Jeres argumenter er lidt som at høre på den ene cykelrytter efter den anden, som trækker offerkortet "jamen hvis jeg ikke dopede mig, ville jeg slet ikke ha' en chance og alle de andre gjorde det også". Det er skisme ikke et validt argument, slet ikke når de selv samme folk har åh så travlt med at sige, at der absolut ikke er nogen fordele ved at bruge de her programmer og, det er bare os andre som ikke har forstået en pind. Det er lidt som at høre på en flok knallerthjerner i randershabit, argumentere for, hvorfor de tager stoffer og tager våben med i nattelivet. Hvis det de siger er, at der ikke er nogen "fordele" ved at bruge de programmer og at de også helst selv så de var forbudte, så gå dog foran og skråt de programmer selv, få jeres venner til at droppe dem ligeså, opfordrer folk til at droppe dem, skriv til pokerudbyderne at i vil ha' de programmer fjernet, på godt gammeldags nordsvensk: Walk your talk. Ellers er og bliver det en stor omgang hykleri af værste skuffe.

Hvorfor sammenligner du ulovligheder med noget der er fuldt ud lovligt? Folk der har en edge ved at spille med hud har det fordi de har brugt lang tid på at sætte sig ind i deres hud og forstået hvordan man kan adjuste og det burde man have respekt for i stedet for at sammenligne det med direkte snyd.

@Bubbi67

Åh du er herlig. "Undskyld, jeg var fuld". eller: "Just blame it on a rush of blood to the head". Er sikker på din kone også synes, det er valide argumenter for at være utro/to cheat/snyde. Det er utroværdigt, uholdbart, uigennemsigtigt og useriøst, hvilket er lige netop hvad det her handler om for hobbyspilleren. Han/hun føler sig snigløbet, snydt og hensat til en forklaring om, at det er da helt fint da han/hun alligevel ikke fatter en skid. Tværtimod, bør han/hun klappe i hænderne over modspillernes gerninger. Bravo do.

Stopper diskussionen her, vi bliver tydeligvist aldrig enige. Håber vi mødes ved bordene når HUD er blevet bannet :-)

Bubbi67 skrev:Stopper diskussionen her, vi bliver tydeligvist aldrig enige. Håber vi mødes ved bordene når HUD er blevet bannet :-)

Helt enig, lad os være enige om at være uenige. GL og jep, vi ses ved bordene. ;)

Bubbi67 skrev:Stopper diskussionen her, vi bliver tydeligvist aldrig enige. Håber vi mødes ved bordene når HUD er blevet bannet :-)

spiller ikke så lavt, så det gør vi nok ikke.

bohn skrev:

spiller ikke så lavt, så det gør vi nok ikke.

bohn skrev: spiller ikke så lavt, så det gør vi nok ikke.

hehe

ser for mig alle de fornærmede børnehaveunger i denne tråd...

fukdifuk skrev: hehe
ser for mig alle de fornærmede børnehaveunger i denne tråd...

Ja, det er egentlig en skam, at det altid ender i sådan noget perfidt pjat, for debatten er jo virkelig interessant.

Bubbi67 skrev:

Nu skrev jeg ikke til dig ;-)

Næ men nu er jeg mere enig med GGG end dig jo :)
Og din kommentar var jo ikke til at ta fejl af, derfor svar på tiltale.

pedrinho

Hvad er det du finder spændende, at folk er uenig ? at dem der bruger alle de her mange programmer ikke vil indrømme hvilken virkning det har på deres indkomst i poker.
Hvis man skulle tro den tråd, er det jo ikke rigtig en fordel, derfor folk bruger penge og tid på disse programmer.
Det er jo en kæmpe fordel, så om det er dem selv de vil overbevise eller dem som ved det er en fordel er jeg i tvivl om.

Seriøst...

Hvem er det der skriver at det IKKE er godt for deres spil at bruge HUD, men samtidig bruger den? Det er der forhåbentlig ingen der gør, det ville være yderst mærkværdigt. Jeg tror mere det er noget i retning af, at det ikke er pga HUDs de vindende er vindende, og de samtidig ville være vindende uden HUDs. Og modsat, det er ikke pga. HUDs de tabende er tabende. De vindende er bare bedre til spillet og har brugt flere timer på at lære det.

Jeg er selv ret afhængig af HUD's da jeg spiller mange MTTs adgangen. Hvis HUD's bliver banned falder min winrate nok en smule, da jeg ikke lige så hurtigt kan spotte leaks hos regs / fisk der spiller 90/10 fold to cbet 0.... Men samtidig så kan andre spillere heller ikke det, og det vil nok resultere i marginal færre regs da tendensen ville være at folk spillede marginalt færre borde. Så det er ikke engang sikkert at det ville være skidt for MIN winrate, alt taget i betragtning.

For et par år tilbage ville det være katastrofalt da jeg var stats luder, nu vil jeg mene at min overall gameplan er rimelig fornuftig(ifht. niveauet på mine stakes) og det derfor stadig vil gå mig udemærket.

soga skrev:Seriøst...

Hvem er det der skriver at det IKKE er godt for deres spil at bruge HUD, men samtidig bruger den? Det er der forhåbentlig ingen der gør, det ville være yderst mærkværdigt. Jeg tror mere det er noget i retning af, at det ikke er pga HUDs de vindende er vindende, og de samtidig ville være vindende uden HUDs. Og modsat, det er ikke pga. HUDs de tabende er tabende. De vindende er bare bedre til spillet og har brugt flere timer på at lære det.

Jeg er selv ret afhængig af HUD's da jeg spiller mange MTTs adgangen. Hvis HUD's bliver banned falder min winrate nok en smule, da jeg ikke lige så hurtigt kan spotte leaks hos regs / fisk der spiller 90/10 fold to cbet 0.... Men samtidig så kan andre spillere heller ikke det, og det vil nok resultere i marginal færre regs da tendensen ville være at folk spillede marginalt færre borde. Så det er ikke engang sikkert at det ville være skidt for MIN winrate, alt taget i betragtning.

For et par år tilbage ville det være katastrofalt da jeg var stats luder, nu vil jeg mene at min overall gameplan er rimelig fornuftig(ifht. niveauet på mine stakes) og det derfor stadig vil gå mig udemærket.

+1

Er der nogle der har et svar på, hvor stort et omfang HEM er blevet banned pt., og hvor meget det vil blive i fremtiden? (vil det fuldstændig blive banned, eller er det kun nogle bestemte stats)

- Og vil i mene at det er +EV, at begynde at sætte sig ind i det nu, i forhold til de nye ændringer.

DanishDonk skrev:Er der nogle der har et svar på, hvor stort et omfang HEM er blevet banned pt., og hvor meget det vil blive i fremtiden? (vil det fuldstændig blive banned, eller er det kun nogle bestemte stats)
- Og vil i mene at det er +EV, at begynde at sætte sig ind i det nu, i forhold til de nye ændringer.

Jeg går med de samme tanker.

DanishDonk skrev:

Er der nogle der har et svar på, hvor stort et omfang HEM er blevet banned pt., og hvor meget det vil blive i fremtiden? (vil det fuldstændig blive banned, eller er det kun nogle bestemte stats)

- Og vil i mene at det er +EV, at begynde at sætte sig ind i det nu, i forhold til de nye ændringer.

DanishDonk skrev:Er der nogle der har et svar på, hvor stort et omfang HEM er blevet banned pt., og hvor meget det vil blive i fremtiden? (vil det fuldstændig blive banned, eller er det kun nogle bestemte stats)
- Og vil i mene at det er +EV, at begynde at sætte sig ind i det nu, i forhold til de nye ændringer.

PokerStars blokerer automatisk de dele af HEM som ikke er tilladt - du skal ikke selv gøre noget.

Der går "rygter" om at stramningerne kun er en begyndelse. Hvis trackers bliver forbudt om et halvt år, er der ingen/mindre grund til at bruge tid på at sætte sig ind i tracker-software.

Har modtaget advarsel igen. Har det nogen relevans at smide et screen dump af det nu?

Har ikke fulgt tråde i et stykke tid.

NIBALI skrev:

Har modtaget advarsel igen. Har det nogen relevans at smide et screen dump af det nu?

Har ikke fulgt tråde i et stykke tid.