Stener spot i 200K (iPoker)

Sagen er den at vi har spillet i små 20 minutter og hero aner ret beset ikke ret meget om villain. Da jeg spillere flere tours har jeg ikke lige været opmærksom på hvordan villain fik bygget oven på den oprindelige 10K startstack.

Hero har selv taget en ok pot ned på turn, uden at vise op. Vi er bordets to største stacks.

Bordet er 10-handed.

Hero ~ 11980
Villain ~ 12632.50

Blinds 25/50

Hero raiser til 175 i UTG +2 med K♦K♣

Villain i CO betaler som den eneste.

Flop (pot:425)

4♦3♦6♣

Hero skyder 425
Villain raiser til 1200
Hero calls 775

Turn (pot: 2825)

4♦3♦6♣9♦

Hero checks
Villain byder 1600
Hero raiser til 3750 (????)
Villain calls 2150

River (pot: 10325)
4♦3♦6♣9♦Q♦

Hero gør hvad?



EDIT: Nu med holecards :)

Ret vigtigt at vide hvad du har.. :)

Det kommer blandt andet an på hvad Hero har :)

:-) din hånd?

Hvis ikke I kan lave en analyse uden, så fint nok ;)

Vi c-raiser ikke turn, men nu når det er gjort, så shover vi vel og håber han ikke kan slippe en slatten ruder.

Valuebet IMO, han har sgu da ikke esset! bet 2500 og håb på han reraiser.

@Madsmk

Hvorfor checkraiser vi ikke turn?

Vi check/raiser ikke turn, fordi det laver vores hånd om til et bluff.

Som spillet shove river.

@Grethe

Så vi vælger i stedet blot at flatte på turn med overpar og second nuts flushdraw?

mckellberg skrev:
@Grethe

Så vi vælger i stedet blot at flatte på turn med overpar og second nuts flushdraw?

Jeg hader dit pot bet på flop, specielt på et board som dette med din handske.

Nogle tanker bag?

@Bluff_man

Ok. Hvad gør vi så på en non♦ river? c/c? c/f?

@Jungleras

Hmm, næh. Det kan da godt være det er et leak i mit spil, at jeg tit C-better mine stærke hænder pot eller 3/4 pot, hvis floppet lander ala det her?

Jeg går ud fra du også ville bette floppet, men hvor meget then (og hvorfor?)

Den range du vil have value fra, som samtidig ønsker at betale pot bets er imo ret smal, og du opnår desværre at bygge en alt for stor pot de gange han flopper settet(to par etc, som gør det umuligt at styre pottens størrelse.

Jeg better like never ever pot som cont bet medmindre jeg har noget specifikt på en giga tard.

Og ja, better vel oftest her, men har bestemt heller ikke noget imod at check kalde. Generelt er vi vel enige om at bygge store pots med et pars komboer early on i tours helst kun skal ske hvis vi har gode reads mod tards, eller i 3-4-5 bettede pots, og ikke som her hvor vi er OOP, raiser fra early.

Som spillet check raiser jeg heller ikke turn, check kalder og tager en ny beslutning på river.

Hvis vi flatter turn og river kommer non ♦ så c/f jeg de fleste river bets. Der er ikke særlig meget vi slår i mine øjne og det lugter næsten langt væk af set / 2par synes jeg.

Kan lige pt ikke finde nogle hænder vi slår på non ♦, som villian kan have, nægter at tro på, at han er ude og lave noget vildt med toppar.

@Jungle

Fair, point taken. Men er det ikke rimelig weak at c/c KK på et 6-høj board, selvom det er tidligt i turneringen? Jeg mener, hans calling range pre er da rimelig bred?

@Bluff-man
Jeg hører hvad du siger. Men er 8♦8/10♦10/J♦J ikke også i hans range?

Hvad mener du han kalder 2-3 tønder med post?

Vi må næsten gå ud fra han 3better JJ i position pre og nogle gange 1010. Men hvis vi antager han har flattet 88 eller 1010 pre, så vil jeg ikke begynde at raise med den hånd mod et potbet på flop, fordi så bygger han en unødvendig stor pot, så jeg synes ikke at de hænder er i hans range.

@ Jungle

Måske de hænder jeg nævner i posten ovenover til Bluff_man. Jeg kan sagtens se villain flatte 1010, 88, 99, JJ in pos. pre, for derefter at kalde post? (obv. ikke 99 med en ♦, eftersom den er på bordet.)

Kan vi udelukke hænder som A♦J♦, J♦10♦?

@ Bluff_man
Jeg kan sagtens se din pointe med at Villain nok ikke vil raise på floppet og dermed bygge en stor pot, MEDMINDRE, at han tror jeg c-bet skummer den?

Check river og lad som om du er moneyscared. Tror sjældent han caller et stort riverbet med en hånd, som han ikke selv ville bette med. Har han A♦ er det self lange løg :)

Oh well. Jeg kan se at min linje i hvert fald på ingen måde er optimal.

Resten af hånden gik således:


River (pot: 10325)

4♦3♦6♣9♦Q♦

Hero shove 6795

Villain caller 6795 og viser A♦J♦

Nysgerrig og in before post af Hero om hånden:

Hvorfor vil I alle shove river? Hvad tror vi lige han caller os med? J♦? Jeg checker oftest i de her situationer for at lade manden bluffe den. Det er så få hænder vi får et call fra så der er mere value i at CC floden imo.

// KD

@ KD

Man kan vel argumentere for og imod. Ideen i at shove river er naturligvis, at få vores hånd til at se svag ud, og derved induce et hero call fra J♦ eller T♦ - da vi oftere vil valuebette river med nuts fremfor at shove. Man kan selvfølgelig også cc og lade villain hænge sig selv på river. Tror bare du oftest vil få et check bagved, og derved misse en del value.

@Jule
"Og derved misse en del value" - fordi hvor tit tror vi at vi får et hero-call på early stage mod vores ret stærkt spillede hånd? Det jo like 10% måske... Hvor tit tror vi at den bluffes? Jeg siger 50% til den....

Jeg er på mange måder enig med KD her, jeg havde først taget fejl af stacks, da jeg advokerede for shove.

Jeg tror villain ofte checker 10♦ og J♦ bag, men det er heller ikke sikkert han hero'er et shove. Og ved at shove lader vi ham ikke bluffe sine sets,2-par combis (hvis han er typen der kan gøre det)

Plus at vi kan spare chips de gange han har A♦, eftersom han ikke nødvendigvis shover river..

@ KD

Jeg havde ligesom madsmk ikke taget højde for at det er early stage, og det ændrer naturligvis tingene en smule. Et senere stadie i touren eller CG vælger jeg helt sikkert shovet.

@madsmk, KD, JulemanD2k9

Så helt konkret til spørgsmålet "hvad gør hero" på turn, når nu pre og flop er spillet som de er; I vælger enten c/c eller c/f? (I tilfælde af at Villain skyder river, når vi nu ser svage ud?)

Jeg går ud fra b/f er fuldkommen forrykt. Jeg mener bet like 2-2,5k og folde til et shove?

Med 4-4,5k tilbage i hulen har vi trods alt 90BB, og må formode at vi er slået idet villain har absolut nada FE. Har han ikke A♦ folder han nok derimod, da det ligner et sygt valuebet?

Turn synes jeg faktisk er lidt svær og mener ik det er noget rigtigt eller forkert. Betting sizes kan dog diskuteres imo. CC river any time stort set. Fold kommer ik på tale.

@Kd

Så du betaler også hvis Villain jammer, og vi dermed kommer ind for livet?

Hvis vi antager at Villain er nogenlunde tænkende, så burde han ikke skyde turn med en range som du var foran mod på floppet.. Hænder som 45, 56, PP 77-JJ og selv 43 tror jeg de fleste potcontroller turn... Derfor kan vi godt antage at Villains range vægter mod turnet flush eller set..

Når du nu vælger at semi-bluffe turn, så stacker man selvfølgelig af når man klonker 2nd nuts på river..

Hvad siger folket så til 3bet på floppet, i stedet for at overlade initiativet til Villain?

Bryder mig slet ikke om at 3-bette floppet når i er så dybe.. Hænder som 7d8d har f.eks. alt for meget equity mod en hånd som din og hvad vil du gøre hvis Villain 4-better ?

Det lyder måske en smule resultatorienteret, men jeg praktiserer det selv for tid til anden.. "Forsinket" c-bet.. Check flop og i stedet skyde turn, da vi på denne måde kan holde puljen nede.. Jeg bliver i hvertfald ikke begejstret for at komme ind med et overpar 200bb+ dybe..

Ok, det er helt klart et leak så i mit spil, at jeg early, og med dybe stacks, overrater en hånd som KK.

Det eneste jeg kan håbe på, er vel i bund og grund at få value fra hænder som 1010, JJ og QQ, hvilket dog virker relativt usandsynligt når han flatter mit c/r på turn.

Tak for rigtig mange gode inputs.

C/C river.