Analysen går på den sidste hånd, men isoleret set er den ikke særlig interessant, men med forløbet op til bliver den pludseligt ret nasty med vores stacks.
Har ikke rørt mig særligt meget inden jeg finder et godt spot med 45s., raiseren har været aktiv.
A6s hånden kommer kort efter, og jeg vælger lidt dumt at vise op og skrive "dont steal m8" - lidt tyr er man vel altid.
Vi er ca. 40 tilbage, med average på 80k da sidste hånd kommer. Vi er itm.
Stackes er super klamme uanset hvilken linie jeg vælger - hvad gør I...?
PokerStars Game #11524469214: Tournament #57905029, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XIV (1000/2000) - 2007/08/16 - 18:49:06 (ET)
Table '57905029 46' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: MMM21 (153068 in chips)
Seat 3: NIC0 773 (52655 in chips)
Seat 4: Shad_Star (20729 in chips)
Seat 5: theNorfman (68222 in chips)
Seat 6: GoodDayMan (130525 in chips)
Seat 7: HERO (83728 in chips)
Seat 8: acemaster68 (143217 in chips)
Seat 9: Merseylad (24093 in chips)
MMM21: posts the ante 200
NIC0 773: posts the ante 200
Shad_Star: posts the ante 200
theNorfman: posts the ante 200
GoodDayMan: posts the ante 200
HERO: posts the ante 200
acemaster68: posts the ante 200
Merseylad: posts the ante 200
GoodDayMan: posts small blind 1000
HERO: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [4♥ 5♥]
acemaster68: folds
Merseylad: folds
MMM21: folds
NIC0 773: raises 4000 to 6000
Shad_Star: folds
theNorfman: folds
GoodDayMan: calls 5000
HERO: raises 16250 to 22250
NIC0 773: folds
GoodDayMan: folds
HERO collected 19600 from pot
HERO: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 19600 | Rake 0
Seat 1: MMM21 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: NIC0 773 folded before Flop
Seat 4: Shad_Star folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: theNorfman (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: GoodDayMan (small blind) folded before Flop
Seat 7: HERO (big blind) collected (19600)
Seat 8: acemaster68 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Merseylad folded before Flop (didn't bet)
PokerStars Game #11524507317: Tournament #57905029, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XV (1500/3000) - 2007/08/16 - 18:51:25 (ET)
Table '57905029 46' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: MMM21 (152268 in chips)
Seat 3: NIC0 773 (45855 in chips)
Seat 4: Shad_Star (26829 in chips)
Seat 5: theNorfman (67422 in chips)
Seat 6: GoodDayMan (123725 in chips)
Seat 7: HERO (95028 in chips)
Seat 8: acemaster68 (137917 in chips)
Seat 9: Merseylad (27193 in chips)
MMM21: posts the ante 300
NIC0 773: posts the ante 300
Shad_Star: posts the ante 300
theNorfman: posts the ante 300
GoodDayMan: posts the ante 300
HERO: posts the ante 300
acemaster68: posts the ante 300
Merseylad: posts the ante 300
Merseylad: posts small blind 1500
MMM21: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [A♥ 6♥]
NIC0 773: folds
Shad_Star: folds
theNorfman: folds
GoodDayMan: folds
HERO: raises 6000 to 9000
acemaster68: raises 21000 to 30000
Merseylad: folds
MMM21: folds
HERO: raises 64728 to 94728 and is all-in
acemaster68: folds
HERO collected 66900 from pot
HERO: shows [Ah 6h] (high card Ace)
*** SUMMARY ***
Total pot 66900 | Rake 0
Seat 1: MMM21 (big blind) folded before Flop
Seat 3: NIC0 773 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Shad_Star folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: theNorfman folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: GoodDayMan folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: HERO collected (66900)
Seat 8: acemaster68 (button) folded before Flop
Seat 9: Merseylad (small blind) folded before Flop
PokerStars Game #11524590445: Tournament #57905029, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XV (1500/3000) - 2007/08/16 - 18:56:29 (ET)
Table '57905029 46' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: MMM21 (145968 in chips)
Seat 2: 1ofaKind420 (139031 in chips)
Seat 3: NIC0 773 (18426 in c
Steals og resteals FTW....??
Nu skriver du, at du finder en godt spot med 45s. Havde du spillet "spottet" med 92o også?
Men jeg ville nok raise til 25-30k for at se hvor jeg står.
Ja det havde jeg...
Kalder du et push, som vel er ret oplagt fra ham?
Jeg siger 31500, og forventer et fold. Pusher han folder jeg.
Lidt ærgeligt, at du "ødelægger" dit suplime read i A6 hånden ved at vise den. Aldrig optimalt at vise hænder i online tourney poker, hvor man ofte er nødsaget til at stjæle meget grundet den lave M, hvorfor jeg ALDRIG viser bluffs eller resteals. Måske med store hænder for at få et tight table image, men aldrig bluffs.
@Jungle
GODT! :-)
Nej, jeg folder til et push, og er også lidt ked af, at du viste hånden tidligere.
Jeg er enig i, at det er klamt spot, med de stacksizes, når du nu har ødelagt dit image lidt. Men når det er sagt, så reraiser jeg her hver gang. Et fold kommer naturligvis aldrig på tale med 99 mod et knapraise, og et call får dig i mange grimme situationer OOP postflop. Selvom du har vist op tidligere mener jeg ikke du kan spille hånden anderledes end at reraise, og forvente et fold, evt. vise op for at få imaget tilbage på ret køl.
Og ja jeg folder til push - på trods af a6-hånden, et allin call med 99 så dybe kan ikke forsvares IMO - medmindre jeg føler mig ekstremt tyret, men så caller jeg jo også med hænder som 910s, du ved:-)
klamt spot ?????
hvis du mener dynamikker er blevet for kraftig, er det vel bare at tage et flop af ?
Du kan spille efter set value, Du kan spille efter at trykke villain af hånden, og du kan bare smide hånden i kloakken.
Alle 3 spilleformer er vel brugbare historik og stacks in mente.
@c_hope
Pointen er vel, at ingen af de 3 muligheder ser specielt attraktive ud, på trods af at de alle kan bruges.
Selvom dynamikken og stacksizes er imod hero, skal et raise fra knappen altid ha på nakken med 99.
Siger 45k for villain ikke skal tro han får FE ved at skubbe.
Alternativt allin, villain har ikke den store pokerforståelse da han foldede til dit push med 54s. (potodds 2-1), så måske tror han han har FE ved at skubbe.
Ikke super at vise A6 op:-)
Ved jo godt at siden hånden er postet her, er det ikk en hånd der dobler dig op, men....decisions not results.
Er lidt stiv, så det ka godt være den ikk holder her....
@ bees
Synes nu godt jeg kan poste hænder hvor jeg vinder, poster dem der giver mig stof til eftertanke mens jeg spiller.
Jeg ville ikke kunne lægge mig til skubbet, metagame, og min tyrhedsfaktor in mente (et problem jeg arbejder på), så valgte at skubbe lortet ind. Var ikke særlig stolt over den løsning, derfor jeg postede.
Og ja, ved udmærket godt jeg ikke skal vise op...
@jesper_h
Det jeg mener er jo præcist at ingen af de 3 muligheder ser uattraktive ud.
vi kan folde og have en solid stack.
vi kan kalde og spille efter set value.
vi kan reraise, og er alligevel ikke committet.
alt i alt et meget attraktivt sæt af muligheder.
men option 4 med at mose er den dårligste, efter din mening, hope?
mos med 39 BB effektivt er at være bange for at spille.
du må ikke glemme af 99 aldrig taber et coinflip online...
@ C
Hvis han har KQ agtige hænder, er mos vel netop den rigtige beslutning...?
Selvom risk/reward er meget skæv...
@jungleras.
er vi begyndt at gætte hænder.
Bør vi ikke sætte ham på en range ?
Hvis du er så sikker, er det vel billigt at tage et flop af.
Jeg kan aldrig se mig selv kalde her. Et flop med 99, OOP, mod et meget muligt steal, men uden info er møg klamt...
At folde er heller ikke en mulighed...
To muligheder tilbage, rest eller reraise:
Fordel numero uno ved mos, er at vi ikke udsætter os for resteals, vores image taget i betragtning.
Ulempe numero uno er han aldrig har en svær beslutning - vi bliver kun kaldt af bedre hænder, dog måske AK, og vi risikerer MEGET for at vinde lidt...
Synes godt nok vi åbner op for vildanden ved et raise, men okay, er nok bedste mulighed... Trods alt ikke alle online spillere der har nosser til at mose indover her...
Raise > Call > Fold > Resten
Et call er +EV - om så du spiller 99 efter set value er det +EV med den dynamik der har været imellem jer. Jeg mener en re-nakke til ca. 30K har den største forventning.
Jeg mener helt klart at et all in move er forfærdeligt her.
/Mikael
Kan godt være jeg er farvet, men raiser en bandit mit raise fra knappen, med disse stack, insta skubber jeg anytwo - image in mente...
Gør I ikke det?
Han skal altså være dårlig for ikke ofte at mose efter dit reraise, når han har åbnet ind i tyrens BB.
Jeg føler mig ret overbevist om han har en fornuftig range, som ikke har problemer med at trykke med, når han åbner i dette spot, fordi du ofte vil give ham på nakken fra din bb.
Og dit problem er at du aldrig kan betale, fordi din stack er alt, alt for fin, hvilket han naturligvis bør spille på. Dette er forudsat at han er tænkende, og det synes jeg ikke nødvendigvis man kan udelukke på trods af det ser noget mystisk ud han ikke betaler til odds 2:1 i hånd 1.
Lad os prøve at regne på det. Vi rehejser til 30K, og hvor ofte skal han så mose for at det er decideret -ev at gøre dette? Forudsat vi ikke caller et push.
Når vi vinder napper vi 16,2K(9K+anter+blinds), når vi taber ryger 27K i kloakken.
Det handler altså finde ud af hvor ofte det skal lykkes. det gør vi ved at lægge de to summer sammen og finde ud af hvor stor en procentdel de udgør, for derved at afgøre ved hvilket punkt det er neutralt ev.
16,2/ 16,2+27=0,375.
27/16,2+27=0,625
Udregningen viser altså at dette er neutralt ev, hvis vi taber 27K 37,5% af gangene og vinder 16,2K 62,5% af gangene.
Ud fra disse konklusioner hælder jeg klart til et call. Han pusher ikke under 37,5% af gangene med den dynamik. Det tror jeg ganske enkelt ikke på.
Floppet spiller vi naturligvis forsigtigt.
@Løp.
Din beregning er ikke helt god, idet den tager udgangspunkt i at de gange villain kalder taber vi potten !
@Alle
Bliver mere og mere overbevist om at et reraise i det her spot ikke er godt, hvorfor et kald eller et fold må komme op.
Teoretisk har du ret, men men jeg tror nu han caller helt ufattelig sjældent i dette spot, hvorfor jeg ikke tog det med i mine beregninger.
men du har ret. Burde have nævnt at beregningerne forudsatte han enten pusher eller folder.
Som dynamikken er beskrevet, har vi vel et tvangs call hvis vi reraiser, og vildanden skubber.
Det gør i mine øjne at et reraise fra hero's side er helt helt væk.
@C_hope
Mit indlæg er skrevet ud fra en tese om, at vi kan drysse hvis villain rester. Er dynamikken til, at han moser en dobbelt svr. stack her med pretty much any two, så er jeg enig i, at et call er den bedste løsning.
/Mikael
@DTM.
Enig, og er vildanden almindelig aggro, hvor han vil folde til et rehejs, og ikke skubbe any 2, bliver vurderingen selvfølgelig meget meget anderledes.
Jeg tror ikke han pusher anytwo. Det er ikke det vi taler om.
Jeg tror ikke på han nogensinde caller preflop(måske med med AA/KK), og jeg vil derfor holde fast i han skal pushe omkring 40% af gangene eller mindre, for at et rehejs-fold til push kan forsvares, hvilket jeg simpelthen ikke tror på sker, den forudgående dynamik taget i betragtning.
Jeg tager et flop her anyday. Vi får fine pot odds, og grundet vores image, ligeledes glimrede implied odds. Ser ingen grund til at ødelægge denne gunstige sitution ved at repoppe med 99, med vores tableimage og disse stacksizes.
Når vi har skabt et sådan image må vores repop og call pus-range være ens, og der er 99 ganske enkelt ikke stærk nok. TT og AQ er for mig at se grænsetilfældene.