Steve Jobs døde af alternativ behandling

Stof til eftertanke

www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER?public_visningsType=15&public_modtager=5&public_nyhedsId=70672

han døde da ikke af alternativ behandling, det er noget pis af journalisten at lukke ud.

Men det skal de vel skrive i det propagandamagsin som det må siges at være med den form for ræsonering.

Hvis den form for argumentering skal være gyldig og holdbar, måtte man jo også dø af alternativ behandling som en ellers rask person.

Alternativ behandling kan være ok som supplement men ingen grund til at lægge alle æg i en kurv...

Og smukt, af et velanset ugeskrift kan slippe afsted med den slags. Men igen - vi skal jo heller ikke tage lægernes levebrød (og tilknytning til Gud) fra dem.

/Henrik

Hvis man slår kildekritik til, samt læser den artikel der refereres til i 'The Daily Beast' er der vel kun tilbage at sige: ulækkert!

Den citerede artikel anfører blot, at der er flere muligheder, hvoraf den ene kan være, at hans kræft har spredt sig i den 9 måneders periode han prøvede alternative veje.

Det får et konservativt lægetidsskrift så til overskriften 'Steve Jobs døde af alternativ behandling'. Føj for en skefuld, sådan en ellers dejlig søndag i provinsen.

Artiklen var som skrevet ment som netop stof til eftertanke. Jeg ser ingen grund til at flame ugeskriftet eller læger generelt og gider på ingen måde deltage i den debat.

Personligt finder jeg interessant at et så logisk tænkende menneske fravælger tidlig operation og istedet benytter sig af alternative metoder.

@Fryden
ugeskriftet skriver netop. "Men på dette tidspunkt havde kræften efter alt at dømme spredt sig, og i 2009 stod det klart, at han ikke var blevet helbredt, da han måtte have foretaget en levertransplantation"

Dit argumetent fjerner hele pointen med screening, men det er så en helt anden debat.

Jeg synes nu at det giver min tidligere tråd brændstof når selv et professionelt og anerkendt blad bruger denne form for journalistik.

Der er en klar rød tråd imo...

www.pokernet.dk/forum/nyt-historisk-lavpunkt-i-dansk-jornalistik.html

Det må da være en journalist der har været ind over her, hvis det er en læge er det ret skræmmende...

@op

Artiklen kan imo kun bruges til at tørre røv med hvis man printer den ud....

@Logos32

Jeg er hverken læge eller -kyndig. Men det de skriver er såvidt jeg kan læse i bedste fald en overtolkning af den artikel man henviser til.

Der må også være en overtolkning indblandet i at jeg skulle tale mod screening. Men manglende screening kan vel højst retfærdiggøre det 'Bæstet' skriver, og næppe fortolkningen i det danske tidsskrift.

Helt kort, er der vist ikke ført bevis for det i overskriften påståede. I juraen hedder det vist at best indicier.

Sensationsoverskriften lyder nærmest som noget fra EB. Selvfølgelig er Steve Jobs ikke død af alternativ behandling. Det er muligt at det ikke kurerede hans kræftsygdom, og at en tidlig lægelig behandling havde kunnet forlænge hans levetid, men det var jo ikke selve den alternative behandling der slog ham ihjel, som overskriften indikerer. Danske medier er godt nok pinlige efterhånden...

@Venlov
Ser ingen grund til at fortsætte en ellers spændende debat på det niveau.

@Fryder
Helt enig! Der er ikke bevis for hverken det ene eller det andet. Det er efter min mening heller ikke det interessante, det jeg personlig finder spændende er hvorfor en mand som Jobs fravælger instant operation. jeg er læge, men bilder mig bestemt ikke ind, at jeg ved om Jobs havde levet længere med en hurtig operation.
Den eneste fortolkning i ugeskriftet er vel i overskriften, som vi godt kan blive enige om er i bedste fald provokerende, men i mine øjne stadig en spændende område.

@Jesper
Efter hvad jeg kan læse mig frem til er ø-celle neuroendokrin tumor potentielt kurativt såfremt det opereres tidligt om det havde helbredt Jobs er en anden sag.

Jeg synes nu ikke at et personligt valg er specielt spændende, der kan jo vær 1000 grunde som ikke bliver belyst i nogle af kilderne.

Han kunne jo være bange for knive, bange for hospitaler, imod den behandling de kunne tilbyde (eks kemo som er ret hård ved kroppen) mv.

Derimod finder jeg vinklingen super-interessant, da det samfundsmæssigt er af langt større vigtighed end en random persons personlige valg. jovist var han direktør, men stadig kun et individ.

Vi kender ikke baggrunden for hans valg hvilket er essentielt for en saglig debat som ikke ender som en gættekonkurrence.

Er det ik ved at være lidt kliché, at man skal finde en syndebuk når en kendt dør.

@ mr-nurse

Hvad sker der for hate?

@logos32

Så er vi nok ikke så langt fra hinanden, jeg synes bare det var en voldsomt grov overskrift, især når den nu ikke bakkes op af indhold. Diskussionen er da ganske interessant.

Et bud herfra kunne være, at man jo er ret blank når man smider sit liv, sin førlighed, sit helbred etc. i lægernes hænder. En mand som ham har måske haft svært ved at leve med den passive rolle man ofte af nød må indtage i forhold til læger. Og ønsket selv at gøre noget aktivt, som han ikke har følt det etablerede sundhedssystem gav ham nok mulighed for.

@Venlov
Jobs har fået en lever-transplantation så han er næppe bange for hospitaler eller knive og behandlingen af ø-celle neuroendokrin tumor er ikke kemo, men derimod netop operation som beskrevet i artiklen.

@fryder
Jeg er meget enig i dit bud, som ligger meget tæt på mine egne tanker.

Utroligt hvor gale folk kan blive over at der kommer en let provokerende overskrift om en mand som har lavet deres telefon (skåret over en kam, ja). Det er vel i bund og grund sandsynligt at en relativt ufarlig form for kræft bliver dødelig når den er ubehandlet i 9 måneder.

@royal

Kan sagtens se, at det nemt kunne tolkes som "hate". Det er faktisk ikke min mening, tror bare jeg blev pissed over den artikel og så fik jeg ikke tænkt mig ordentlig om. Faktisk har jeg generelt stor respekt for de samarbejdspartnere jeg møder i mit job, herunder selvfølgelig også læger. Dog kan jeg se "fornuften" i at læger skaber frygt overfor alternativ behandling - og syntes bestemt også at dette er noget der er set flere gange før og mener måden det her gøres på, ikke er særlig "smidig".

/Henrik

@Nurse
Hospitals-læger herunder undertegnede får da absolut intet ud af at skabe frygt for alternativ behandling blandt vores patienter. Vi er offentligt ansatte og mangler bestemt ikke patienter, snare tværtimod :o) Det vil altid være i vores og hospitalets interesse at den enkelte patient er tilfreds og får den optimale behandling.
Jeg har et stort problem med plattenslagere der tjener penge på alvorligt syge mennesker i krise, men det er en anden diskussion.
I øvrigt trist hvis du er sygeplejerske med den holdning til dine nærmeste samarbejdspartnere.

@Duce
Det er lige præcis pointen.

@logos

Vil gerne pinde ud, at jeg bestemt har et rigtig godt samarbejde med hovedparten af de læger jeg møder i min hverdag, som er helt igennem profesionelle og dygtige til deres fag.

Jeg er også enig i dig med, at der på sundhedsområdet og specielt ift dødelige sygdomme er nogle plattenslagere udi det virkelige usmagelige (blandt andet passet en patient, der blev "helbredt" ved at betale en alternativ behandler for at sende bestemte radiosignaler mod hans hjem).

Men jeg syntes faktisk, at den overskrift "Steve Jobs døde af alternativ behandling" ikke engang er provokerende, snarere dum. Den er godkendt (går jeg udfra - uden at vide det) af jeres redaktionelle ledelse, som sidder med en lægevidenskabelig tilgang.

/Henrik

@op

det kan være svært at argumentere på level 1