Jeg kunne godt tænke mig nogle kommentarer til, hvordan jeg har spillet denne hånd. Eftersom potten er så stor, så er min prioritet at beskytte min hånd og maksimere mine chancer for at vinde den, frem for at få flere bets ind.
PartyPoker - $1/$2 Texas - 9 players
BB is N/A
MP1 is 0/0/- (1)
MP3 is 100/0/0.5 (1)
Hero is MP2 with A♦ K♦
PreFlop
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 RAISES, Hero RAISES, MP3 Calls, CO folds, Button folds
SB folds, BB RAISES, MP1 Calls, Hero Calls, MP3 Calls
Preflop er standard.
(4 players) FLOP: A♠ 6♠ 9♣ ( Pot Size: 8.25 BB )
BB BETS, MP1 Calls, Hero Calls, MP3 RAISES
BB Calls, MP1 Calls, Hero Calls
Et dejligt flop, selvom er der farvetræk. Jeg vælger kun at syne BBs bet, da min hensigt er at hæve på turn, så jeg dermed sætter ihvertfald MP3 under pres. Da MP3 hæver syner jeg igen, men denne gang har min plan ændret sig til at vædde ud på turn, og så håbe på, at MP3 hæver så BB og MP1 skal syne to væd koldt.
(4 players) TURN: 6♥ ( Pot Size: 12.25 BB )
BB checks, MP1 checks, Hero BETS, MP3 RAISES
BB Calls, MP1 folds, Hero Calls
Planen virker og MP1 folder. Er et genhæv for aggressivt.
(3 players) RIVER: Q♣ ( Pot Size: 18.25 BB )
BB checks, Hero BETS, MP3 Calls
BB Calls
Jeg regner kraftigt med, at jeg har den bedste hånd på et så ukoordineret bord, så derfor vælger jeg at vædde ud for værdi.
Final Pot:21.25 BB
Stor pot - beskytte min hånd
Håbløst at prøve at beskytte din hånd i den her pot. Raise og reraise (hvis det er muligt) for value og for at slå spillere ud.
jeg synes det er en fin plan, men du skulle have reraiset turn også...
Jeg er ikke sikker på jeg forstår, hvad du mener med at beskytte din hånd, ved ikke at få flere bets ind...
Mener du at minimere pottens størrelse på floppet, for at give dårligere odds for modstanderne på turn og river?
Jeg vil selv foretrække cbh79s linje udfra samme argumenter.
Vh, PB.
Preflop: Du er med til at bygge en stor multiway pot, og det er perfekt med en så god hånd preflop.
Flop: Potten er blevet så stor, at et raise fra din position vil være en fejl og din hånd er sårbar overfor redraws. Floppet giver mulighed for en del draws som vil kalde et raise under alle omstændigheder. Det er ikke helt usandsynligt at der på Party på dette niveau sidder spillere og cold-caller med eks 8-10s og som i dette tilfælde vil have et gutshut-draw. Med et sådant draw er deres odds ca. 11-1 og hvis du raiser på floppet vil de have pot-odds på 10.25 plus implied odds, hvilket vil gøre et call marginalt korrekt (de helt rigtige pot-odds er dog en smule lavere, da spar 7 kun er en partial out). Derudover vil spillere med eksempelvis en sekser eller nier også lige præcis have pot-odds til at calle et raise. (5 outs minus den ene spar, hvilket vil give ca. 4 outs, og igen lige præcis pot-odds til at calle). Dvs, at jeg også kun vil calle flop-bettet og planlægge et turn-raise i stedet. Denne hånd er lige på grænsen til et raise, men illustrerer fint hvordan en kæmpe pot ikke altid beskyttes bedst ved at raise.
Derudover kan et flop-raise resultere i at BB kun checker på turn og du kan ikke lave et raise og præsentere de efterfølgende spillere for et raise. Min plan ville også være et flop-call og et turn raise.
MP3 vælger at reraise og dette raise vil jeg også bare calle.
"If the pot is extremely large, forgo a flop raise if doing so increases the chance you will be bet into on the turn"
Turn: Jeg ville også bette ud på turn, sekseren er et godt kort for dig. Det er ret usansynligt at BB, MP1 eller MP3 ligger inde med en sekser. Jeg vil mene at din hånd er så god, at der skal reraises på turn! Det er kun et set/trips som slår dig pt. Raise for value.
River: Damen på river synes jeg er farlig, da du formodentlig er oppe mod nogle høje kort QQ og AQ . Kortet fuldender dog ikke nogle draws og dit bet er et godt valuebet.
Jeg synes den er godt spillet, selvom jeg nok havde foretrukket et raise på turn.
Jeg vil tro du er oppe mod et højt pocket pair hos BB og AK eller AJ, A10 hos MP3.
@sakii
"If the pot is extremely large, forgo a flop raise if doing so increases the chance you will be bet into on the turn"
Det er jo kun relevant hvis raiseren sidder umiddelbart til højre for dig. I dette tilfælde sidder den relevante raiser (MP3) jo så umiddelbart til venstre , hvilket gør det lidt lige meget.
@cbh79
Er ''g for at slå spillere ud'' ikke at beskytte potten?
@sakii
Dit flop argument er lidt vrøvlet: alle mulige og umulige træk har allerede odds og får det også på turn uanset hvad vi gør.
@mrb79
Når du nu ikke hæver på floppet, så missede du et oplagt pas/hæv på turn. Potten er så stor at du hverken folder et farve- eller strittræk uanset om de skal betale 2 kolde, så du kan lige så godt få valuta i kassen.
@Nomanson
Jo, det kan man godt sige (at man beskytter potten), men man gør det ved at spille aggressivt. Det der var snakke om var at lave et turn raise og give dem der var på træk inkorrekt odds til at calle.
En der er på farvetræk folder ikke lige meget hvad vi gør, men vi vil gerne have andre svage træk til at folde (gutshots, bund par, pocket pairs som. f.eks. TT).
Hvis der er en spiller der er på farvetræk, så kommer stort set hele hans pot-equity fra det træk. Hans equity i potten ændrer sig ikke væsentlig om der er 2 eller 4 spillere med i potten, men vores gør, fordi vi kun har et par. Der er ikke noget værre end at tabe en stor pot med TPTK til et eller andet fjols der laver to par eller trips på riveren, så prøv at få disse svage træk til at folde.
Med et backdoor draw havde jeg raiset floppet, ville her også bare calle grundet potstørrelsen og det ikke beskytter min hånd at raise eller reraise på floppet.
Turn better jeg ud på:
Det at bette ud inden raiseren på Turn kan få mange flopraisere til at raise igen, da de ofte ser det som et tegn på svaghed at bette ud lige inden dem.
Hvis man ramte en rigtig god hånd på Turn, ville man sandsynligvis gå efter et check/raise.
Hvad der så sker efter han igen raiser Turn kommer ofte an på hvordan jeg opfatter spillerens evner.
Her har vi ikke rigtigt noget at gå udfra, så jeg holder mig desværre nok i skindet og caller bare hans raise:(
River check/caller jeg nok, ikke 100% sikker på at tage potten hjem, men calles skal der med en pot af den størrelse.
@cbh79
I den aktuelle hånd er det mere profitabelt at fange feltet for 2BB end at få 1-2 mand til at folde deres 1-6 outs imod dig (samlet). Hvis du er foran på turn, så er din equity oftest 60%+, og du tjener altså 60% af 2-4 ekstra big bets ved at pas/hæve feltet. Dette er mere end at hæve din equity med 7-10% af en 15BB pulje.
Hmmm... Jeg ved ikke, om jeg er helt enig I, at det ikke er det værd at beskytte min hånd. Jeg kan godt se pointen i at genhæve turn, da jeg havde presset en ud og lige så godt kunne presse på.
Nomansson: Når du tager de 7-10% af potten, så skal du huske at regne de resterende bets fra river med U(hvis jeg lader ham komme med). En mand med en enkelt 9''er har 5 outs, som ca er 10% pot-equity værd. Det giver ham ca. 2BB i equity, hvilket er mere end de 60% af 2BB jeg kan vinde fra ham. Som jeg ser det, så gør det det, marginalt godt at presse ham ud.
Jeg er med på, at jeg aldrig vil kunne få åbne strit og farvetræk til at drysse. De er de svagere træk jeg vil af med.
cbh79: Pointen med at beskytte min hånd, er at jeg vil have de andre til at syne to bets koldt på turn. Om det er mig der hæver et bet fra manden til højre, eller det er manden venstre der hæver mit bet, er vel ligegyldigt. Resultatet er det samme.
cbh79: Eftersom det er BB der better ud på floppet, er der større risiko for han på turn kun vælger at checke. Og dermed kan vi misse muligheden for at raise flop-betteren.
Nomanson: Gutshuten er rigtig nok en smule vrøvlet, men jeg mener alligevel den er ok. Havde potten været lidt større var argumenterne i hvert fald 100% på plads. Pot-størrelsen er lige på grænsen.
Sidder der en spiller og har ramt nieren eller sekseren, har vedkommende 5 outs (jeg ser bort fra flush-drawet, da han eventuelt kunne sidde med spar ni) for at ramme to par. Ved et call og uden MP3''s raise, ville det resultere i en pot på 10,25 BB. Hvis BB på turn som forventet vælger at bette og MP1 stadig caller, vil potten give MP3 odds ~7,1, hvilket ikke er nok til at han bør calle.
Havde Hero raiset på floppet vil potten minimum være havnet på 12,25 BB efter floppet og med budene på turn kommer MP3''s pot-odds over 8, hvis altså BB overhovedet tør bette ud efter han blev raiset på flop. Med disse pot-odds er det mere korrekt for MP3 at calle, selvom den er lige på grænsen stadigvæk.
@MRB og sakii
I tæller for mange outs. 6''eren var et godt kort for os da enhver 9''er nu trækker til 2 outs og enhver A5-A2 trækker døde. Hvis der et farvetræk ude, betyder det overlap og en 5 outer er ofte forvandlet til en 2-3 outer. Er farvetrækket ikke ude vil vores equity være 70%+.
Desuden skal vi tage de gange i betragting, hvor de alligevel ville folde til 1BB.
Sidst men ikke mindst: mange 2-5 out hænder vil folde til et hæv selv efter de allerede har lagt 1BB på turn.
Mere generelt om lignende situationer skal det dog siges at i har ret: Hvis potten er stor, så gør hvad der skal til for at vinde den.
Nomanson: Dooh! Jeg har jo to par, så derfor vil en enlig nier kun hav to outs. Du har ret... som sædvanligt. :-)