PokerStars sunday warm-up. dette er 8. hånd og vi er dermed stadig på level 1. der er endnu ikke sket noget specielt ved bordet. Eneste nævneværdige er at Zpaceman (Villain i hånden) har callet 3/4 pot bets på flop og turn i en hånd med et flush træk der ramte.
PokerStars Game #8051993506: Tournament #40452762, $200+$15 Hold'em No Limit - Level I (25/50) - 2007/01/21 - 12:52:03 (ET)
Table '40452762 32' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: dmnkplt (9925 in chips)
Seat 2: Zpaceman (10500 in chips) <--------VILLAIN
Seat 3: Ste@mer (9725 in chips)
Seat 4: rene866 (8750 in chips)
Seat 5: Y2JKID (10350 in chips)
Seat 6: aaaaaaaa (9925 in chips)
Seat 7: mp30kent (10900 in chips)
Seat 8: alig8or (9800 in chips)
Seat 9: HERO (10125 in chips)
Zpaceman: posts small blind 25
Ste@mer: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q♥ J♥]
rene866: folds
Y2JKID: folds
aaaaaaaa: folds
mp30kent: folds
alig8or: folds
HERO: raises 100 to 150
dmnkplt: folds
Zpaceman: calls 125
Ste@mer: folds
*** FLOP *** [Q♦ J♠ 8♠]
Zpaceman: checks
HERO: bets 200
Zpaceman: calls 200
*** TURN *** [Q♦ J♠ 8♠] [5♣]
Zpaceman: checks
HERO: ???
Er vi interreserede i at skyde igen på turn på et farligt bord, eller checker vi bag og valuebetter blank river / ser villains reaktion an med spar, 9 eller 10 på river?
EDIT: farvekoder
Stars Sunday warm-up: QJ i CO
@ MoPe
"PF spillet kan diskuteres" ??
Sidder, ikke på knappen, men i CO - der er foldet til mig - jeg siger 3XBB hvilket er hvad der er lagt ud med på bordet fra alle PF raisere indtil dette tidspunkt...
@ dStrojR
mener ikke et Q J 8 flop med 2 spar er helt rart - på trods af min hånd...
nå nej, men som sådan er det da et af de bedste flops du kan få, _når_ du nu vælger at spille QJ(hvilket jeg også havde gjort der)
men bet da! 75% af pot og så se hvad floden bringer
@-Tomi1981-
Netop fordi det er farligt bliver du jo nød til at bette. Hvis han vil ramme må han betale. på floppet better jeg desuden fuld pot med alle de draws. Preflop siger jeg 4bb, det er tidligt og blindsne gør overhovedet ikke ondt, få lidt ud af det.
ok - det ser ud til at der er bred enighed om at der skal bettes...
lad os prøve et par scenarioer:
nr. 1)
Hero better 450 - hvorefter Villain siger 1500
hvad nu?
nr. 2 kommer om lidt...
@tomi
""PF spillet kan diskuteres"
FOLD preflop !
@ c_Hope
Folder du i god position med QJs her? Er det ikke sådan en hånd man gerne vil se et billigt flop med?
@ c_hope
5 af de første 7 hænder var vundet med lille PF raise...
QJ♥ med position må vel være god for et raise, eller mener du det er for tidligt at begynde med disse hænder?
fold pf !!!
Hvorfor risikere stakken for at vinde 75 ?
der er vel ingen der har snakket om at risikere stakken - bordet er startet knastørt uden action - på den baggrund er der vel intet der taler imod at spille hånden...
@tomi.
I turnerings spil er stakken i risiko hver gang du spiller en hånd.
fold pf !
@C_hope
Er det ikke et lidt tyndt argument? Man risikerer da ikke stakken hver gang man spiller en hånd.. Stakken er vel reelt ikke i spil før den er skubbet til midten. Ville også have raiset preflop i denne situation med QJs..
@ c_hope
ok - enig i at stakken er spil og dermed i fare...
Hvis vi nu ser ud over det, og er i den opståede situation, hvad så?
Og hvor langt ind i turneringen vil du før andet end store esser og par skal spilles?
@vennekilde.
DVS du har aldrig tabt stakken på en ikke A hånd ???
Når floppet slår 10h9h2c så spiller du vel for stakken ?
fold her er std !
at vinde lidt chips i starten af en turnering er 100% ligegyldigt !
Jo self har jeg det.. Men hvis floppet slå 26A rainbow spiller jeg ikke for stakken.. Du kan jo altid sætte et flop op hvor enhver given hånd hvor du spiller for stakken og på samme måde kan du altid sætte et flop op hvor du ikke gør.. Spiller self for stakken hvis jeg rammer et super flop men på samme måde har jeg ingen intentioner om at spille for stakken hvis jeg ikke rammer så tidligt i en turnering. På den måde mener jeg ikke at man altid spiller om stakken når du vælger en hånd at spille preflop.
C_Hope
KQs i samme situation istedet.
Kunne godt tænke mig dine overvejelser her.
Merci.
@vennekilde
Dine argumenter er tyndbenede.
DVS floppet afgør om du spiller om stakken på en marginal hånd som QJs
Fakta er, at i poker spiller man med stakken !
I turneringer har man kun en stak at spille med, hvorfor det er tosset at sætte den i spil for at vinde 0,75%.
Gevinst/risiko forholdet her er helt skævt.
@TheDragon.
KQ er en bøsse hånd der skal i kloakken så tidligt i en turnering.
c_hope
Fatter slet ikke hvordan du kan sige at floppet ikke afgør om du spiller om stakken.. Så hvis du vælger en hånd at spille tidligt, lad os sige a♣ k♣.. Den går jeg udfra du spiller tidligt i en turnering.. Og floppet kommer 678♠ så spiller du om stakken?
@Vennekilde.
Læs lige hvad jeg skriver.
Når man vælger at spille en hånd, er stakken i risiko !
Det er helt latterligt at sætte stakken i risiko så tidligt i en turnering på så marginal en hånd.
Du kan vinde meget lidt, og dine info på modstanderne er meget sparsomme !
Det er netop der vi er uenige jo.. Mener nemlig ikke at du allerede her har valgt at spille om stakken bare fordi du raiser 3 * bb preflop når du sidder med 200 * bb..
@Vennekilde.
Hvis du ikke forstår at stakken er i risiko, skal vi nok stoppe med at diskutere.
Jeg har ikke valgt at spille om stakken, men den er altid i risiko, derfor er QJ helt latterlig at spille på det tidspunkt !
På en eller anden måde er stakken vel i risiko.. men der er så langt fra at den er i risiko til at du vælger at spille om den..
Men fint nok.. Forstår godt dine synspunkter og de virker jo åbenbart jvf. dine turneringsresultater :D..
Men hvilke hænder spiller du så så tidligt i en turnering?
@Vennekilde.
Nej det er præcis det - der er ikke langt fra at den er i risiko til den er i spil, blot et T9s flop !
fra den pos:
AJ+
Synes lidt vi kører i det samme her.. Som sagt kan du jo altid sætte et givet flop op hvor du vil spille om stakken..
@vennekilde.
Netop derfor skal den ikke spilles !
Risk/reward er skæv !
Ja men du kan jo gøre det med samtlige holdings!..
@vennekilde.
Ja, og derfor skal du kun spille prima holdings i starten af en tour !
Derved minimerer du din chance for at gå bust !
Okay. Kan til en hvis grænse godt se fornuften i dine argumenter.. Så skal vi ikke lade den lægge her :D