Std. spot med 99? - dybt

Har snakket lidt med en kammerat om denne hånd han spillede i The Big11 i igår/i nat - og ville gerne høre lidt, hvad jeres standard play er i denne situation.

PokerStars Hand #106084091872: Tournament #805105456, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXXII (3600/7200) - 2013/10/27 1:52:16 CET [2013/10/26 19:52:16 ET]
Table '805105456 317' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: bazwilliams (62000 in chips)
Seat 2: Arnoldao (588544 in chips)
Seat 3: zsilverfoxz (146281 in chips)
Seat 4: ThuanThien (57638 in chips)
Seat 5: Guzzinator (85272 in chips)
Seat 6: HERO (397220 in chips)
Seat 7: C.K. (298543 in chips)
Seat 8: Souler777 (374486 in chips)
Seat 9: UGROZA 001 (809231 in chips)
bazwilliams: posts the ante 900
Arnoldao: posts the ante 900
zsilverfoxz: posts the ante 900
ThuanThien: posts the ante 900
Guzzinator: posts the ante 900
HERO: posts the ante 900
C.K.: posts the ante 900
Souler777: posts the ante 900
UGROZA 001: posts the ante 900
Souler777: posts small blind 3600
UGROZA 001: posts big blind 7200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO 9♠ 9♦
bazwilliams: folds
Arnoldao: folds
zsilverfoxz: folds
ThuanThien: raises 49538 to 56738 and is all-in
Guzzinator: folds
HERO: ??

Vi er dybt i turneringen og dermed langt inde i pengene. Der er omkring 180 mand tilbage ud af 11.000+ fra start. Avg ligger på omkring 150k, så vi har en ganske solid stack på nuværende tidspunkt.

Der er foldet til en fornuftig men shortstack Villain i midtposition, som med 8bb må formodes at skubbe rimelig bredt (22+, Axs+, A9+, JT+ og K8s+) - måske endda lidt bredere.

Vi har et rimelig tight image og ingen ved bordet har set os lave nogen form for ballade.
99 spiller selvsagt fint mod villains formodede push range - men da vi har nogle alvorligt store stacks bag ved os, hvad ville jeres standard play med 99 så så være i dette spot - og hvorfor?

Jeg caller bare og forventer at komme heads up. Forventer ikke folk er i stand til at squeeze mig af hånden i en 11$, så tror dem bag os spiller ærligt (readless i hvert fald).

Skulle en af dem calle, så har vi position på 2/3 spillere og deres calling range er open shover blocker sikkert noget af deres calling range og vi må forvente ærligt spil i en empty side pot.

Skulle en af dem komme over toppen, så finder jeg et fold frem readless.

Dette er et snapcall. Du har forklaret hvorfor mht hans ranges, og grunden til at jeg ikke shover over er at vi på den måde slipper for at smide hele vores stack hvis nogle af dem bag os vågner med en monster.

Nu ved jeg så at gutten C.K. er en super god spiller så hvis han shover over mig i sådan et spot ville jeg nok folde. Men et kald ser også meget stærkt ud her, hvis vi shover virker det til at vi ikke vil have andre involveret.

Jeg shover indover fordi jeg ikke vil risikere mere action end nødvendigt.
Især med tanke på at bb med en mega stack nogle gange vil flatte og det er der også risiko for nogle af de andre bag kan finde på (uden at have set stats)

Hvis jeg flatter her er jeg ikke bange for at flere flatter - gør de det har vi jo position, og må formode at de spiller ærligt postflop uden sidepot.

Jeg ville kun være nervøs hvis jeg tror at de squeezer light.

Som udgangspunkt r jeg heller ikke bange på at folk flatter, men der sidder bare alligevel en del meget callish spillere i disse tours, så action i spottet afhænger af hvem der sidder bag. Er dog slet ikke enig i at ''hvis vi bliver kaldt har vi position''. 99 spiller ikke nær så godt 3 vejs, som 2 vejs mod en small stack.
Fordelene ved at raise er at vi folder nogle hænder ud som nogle gange ville squeeze all in. Hænder som AQ og AJs + enkelte 1010 og JJ som måske folder til all in pre.
Ulempen er selvfølgelig at vi sommetider bliver crushet når vi bliver kaldt men det sker sjældent.

Flatter med hele min callingrange i dette spot, når stacks er som de er.

Folder til shoves fra spillerne bagved.

@Christianoe

Du kan vel ikke være uenig i at vi har position på 2/3 af de efterfølgende spillere, og at Knappen med hans stack nok ikke flatter her.

Jeg er naturligvis enig i at vi gerne vil have nævnte squeezehænder til at folde, og I at vi hellere vil spille 2-vejs end 3-vejs. Jeg mener blot at vi oftest vil få den equity hånden gør krav på imod flattere, selvom det ikke er et drømmescenarie. Hvis 800.000 stakken have været btn ville jeg bekymre mig mere.

Jeg caller her.

Det ville jeg også gøre med AA.

Borge skrev:
Jeg caller her.

Det ville jeg også gøre med AA.

That is the point, så må man tags beslutningen hvis dem bagved vælger at kalde eller shove over.

Sabr1988 skrev:

Borge skrev:
Jeg caller her.

Det ville jeg også gøre med AA.

That is the point, så må man tags beslutningen hvis dem bagved vælger at kalde eller shove over.

Jeg vil mene at det er bedre at tage den beslutning med det samme. Den eneste 'hjælp' senere er et evt. usikkert timing tell, hvilket er svært i sig selv at se når man sidder og multitabler. Live havde været lidt anderledes...

Nej er selvfølgelig ikke uenig i at vi har positition 2/3 men mener bare det ville være utrolig skidt at komme 3 vejs til floppet.

damster skrev:

Sabr1988 skrev:

Borge skrev:
Jeg caller her.

Det ville jeg også gøre med AA.

That is the point, så må man tags beslutningen hvis dem bagved vælger at kalde eller shove over.

Jeg vil mene at det er bedre at tage den beslutning med det samme. Den eneste 'hjælp' senere er et evt. usikkert timing tell, hvilket er svært i sig selv at se når man sidder og multitabler. Live havde været lidt anderledes...

Jo jo forstå mig ret, man kan jo ikke vide hvornår de endelig vågner med en hånd og vi får et shove oven i hatten eller om bb vælger at kalde 8bbs ca for at se et flop. Men nu ved jeg at C.K. aldrig ville shove over os med værre, minimum 88 tror jeg han gør dette med, og så skal han endda vide at vi har fold equity, men synes bare at bliver det overshovet her, så taler det for mig helt klart for et fold. Derfor jeg blot vælger at kalde da jeg synes vi har en fin stack på ca 50bbs preflop.

Det at du har et read pp at C K ikke shover med værre er selvfølgelig et fint argument for blot at kalde og hvis man har et read på at 3-4 ikke shover værre er det selvføkgelig endnu bedre blot at kalde.
Men tror dog stadig at en gut som C.K ville shove any AK og nogle AQ og i hvert fald ofte AQs. Hvis han gør det folder vi, hvilket ville være utrolig skidt specielt fordi shortstacken ofte blocker for de outs.
Mener dette spot afhænger lidt af hvem der sidderbag, for hvis der blot sidder en 42/14 spiller eller lignende, hvilket man rimelig ofte ser i disse tours shover jeg, og hvis der kun sidder 12/11 typer bag ville jeg klart kalde engang imellem. Men mener ikke dette er et spot hvor man behøver at være balanceret, selvom jeg sagtens kan se pointen i at have flere hænder i sin flattingrange end blot AA og KK.

Christianoe skrev:
Det at du har et read pp at C K ikke shover med værre er selvfølgelig et fint argument for blot at kalde og hvis man har et read på at 3-4 ikke shover værre er det selvføkgelig endnu bedre blot at kalde.
Men tror dog stadig at en gut som C.K ville shove any AK og nogle AQ og i hvert fald ofte AQs. Hvis han gør det folder vi, hvilket ville være utrolig skidt specielt fordi shortstacken ofte blocker for de outs.
Mener dette spot afhænger lidt af hvem der sidderbag, for hvis der blot sidder en 42/14 spiller eller lignende, hvilket man rimelig ofte ser i disse tours shover jeg, og hvis der kun sidder 12/11 typer bag ville jeg klart kalde engang imellem. Men mener ikke dette er et spot hvor man behøver at være balanceret, selvom jeg sagtens kan se pointen i at have flere hænder i sin flattingrange end blot AA og KK.

Giver dig fuldstændig ret i at det afhænger af hvem der sidder bag og præcis som du siger det mht f.eks. 42/14 og 12/11 typer. Et kald signalerer styrke, et shove med disse stacksizes signalerer aldrig styrke ikke sandt? Mener bare man får mest ud af at kalde. Specielt da vi har det image at vi ses som tight.

Edit: og ja du har nok ret i at han helt sikkert shover AK og nok også AQs, men igen chancen er vel mindre for at han vågner med netop ovenstående når villains shovingrange netop inkluderer forskellige esser, konger og damer.

Sabr1988 skrev:

Giver dig fuldstændig ret i at det afhænger af hvem der sidder bag og præcis som du siger det mht f.eks. 42/14 og 12/11 typer. Et kald signalerer styrke, et shove med disse stacksizes signalerer aldrig styrke ikke sandt? Mener bare man får mest ud af at kalde. Specielt da vi har det image at vi ses som tight.

Jo vil også mene det ser stærkere ud at flatte, men man kan også vende den om og spørge sig selv hvorfor man flatter med AA i dette spot, hvilket man vel gør for at induce hænder som tidligere nævnt, og nogle 1010-jj kombier, som nogle gange ville folde af til et all in pre. Derfor tror jeg som udgangspunkt man får mindre action ved et skub end ved et kald. Når det så er sagt, er der både gange hvor jeg kalder og gange hvor jeg skubber i sådanne spot, hvilket afhænger af bordet og mit eget image.

Sabr1988 skrev:

Edit: og ja du har nok ret i at han helt sikkert shover AK og nok også AQs, men igen chancen er vel mindre for at han vågner med netop ovenstående når villains shovingrange netop inkluderer forskellige esser, konger og damer.

Jepp, men samme argument kan man bruge omkring chancen for at han vågner op med QQ-AA er mindre og der er trods alt flere combier af AQ-AK end QQ-AA.

Christianoe skrev:

Sabr1988 skrev:

Giver dig fuldstændig ret i at det afhænger af hvem der sidder bag og præcis som du siger det mht f.eks. 42/14 og 12/11 typer. Et kald signalerer styrke, et shove med disse stacksizes signalerer aldrig styrke ikke sandt? Mener bare man får mest ud af at kalde. Specielt da vi har det image at vi ses som tight.

Jo vil også mene det ser stærkere ud at flatte, men man kan også vende den om og spørge sig selv hvorfor man flatter med AA i dette spot, hvilket man vel gør for at induce hænder som tidligere nævnt, og nogle 1010-jj kombier, som nogle gange ville folde af til et all in pre. Derfor tror jeg som udgangspunkt man får mindre action ved et skub end ved et kald. Når det så er sagt, er der både gange hvor jeg kalder og gange hvor jeg skubber i sådanne spot, hvilket afhænger af bordet og mit eget image.

Sabr1988 skrev:

Edit: og ja du har nok ret i at han helt sikkert shover AK og nok også AQs, men igen chancen er vel mindre for at han vågner med netop ovenstående når villains shovingrange netop inkluderer forskellige esser, konger og damer.

Jepp, men samme argument kan man bruge omkring chancen for at han vågner op med QQ-AA er mindre og der er trods alt flere combier af AQ-AK end QQ-AA.

1)Sagen er den at flatter man i dette spot og man har et tight image på sig, så ser de andre det vel kun som 88+, AQs+ og får vi et shove oven i hatten jamen så må man tage den derfra og træffe en beslutning om man vil kalde eller folde. Her er det så endnu mere vigtigt at have et read på spillerne bag da man kan komme tættere på en beslutning om hvad man vælger at gøre. Vi får jo ikke et kald af nogle dårlige hænder end 99 når vi shover, vi udelukker bare at få gratis chips fra nogle dårligere hænder(hvis nogle af dem skulle være donkish at kalde med KQ, AJs eller lignende og floppet løber lavt. Du ville vel heller aldrig shove med AA i dette spot med disse stacksizes.

2)Jeg mente Ax, Kx, Qx hænder som dem bag os derfor har mindre chance for at have eftersom shoverens range for det meste består af disse. Vi har tæt på 60bbs, ingen grund overhovedet til at shove over, dette ville blot vække mistanke om svaghed. Kalder vi efterlader vi dem bag os med meget mere at tænke over og derefter er det som sagt bare om vi har gode evner til at reade stats, dynamik osv hvis vi skulle blive shover over os.

Sabr1988 skrev:

1)Sagen er den at flatter man i dette spot og man har et tight image på sig, så ser de andre det vel kun som 88+, AQs+ og får vi et shove oven i hatten jamen så må man tage den derfra og træffe en beslutning om man vil kalde eller folde.

Fair nok, men jeg foretrækker i nogle spots, ikke at give dem chancen for at lave et move, da man virkelig har en fucked situation hvis dette sker, og mange gange er man nødt til at folde og nogle gange folder man en bedre hånd, hvis villain har AK-AQ.

Sabr1988 skrev:
Her er det så endnu mere vigtigt at have et read på spillerne bag da man kan komme tættere på en beslutning om hvad man vælger at gøre. Vi får jo ikke et kald af nogle dårlige hænder end 99 når vi shover, vi udelukker bare at få gratis chips fra nogle dårligere hænder(hvis nogle af dem skulle være donkish at kalde med KQ, AJs eller lignende og floppet løber lavt. Du ville vel heller aldrig shove med AA i dette spot med disse stacksizes.

Hvis du gerne vil have et kald af KQ og AJ og disse hænder, så er flat obv. bedst, men jeg vil personligt helst ikke have et kald af disse hænder.

Sabr1988 skrev:

2)Jeg mente Ax, Kx, Qx hænder som dem bag os derfor har mindre chance for at have eftersom shoverens range for det meste består af disse. Vi har tæt på 60bbs, ingen grund overhovedet til at shove over, dette ville blot vække mistanke om svaghed.

Selvom nogle vil betragte det som svaghed, skal man altså stadig have en pæn god handske for at kunne kalde et shove.

Christianoe skrev:

Sabr1988 skrev:

1)Sagen er den at flatter man i dette spot og man har et tight image på sig, så ser de andre det vel kun som 88+, AQs+ og får vi et shove oven i hatten jamen så må man tage den derfra og træffe en beslutning om man vil kalde eller folde.

Fair nok, men jeg foretrækker i nogle spots, ikke at give dem chancen for at lave et move, da man virkelig har en fucked situation hvis dette sker, og mange gange er man nødt til at folde og nogle gange folder man en bedre hånd, hvis villain har AK-AQ.

Sabr1988 skrev:
Her er det så endnu mere vigtigt at have et read på spillerne bag da man kan komme tættere på en beslutning om hvad man vælger at gøre. Vi får jo ikke et kald af nogle dårlige hænder end 99 når vi shover, vi udelukker bare at få gratis chips fra nogle dårligere hænder(hvis nogle af dem skulle være donkish at kalde med KQ, AJs eller lignende og floppet løber lavt. Du ville vel heller aldrig shove med AA i dette spot med disse stacksizes.

Hvis du gerne vil have et kald af KQ og AJ og disse hænder, så er flat obv. bedst, men jeg vil personligt helst ikke have et kald af disse hænder.

Sabr1988 skrev:

2)Jeg mente Ax, Kx, Qx hænder som dem bag os derfor har mindre chance for at have eftersom shoverens range for det meste består af disse. Vi har tæt på 60bbs, ingen grund overhovedet til at shove over, dette ville blot vække mistanke om svaghed.

Selvom nogle vil betragte det som svaghed, skal man altså stadig have en pæn god handske for at kunne kalde et shove.

1) Jeg ønsker selvfølgelig ikke et kald, men en skulle være så donkish at kalde, og floppet løber lavt så har vi lige tjent yderligere 10bbs ved at shove på floppet eller noget i den retning. Men regner selvfølgelig ikke med at de kalder, det ville nok være i de færreste tilfælde tror jeg.

2) Er helt enig men ja vi har så lidt delte meninger på nogle punkter, hvilket jeg kun synes er sjovt, da man i længden vil se hvem der laver resultater og man finder ud af at man er ikke helt way off om man synes det ene eller det andet. Men ja hvis bb var total calling station så shover jeg 100% af tiden her hvorimod hvis vi ingen reads har eller bordet ser os rigtig stramme, så er det med sikkerhed bare et kald for mit vedkommende.

Jepp, der er vist ikke så meget mere i denne hånd.
De sidste 2 linjer i ''2)'' i din sidste post er jeg stort set helt enig i, så må være der vi ender(: