Kære pokernettere.
Jeg har forelsket mig i SH FL holdem. - Efter min mening et rigtig godt og spændene spil
Meget action, og meget lidt ventetid.
Jeg er flyttet til 5/10 hvor jeg syntes spillet er en del anderledes, jeg syntes det føles som om det i højere grad er lettere at stjæle og det kan lykkedes at få nogle spillere til at folde. Hvilket jeg finder helt umuligt på de lavere limits.
Jeg har fået hjælp af en venlig sjæl herinde der gav mig nogle gode tips, som (kortvarigt desværre) gav overskud på kontoen.
Er der en venlig pokernetter der er god til SH FL der vil kigge på mine stats og give mig guldkornene?
(Det er tilladt at grine og håne, thi jeg ved ikke bedre..)
Stats er for Aug-Okt udelukkende på SH FL 5/10.
www.sparesvinet.dk/stats-nov.JPG
I stille håb.
Tommy / Nutsponge.
Stats. - En tabers testamente.
Jeg kan ikke umiddelbart se noget problem med dine stats.
Du kan ikke bruge resultatet af 7k hænder til noget.
Jeg ved ikke en skid om FL, men synes det springer i øjnene at du næsten folder BB lige så ofte til et steal som i SB...
Wolsing spiller en del SH FL, smid ham en pm hvor du gør opmærksom på tråden.
Et par ting er i skoven.
Jeg bruger PT så kan kun forholde mig til de stats jeg kan genkende
VPIP = 27.
Fint nok. I den tighte ende med mindre du næsten altid spiller 6 handed.
PFR = 19
Også fint nok. Men som VPIP er den en smule lav med mindre du næsten altid spiller ved fulde 6-max borde
Ang vpip/PFR: Mange gode spillere har ca følgende stats
6 handed: 30/20
5 handed: 35/23
4 handed: 42/25
3 handed: 50/30
Hvis du kan filtrere dine stats i PO for hvor mange spillere der er ved bordet giver det et nemmere overblik over om du er lidt for tight. Hvis der er mange 2-3-4 handed hænder i dit sample er du waaaaaay to tight.
Attemt to steal blinds: 30%
Alt for lavt. Den skal op over 40. De fleste gode spillere roder mellem 40 og 50. Hvis der nogen der fortæller dig det er ok at den er under 40 skal du blackliste dem.
Fold SB to steal = 75
Måske lidt løst (måske!). Hvis blind strukturen er 3/5 er det ok. Hvis den er 2/5 er det for løst IMO.
3-better du altid når du forsvarer SB? Bare at kalde vil være en fejl 99 ud af 100 gange
Fold BB to steal = 69
LOL! Hvis du er seriøs med SH LHE kan du ganske enkelt ikke folde din BB så meget
el
oh
el
Undskyld min arrogance, men den er HELT i skoven. Det tal skal ikke være over 50%. Jeg løber omkring 35% men spiller højere.
Mit umiddelbare indtryk er at du har problemer med at forstå vigtigheden af position.. Din PFR er 19 men din attempt to steal blinds er 30 - det er en MEGET underlig combo der tyder på at du spiller for mange hænder tidligt og for få sent.
Mit gæt er at du har alvorlige leaks preflop og deraf sikkert også postflop.
Det kan være varians at du har tabt (hvis du har) over de 7k hænder. men mere sandsynligt er det at du er tabende spiller.
Kig ind på 2p2 hvis du vil vide mere.
@HolchKnudsen
Du formår jo faktisk at give OP et meget fyldestgørende svar og nogle gode råd, og jeg kunne ikke være mere enig i dine pointer... men hvorfor skal du være så pisse arrogant? Det er barnligt, og det opfordrer ikke ligefrem OP til at benytte pokernet en anden gang !
tror også du bare skal kalde noget mere fra BB når det bliver HU på floppet, som holch knudsen skriver...
en god ide inden du går til floppet er at tjecke hvad din modstander har i sin respektive steal range og definding range...
synes ikke holchknudsens svar er så arrogant wolsing, og du holder dig jo selv heller ikke tilbage i nogle tråde ;-)
undskyld Wolsing.
jeg kan se nu efter at have gennemlæst mit indlæg at jeg er super arrogant og barnlig hele vejen igennem.
Jeg er virkelig ked af det hvis jeg har oprørt dig eller nogen anden med mit indlæg som i modsætning til nogen af de andre indlæg er meget kort og uden reelt indhold. Det er jo intet andet end en tilsvining af OP og der er intet der hjælper ham!
@Bjoernen
"synes ikke holchknudsens svar er så arrogant wolsing, og du holder dig jo selv heller ikke tilbage i nogle tråde ;-)"
Ved godt hvilken tråd, du mener.. sorry sir ;-)
Men jeg synes stadig HK kunne have formuleret sig lidt mere diplomatisk. over and out.
@ OP
Kiggede lige igen.
PO gør mig lidt forvirret.
Men der står at du kommer til SD 12.2% og ser et flop 26.3%
I Poker tracker termer må det give en "went to showdown" på 12.2/26.3 = 46%!!
Det er MEGET højt.
Altså det kan være jeg regner forkert eller tallene i PO betyder noget andet end jeg tror de gør, men hvis din "wtsd" er 46, ser du ALT for mange showdowns.
De fleste gode spillere på 5/10 vil have en wtsd på mellem 35 og 40.
Hvis man så sammenholder din post flop AF på 2.1 med din wtsd tyder det på, at du er enddog MEGET loose aggressive postflop.
MEN TAG HVAD JEG SIGER FWIW DA JEG MEGET VEL MISFORTOLKER PO STATS!!!!!!
Men hvis tingene forholder sig som jeg tror de gør skal du kigge ind på 2p2 med det samme og få kigget en masse hænder igennem. Allerbedst er det selv at blande sig i diskussionen.
Her på Pokernet sker der 0 indenfor LHE. 2p2 gogo!
@holchKnudsen & andre
Tak for analysen.
Jeg bliver ikke så let fornærmet. Hvis man stinker til noget, så er det sq rart at få det at vide. Overdrivelse fremmer forståelsen.
Meningen er jo at jeg gerne vil være bare LIDT bedre.
Jeg syntes det er fantastisk at det er muligt at få hjælp på denne måde.
Jeg vil straks forsøge at rette op på de ting du gør opmærksom på.
Alle kommentarer modtages med glæde.
@HK
Altid god læsning med dine analyser.
En fornøjelse at læse FL svar fra dig, bjørnen, KimN m.fl.
@Holch
Jeg værdsætter meget dine FL-indlæg og mener absolut ikke de er arrogante, så jeg håber du vil ignorere det negative indlæg.
@HolchKnudsen
Takker mange gange, bedste PT anlyse jeg har læst på pokernet om FL, viste mig lige hvordan jeg får mere ud af PT, super.
Om du er arrogant eller ej, ved jeg ikke, rager mig en pap and, hvis der bare var flere som gad gå så meget i ind i sagen : )
TYTY
Henrik
@HolchKnudsen
Hvis du er knastør, vil din vent to showdown ikke være meget højer? feks. hvis du har en BB som kalder 100%, så er det lidt svært at raise med air
Tak for tilkendegivelserne.
Ingen grund til at være dumsmart eller arrogant. Mht til OP's fold BB to steal prøvede jeg bare virkelig at understrege at her var den helt gal.
@ Henrik H
Jo. Hvis man er meget tight vil man få en højere wtsd. Derfor skal den stat altid ses i lyset af vpip.
Fx hvis Poul kun spiller AA. Så er hans vpip 1/221 ~ .4%. Men hans wtsd vil være sygt høj fordi han sjældent folder postflop. (selvf kan den også være lav hvis kloge modstandere ved han kun spiller AA og folder meget til ham)
Men jo, hvis OP er meget tight - og det ved vi ikke om han er, det kunne virkelig hjælpe med stats omkring hvor mange spillere der er ved hans borde i snit - så vil hans wtsd også skyde lidt i vejret.
Men 46 er altså MEGET højt
Hej igen.
Jeg har lavet et filter med nye stats, nu er der tale om aug-> og kun hænder med 5 eller 6 personer.
www.sparesvinet.dk/stats-nov2.JPG
Så konklusionen er at når jeg ser floppet så går jeg (ALT)for meget til showdown?
Jeg går næsten altid til showdown med second pair hvis floppet er HU og nogengange også hvis der er 3 spillere. - Stort set uanset hvad der kommer på turn og river.
Derudover er jeg begyndt at spille efter devisen : Hvis jeg vil kalde på river, så better jeg. (Dette kan ikke ses i statistikken endnu.)
Hmm det ændrede ikke meget.
Ud fra hvad du siger lyder det ikke til at du går for meget til SD. Min wtsd er 40 og jeg folder sq sjældent et par eller A høj HU.
Det kan også være at jeg misforstår dine PO tal. Eller det er sq nok det mest sandsynlige.
EDIT: En sidste mulighed er statistisk varians. Dit sample på 5k hænder er ikke særlig stort så det er muligt at du rent faktisk har haft en høj wtsd over det sample men at det bare er varians. Det hænger også godt sammen med at du har tabt. Tit når man løber dårligt ser man mange showdowns som man taber fordi man bliver suckoutet meget med TP, set, etc.
Jeg sidder faktisk lige og checker mine egne tal. Over de sidste 6k hænder er min wtsd kun 36 mod 40 normalt. Så det kan åbenbart svinge en del!
Under alle omstændighder skal du tage hvad jeg siger om wtsd med et stort gran salt!
Har du et startchart du bruger?
Hvis ikke, har du noget imod at poste hvilke hænder du raiser UTG, MP, CO, OTB?
Har du nogensinde læst Stoxtraders bog? Den er VIRKELIG(!) god til preflop og vil helt sikkert hjælpe dig på vej. Alle pengene værd!
Jeg har brugt nomanssons/shorthanded artikelsamlings åbningsrange.
Fandt den i vidensbanken.
Egentlig lidt det eneste jeg har kunnet finde jeg syntes der så anvendeligt ud.
Jeg har konverteret det så jeg har det i et excelark ved siden af bordet.
www.nomanson.dk/shorthanded.pdf - Tak til nomansson.
Stoxtraders - den vil jeg lige google og finde. - (Hvis jeg ikke kan finde den her på pokernet´s boghandel.)
Hmm, det forklarer en del
Som jeg husker det preflop chart anbefaler det ikke meget stjæleri af blinds.
Jeg vil på det varmeste anbefale dig at samle STox bog op. De må have den her på Pokernet hvis de mener det seriøst med pokerbøger
27/19 er ikke for stramt i 6m...Der er mange vindende spillere der er strammere end det og hvis han ikke kan vinde med de stats hjælper det ham nok ikke at tilføje flere marginale hænder..
35-50 ASB er fint, de fleste gode havde 38-45 da jeg spillede.. Men er enig i at han nok ikke stjæler nok og åbner for meget utg eller kalder for meget i SB i stedet.
Fold SB to steal = 75
For løst, 80-85 er bedre, specielt hvis du ikke er alt for skrap til FL..
Fold BB to steal = 69
Du kan forsvare rigtig meget ud af position da du får gode odds og du ikke er ligeså ringe stillet som i NL ved at være ude af position. Mod et SB openraise kan du forsvare næsten alt, dvs alle kort der er 4 el højere, alle suitede, alle Esser og Konger eller noget i den retning.
Super tråd...
Jeg har også kigget mine stats igennem og kan tydeligt se hvor der skal strammes og løsnes.. Jeg er tidligere FL spiller, men er blevet ret glad for det igen.
Kom endelig med flere indput.
Jeg har bestilt den nævnte bog. Nu er det bare at vente - den skal desværre hjem fra England.
Hvis jeg nu prøver at holde mig til chartet, og korigerer lidt med flere steals når jeg åbner CO og BTN samt forsvarer mine blinds mere.Så vender kurven måske? (indtil den rammer loftet når jeg får læst min nye bog) :-)
Nu vil jeg læse tråden igenem et par gange og prøve at omsætte rådene til praksis.
Tak for alle kommentarer og hjælp.
Kan kun medgive i at være enig i at Stox's bog er super preflop. Man lærer virkelig equitytænkning og tvinges til at sætte en linje her resten af hånden alt om du reraiser eller folder. Postflop står mange interessante ting, men man skal passe på med ikke at overdrive - det er virkelig til highlimits, men overalt kan preflopkoncepterne bruges og alene det er alle pengene værd.
Tror også jeg har spillet med Nomansons preflop angivelser engang(jeg fandt den bare på 2+2 efter link herinde) og denne er lidt mere præget af at gå efter highcard værdier og knap så deceptiv så den er nok marginalt bedre mod callingstations og utænkende spillere hvad de fleste nok ikke er på 5/10 - nærmere 0.5/1 så...
En kommentar til Trix
"27/19 er ikke for stramt i 6m...Der er mange vindende spillere der er strammere end det og hvis han ikke kan vinde med de stats hjælper det ham nok ikke at tilføje flere marginale hænder.."
Det kommer altså an på hvor mange spillere der i gennemsnit er ved bordet.
Det er enormt vigtigt at sammenholde de stats med gennemsnits antal spillere.
Hvis vi snakker 5-6 handed er der vindende spillere med 25/18 stats. Men det er også ca det laveste jeg ser på højere limits. På lavere limits er det nok bedre.
Grundlæggende i SH LHE er der sket det indefor de sidste 3 år, at for 3 år siden mente alle på 2p2 at 22/18 var optimalt. Det har løbende rykket sig og nu er der folk der stiller spørgsmåltegn ved om ikke 30/20 er for tight.
Bemærkelsesværdigt er det i hvert fald at alle de skrappe spillere jeg virkelig frygter på midstakes party har 30/20 stats eller løsere og der er tilsyneladende vindende regulars med 45/32 stats.
(NB her snakker jeg om 5-6 handed stats!!!)
En kommentar til Stox
Stox er faktisk lidt en nit.
Hvis du følger hans preflop råd ender du op omkring 26/19 5-6 handed, stjæler omkring 40, får en fold SB to steal på 82-85 og en fold BB to steal på 45-55.
Det er alle stats i den tighte ende for 5/10 og op og hvis man ser videoer med folk som DeathDonkey eller Schneids er der andre boller på suppen - specielt Schneids. Tror han spiller omkring 35/25 og folder stort set aldrig postflop, manden er et monster.
Jeg har tænkt på noget.. Hvor mange BB går i ind med i et FL game?
Her er forresten hvordan man ender op 34/23 5-6 handed
UTG
44, A5s, A8o, K8s, KTo, Q9s, QJo, J9s, T9s, 98s
UTG+1, MP, HJ
33, A3s, A5o, K6s, K9o, Q8s, QTo, J8s, JTo, T8s, 97s, 87s
CO
22, A2s, A2o, K3s, K7o, Q5s, Q8o, J6s, J9o, T7s, T9o, 96s, 86s, 75s, 65s
OTB
22, A2s, A2o, K2s, K4o, Q2s, Q6o, J3s, J6o, T6s, T8o, 96s, 97o, 85s, 86o, 74s, 75o, 63s, 65o, 53s, 43s
SB
Spil omkring 70% af dine hænder men mix mellem open complete og open raise
22, A2s, A2o, K2s, K2o, Q2s, Q5o, J2s, J5o, T5s, T7o, 95s, 96o, 85s, 85o, 73s, 75o, 63s, 64o, 53s, 43s
3-bet løst
Når en 60/30 megafisk raiser er alt spilbart ok at 3-bette hvis du er rimelig sikker på at folk folder bagude
A5o, Q7s, T9s er fint.
Når en TAG eller LAGTAG åbner i CO og du er OTB kan du i hvert fald 3-bette
44, A5s, A7o, K7s, KTo, Q9s, QTo, J9s, JTo, T9s, 98s, 87s
Ca samme range kan du forsvare med i SB. Gerne løsere hvis du tror han bliver "foldy"
EDIT: BB defense!
Når en TAG eller LAGTAG åbner på knappen kan du roligt kalde eller 3-bette top 70%. (Sådan ca samme range som du spiller i SB)
Når en TAG eller LAGTAG åbner i SB kan du spille 100%, bare husk at tage mange skud på potten. Som minimum skal du spille 90% dvs kun folde det arveste pis som 32o, 72o. Rod lidt med Pokerstove.
Det gode ved sådan en stil er at mange TAGs ikke ved hvad de skal gøre mod dig og reagerer ret ringe til den slags aggression da de tror du er dårlig fordi "ZOMG his vpip is 35!"
MEN DET ER VIGTIGT AT HUSKE AT NÅR MAN LØSNER OP PREFLOP SKAL MAN LØSNE OP POSTFLOP. FOLK VIL TAGE FLERE SKUD PÅ DIG FORDI DIN DISTRIBUTION PÅ ETHVERT GIVET TIDSPUNKT ER SVAGERE OG FOLK VIL KALDE DIG MERE NED FORDI DE TROR DU ER FULD AF BS - DERFOR SKAL DER V-BETTES TYNDERE OG SES FLERE SD'S
Holch@
tak for infoen - jeg tror jeg vil af og til bruge denne mere aggressive strategi mod mine regulars. Jeg glæder mig allerede til at mess' deres noter op. Men også fordi jeg tror det er vigtigt at prøve forskellige spillestile af for ens egen udvikling.
Rocksantos@
sørg for at have nok med til at kunne gå "allin". Dvs. hvis der er et cap på 4 bets så 4sb+4sb+4bb+4bb=12BB med og reload så snart du er under denne grænse. Er der intet cap så sørg for at være "stackleader" sjældent får man uendelig action med "the nuts", men det hænder og så er det ærgerligt ikke at kunne trække maks.