Hola
Efter et års pause fra online-poker føler jeg det er på tide med et nyt forsøg.
Jeg har lidt brug for en god brm-guide der skærer det ud i pap men synes ikke jeg kan finde én nogen steder?
Min plan er at øve mig i SnG på PokerStars via deres Double or Nothing $1.15 og senere $5.50. (har vundet 7/8 spil så god value i det lange løb).
Jeg har $30 stående fra sidste år hvilket giver 26 buy-ins og lige i underkanten? Og jeg skal umiddelbart op på $220 før jeg rykker op til 5.50 (40 buy-ins), right? Og ned igen hvis jeg havner på $60 (50 buy-ins på lavere niveau).
Jeg har også ca. €50 stående på Mermaid som jeg tænkte jeg ville investere i PLO8 HI/LO 0.05/0.10. Jeg ville ha' valgt en lavere niveau, men der sidder ikke nogen ved bordene :) Men hvad er de rigtige niveauer i forhold til sund BRM?
Så vidt jeg kan forstå er Betfred et af de bedste steder at spille, især gennem PN? Så når jeg har fået styr på mit spil var planen at starte den "rigtige" nye rulle dér. Har de DoubleOrNothing borde eller er det noget unikt for Stars? Selv om på det tidspunkt burde jeg være god nok til "rigtige" SnGs :)
All in all:
Hvad er de gyldne regler mht. antal buy-ins til et givent niveau etc. Både for NL/Limit Hold'em og Omaha for både Cash og SnG.
Kunne også godt bruge formler til RoI, BB/timen og hvad der ellers er smart at holde øje med, hvad "normalen" eller målet bør være for både Ringgames og SnG.
Synes jeg engang så et link til et regneark der havde meget af det her, men kunne ikke finde det igen.
På forhånd tak for hjælpen
Jesper
Start på ny rulle... Hvilke beløb?
Hej!
En ældre artikel her på pn af Vangst0r!
Den burde kunne give dig svaret på nogen af dine spørgsmål!
SNG og bankroll management
af Vangst0r , 18. oktober 2006
Der bliver på Pokernets forum ofte stillet spørgsmål angående bankroll management (BRM) for SNG spillere. Jeg vil derfor her forsøge at klargøre nogle af de begreber, som man opererer med indenfor turneringspoker. Ligeledes vil jeg komme ind på hvordan man finder et BRM system, som passer til ens behov og prøve at besvare nogle af de typiske spørgsmål, som folk sidder inde med.
Begreberne:
ITM: Into the money. Hvor ofte du slutter i den del af feltet som får udbetaling af prize poolen.
ROI: Return of investment. Din ROI angiver hvor meget du i gennemsnit får som overskud pr SNG spillet. Hvis din ROI er på 10 %, så tjener du 10 % af dit buyin på en SNG. Udregnes let ved formlen: (Profit / udgift til buyin) * 100.
ROR: Risk of ruin. Den estimerede risiko for, at du vil opnå et downswing, som er stort nok til at du går broke på det givne limit – forudsat at du ikke tilfører flere penge til din bankroll.
Hvem kan have gavn af BRM?
Det kan alle, som har til hensigt at bygge en bankroll med begrænset risiko for at gå broke. Der er dog et bestemt krav til, at dette kan lade sig gøre: Man skal være en vindende spiller på det niveau man spiller på. Er man ikke det, er det nytteløst at benytte sig af BRM, da man alligevel før eller siden vil gå broke, og ens ROR er derfor 100 %, hvad enten man har 1000 buyins eller 1 buyin.
Hvorfor er BRM vigtigt for en vindende spiller?
Fordi udsvingene i SNGs kan være store – Meget store! Selv vindende spillere vil have perioder, hvor de taber et betydeligt antal buyins, og det kræver derfor en sund bankroll til at tackle disse perioder. For at illustrere udsvingene i SNGs, har jeg benyttet en såkaldt ”ROI simulator”.
Data for simulationen:
Antal SNGs simuleret: 2000
ROI for den simulerede spiller 11 %
Spillerens chance for at placere sig i top 3 er fordelt således: 1: 13% - 2: 11% - 3: 12%
Spillerens ITM: 36 %
Payout structure: 1. 50% - 2. 30% - 3. 20% (standard for de fleste 10 personers SNGs)
Antal gange simulationen køres: 10.000
Resultater fra simulationen som i denne sammenhæng er interessante:
Spilleren vil have 40 % risiko for at have et downswing på minimum 40 buyins.
Spilleren vil have 78 % risiko for at have et downswing på minumum 30 buyins.
Der er 10 % sandsynlighed for, at spilleren vil blive placeret udenfor payouts 19 gange i træk. Hvis spillerens ROI blev reduceret til 4,5 %, ville han have 40 % risiko for et downswing på minimum 60 buyins!
Med disse oplysninger kan det måske være lettere at overskue, hvorfor det er vigtigt med flere end fx 20 buyins på det niveau man spiller. Min egen erfaring siger mig ligeledes, at drops på 20-30 buyins forekommer relativt hyppigt, og efter noget tid bliver man bedre til blot at betragte dem som en uundgåelig og nødvendig del af spillet.
Hvad er passende antal buyins?
Dette afhænger i bund og grund af, hvor lav en ROR man ønsker at have. Hvis man har 1 buyin til sin SNG, vil ens ROR over 1 SNG være lig med ens forventede ITM %.
Der er flere faktorer, som er nødvendige at overveje, når man skal vurdere antallet af buyins i sin bankroll. En marginalt vindende spiller bør have en større bankroll end en spiller med en høj ROI. Som vist i simulationen, skyldes dette, at en lavere ROI betyder større downswings. Spiller man derfor speed SNGs, eller er man usikker på hvorvidt man er en vindende spiller, bør man som tommelfingerregel være ekstra påpasselig.
Et andet aspekt er det psykologiske. Man bør i princippet aldrig føle sig presset til at vælge en beslutning for at mindske variansen, hvis beslutningen betyder, at man ikke tjener det optimale på sit valg. Dette kunne fx være en situation, hvor man bør calle hele sin stack på boblen af en SNG, men undlader, fordi man hellere vil snige sig ITM – Man mindsker altså sin ROR på bekostning af sin ROI. Modsat kan spillere der tidligere spillede med en høj ROR, miste motivationen for at spille, eller blive for udisciplinerede når de pludselig forsøger sig med 100 buyins. Disse spillere bør overveje hvorvidt de er i stand til at følge et BRM system, da dette i sidste ende kan gøre dem til dårligere spillere.
Det er svært at rådgive andre spillere om, hvor mange buyins de bør spille med uden yderligere oplysninger omkring dem. En standardregel med 100 buyins går man dog ikke galt i byen med. Hvis man er professionel, bør man efter min mening ikke spille med under 200 buyins. Hvis man er villig til at rykke ned i limit grundet en downswingperiode, kan man nøjes med mindre – fx 50 buyins, men her foretrækker jeg personligt et mere solidt grundlag.
Et forslag til bankrollstørrelse kontra buyin for en normalt vindende spiller, kunne se ud således:
Buyin Bankroll
11$ 800$
22$ 2000$
33$ 3300$
55$ 6000$
109$ 13000$
215$ 30000$
Grunden til at jeg tildeler de højere buyins en større bankroll, er fordi, at man her får sværere ved at opretholde en høj ROI, og derfor vil opleve større downswings.
Hvad er en god ROI?
Dette spørgsmål kommer ofte fra nye spillere, som lige er begyndt at føre statistik over deres spil. Man kan argumentere for at en ROI over 0 % er et godt resultat, da man så, i modsætning til langt størstedelen af spillerne, både slår raken og modspillerne. Igen har vi et spørgsmål som kommer an på flere faktorer. Vigtigst er her strukturen i turneringen. I en langsom struktur vil den gode spiller have mulighed for at opnå en højere ROI, end i en speed SNG. Dette betyder dog ikke at timelønnen er bedre i den længerevarende SNG.
Nedenstående er taget fra 2+2’s FAQ under STT forumet, og de kan bruges som sammenligningsgrundlag. Nedenstående er hvad en ”god” vindende spiller kan opnå mens han 4 tabler på partys gamle SNG struktur:
11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI
Hvornår kender man sin sande ROI?
Her kan en ROI simulator igen hjælpe. Det vil jeg dog ikke bruge her, men blot komme med følgende personlige vurdering:
100 sngs: Kan ikke bruges til noget. Jeg har selv været break even eller tabt over 100 sngs - MANGE gange.
500 sngs: Du bør have en god idé, om du er vindende på det respektive niveau.
1000 sngs: Du har en ROI som formentlig ikke ændrer sig drastisk.
3-5000 sngs: Din ROI vil herfra formentlig ikke svinge med mere end et par procenter.
Har jeg brug for en større bankroll for at multitable?
I princippet nej. Variansen bliver ikke større fordi du spiller flere borde. Spørgsmålet ligger i, hvorvidt din ROI reduceres, fordi kvaliteten af dine beslutninger falder. Hvis din ROI mindskes, bør du have en større bankroll. Desuden er der igen det psykologiske aspekt i, at man ikke mister ¼ af sin bankroll på 1 dag grundet et downswing. Pas desuden på med alt for hurtigt at tilføje flere borde mens du spiller. Dette kan resultere i, at din udvikling som spiller bremses, og at din timeløn rent faktisk falder, fordi din ROI bliver for lav i forhold til gevinsten ved de ekstra borde.
Til sidst
Jeg håber at ovenstående kan hjælpe spillere på rette vej mht. BRM og besvare nogle af de hyppigst stillede spørgsmål fra nye spillere. Hvis folk ønsker at rode med en ROI simulator, så prøv at google på ”ROI simulator”.
SiFFer
vil sige at du lærer ikke at spille sit and go i double or nothing sit and goes. da der bare handler om at snige sig i top 5 og man derfor har en ultra tight tilgang. men fint at spille hvis man laver penge der :) jeg kan godt lide at spille dem.
dog skal du finde ud af om det er de normale eller turbo der passer til dig. på stars har de begge. men Betfred har kun turbo og ipoker vil ikke ændre dette har været i kontakt med support men de holder sig til turbo.
jeg kan personligt bedst lide de normale og dem har jeg rigtig godt fat i, men turbos kan jeg ikke opnå lige så høj roi som i de normale og i turbos tager jeg for mange chancer hehe. men det er jo en smags sag.
hvis du vil spille skattefrit og gerne double or nothing sng så kan du vælge ongame netværket. dog er det langsomt at spille på for tiden men skulle blive opdateret snarest muligt.
det var lige min inputs.
ps. der er vist noget om at til double or nothing sng der burde en 25 buyins være nok. men det er nok en smags sag. spiller selv med minimum 50
Mange tak for det lange fyldestgørende svar Siffer, det var lige hvad jeg ledte efter.
Og tak for info mht. DoN SnG Chmpen85. Lige nu holder jeg mig til DoN da det tvinger mig til at spille TAG og hjælper mig til at lære disciplin mht. hænder. Når jeg har spillet en 100 spil regner jeg med at skifte til "normale" sng'er da Turbo ikke helt er mit spil (synes mere det minder om lotto-poker).
Tak for det begge, og god skrub på bordene!