Game #548987974: Texas Hold"em No Limit (£1/£2) - 2005/06/21 - 15:44:13 (ET)
Table "Torrance" Seat 6 is the button.
Seat 1: K2TheMax (£306 in chips)
Seat 2: Martsim (£142.25 in chips)
Seat 3: hoffy (£214.75 in chips)
Seat 4: chingers (£211 in chips)
Seat 5: Melkzan (£251.06 in chips)
Seat 6: Ilh3535 (£28.50 in chips)
K2TheMax: posts small blind £1
Martsim: posts big blind £2
----- HOLE CARDS -----
dealt to K2TheMax [9s As]
hoffy: calls £2
chingers: calls £2
Melkzan: folds
Ilh3535: folds
K2TheMax: calls £1
Martsim: raises to £8
hoffy: calls £6
chingers: calls £6
K2TheMax: calls £6
----- FLOP ----- [5h Ad 6s]
K2TheMax: checks
Martsim: bets £16
hoffy: calls £16
chingers: folds
K2TheMax: calls £16
----- TURN ----- [5h Ad 6s][8s]
K2TheMax: checks
Martsim: bets £16
hoffy: calls £16
K2TheMax: raises to £282 and is all-in
Var meget i tvivl om det allin. Ved godt det er aggressivt, og nok også lige i overkanten?
Stort draw på turn
For det første ville jeg folde preflop til en BB-raiser. Han raiser OOP, hvilket jeg mener vidner om en meget stærk hånd. Derudover er du -helt- OOP, hvilket giver dig retti ringe kort på hånden til floppet.
Pushet på turn kan jeg godt lide, men jeg synes samtidig også det afslører din hånd meget. Det giver dine modstandere meget gode vilkår for at calle med en stærkere hånd og folde en svagere. Du kan muligvis have noget fold equity, men det kommer an på dit read på Martsim. Hvorfor better han 16 i en pot på 80 på turn?
Nå, men jeg synes det er et lækkert move, selvom jeg nok havde foretrukket at gøre det med As 7s i stedet.
- Asger
Hvis du mener han allerede har en bedre hånd, så synes jeg spillet er forkert. Havde du haft en open ended med flush draw oven i hatten eller noget, kunne jeg bedre forstå det, men hvis han har 2 par, trips eller bedre kicker, så tror jeg ikke han smider den, og du er nu tvunget til at drawe.
Mickey
På den anden side hvis han sidder med AK med TPTK så har han en virkelig svær beslutning, jeg ville helt sikkert folde her med AK hvis jeg var villain. Så jeg vil mene at du kun er skidt ud hvis din modstander har trips/2 pair. Evt med et draw oven i hatten.
hmm.. synes dit spil er alt for risky.. lav et højt reraise istedet for. Hvorfor smide 280£ ind på et 20% draw? Du bliver jo ikke called hvis du har den bedste hånd... synes det er rigtig dårligt spillet. Men ja - du giver ham en svær beslutning.. men det lugter lidt af casino spil imo..
@Klaphat
Stort draw er vel så meget sagt. Hvis du er bagud, har du 9 flushouts og 3 extra straigtouts, samt 3 mulige 9´ere, med KUN ét kort til at komme.
Så hvis du bliver callet af en bedre hånd, er du faktisk en stor underdog. Og du kan være ret sikker på, at du i langt størstedelen af tilfældene vil være bagud, hvis du bliver callet her.
Jeg foretrækker et call på turn. Du har skidt position på river, hvis du reraiser mindre end allin.
@Asger_b
Det vil være forkert at folde preflop. Han skal kun calle 6, med 26 i puljen allerede. Med implied odds er det en nemt call.
Mener også at call preflop er helt std. Problemet med sådan en hånd er netop jeg "kun" flopper esset. Der er en reel chance for at min hånd ikke er god.
Har ikke regnet dette efter, men vil mene at et bedre es blot skal smide 25%-30% af tiden før jeg kan forsvare det play.
Hvor godt kender du din modstander; Hvad er din fold-equity? Det er jo det der er det essentielle, idet du jo helt sikkert vil være bagud hver eneste gang du bliver callet.
Har du tidligere lavet sådanne voldsomme overbets med "made" hands?
Idet du laver det play du laver, er det dog tydeligt hvad du har. Du ville med en god "made" hand ikke bette så voldsomt på turn (ift. de hænder vi kan sætte Villain på, er det jo begrænset hvor mange farlige kort der kan komme i det tilfælde, at du har en reel, god hånd).
Men jeg véd ikke hvor god din modstander er; giv mig nogle reads!! ;) Men såfremt du svarer nej til mit andet spørgsmål vil en tænkende modstander calle dig hver eneste gang. Dette resulterer i en fold-equity på 0, og derfor er spilllet ikke godt.
Mht til dine procentsatser har jegt ikke lige gidet at regne efter, men faktisk er det jo dem, der er det essentielle!
Det lyder meget rodet, det jeg har skrevet, men jeg håber du kan bruge det lidt.
Peter
Hardg: Jeg er helt enig med dig. Desværre er der ikke det store reads og derfor er det nok et skidt play jeg har gang i. MEN jeg kunne "fornemme svaghed", og det er jo altid en super grund til at rykke stacken mod midten af bordet :-D
Det generelle problem med de overbets er som Hardgrove også siger at det ikke duer hvis man kun laver det med Store draws. Man skal også lave dem med nuts og måske pure bluffs.
Denne meget aggressive spillestil som det kræver er utrolig svært at mestre, og illustreres nok bedst af Spiritrock (Mahatma, Nizzles eller Zweig osv...) fra UB. Han laver de her "syge" overbets og slipper tit afsted med det. Nogle gange ser det bare lidt åndsvagt ud når han stikker 15k$ i en river på 2k, bliver called af second pair og taber :-)...
Poker handler altid om at mixe sit spil, og spille de samme slags hænder på forskellige måderfra gang til gang, ellers bliver det for let at læse.
@klaphat
Hvorfor er det at du ikke bare laver et standard raise hvis du fornemmer svaghed??
Hvad ville du mene var et passende raise? Set i lyset af vi gerne vil vinde potten med det samme. Potten er allerede på omkring 120£.
@klaphat
Howdy partner... :) Mener at selvom du får 1-4 på floppet så skal den foldes ude af position... Det er gode odds, men hvad vil du egentlig ud og ramme på turn? (Hader selv check-calls på flop, man følger sig max weak jo :D) Som det sker, er turn næsten ligegyldig, hvilket kort der kommer, så skal du ud og drawe igen to the max... I en HU måske, men du skal altså smide 2 mand efter dig på dit turn check-raise...
Man kan diskutere implied odds selvfølgelig, men det er backdoor implied odds... Caller du floppet her skal du sgu til showdown i de fleste tilfælde...
Damster
Husk at øve lidt Omaha til lørdag :)
Ja du har nok ret, havde ikke lige set at potten var så stor, og ham der better bliver jo sat all in af et pot raise.
Eneste pointe der er i et mindre raise er at det måske kan virke som om du har en straight og du vil have dem med.
Friis
@damster: Ja, jeg er godt nok ude af position. Men betydningen af dette er mindre i en 4-way pot i forhold til en headsup pot. Jeg går efter at floppe en monster eller et godt draw. Rammer jeg min monster bliver den formentlig check-raiset allerede på flop.
Det er klart at jeg ikke caller på flop hvis jeg ikke mener der er en reel chance for at min hånd er god. Det er jo helt std at preflop aggressor giver den et skud på flop. Jeg afventer så hans move på turn for at se hvad der sker. Jeg mener nu ikke turn er et ligegyldigt kort. Udover en 9"er er det jo det bedste kort jeg kan ramme. Antager vi at jeg ikke "rammer" på turn, og at der kommer et ordentligt skud fra aggressor vil jeg gerne ligge mig.
Og mht Omaha kan du være helt rolig, lykkehjulet rammer 2TheMax i disse dage.
@klaphat
yeah ok... Min pointe var bare at du skal altså i langt de fleste tilfælde skal ud og drawe to gange og det er ikke lige min kop te...
damster
lyder godt med lykkehjulet :)
@Klaphat
Nu siger du tøsedrenge.
Men ville du gerne have set et call? Det ville jo automatisk betyde at du er langt bagefter skal ud og drawe dig vej til en bedre hånd. Du har 16 outs og har derfor ikke odds til kun at have en caller, de skal faktisk begge calle dig før det er profitabelt!
@ "som du kun rammer 1/4 gange"
Jeg vil gerne lige se dine udregninger for dette....
@87: Som jeg skrev længere oppe så ønskede jeg at vinde potten med det samme. Er nu udmærket klar over at et call betyder problemer :-)
Fold pre-flop...
Men nu når du er havnet i situationen, så bet potten på flop og fold til et evt. re-raise.
Men når du roder dig helt ud i turn, så bare call. Du har ingen ide om hvad han sidder med når du bare har callet den hele vejen. Han/de fx. kunne nemt sidde med trips.
Jeg kan ikke se hovrfor du kalder på floppet, det er jo ikke bare raiseren der skyder igen, der er jo også en anden caller før dig, som vel og mærke er klar over at du stadig er i puljen.
Jeg tror at chancen for at der ikke er en af dem der har A + kicker højere end 9 er meget lille. som jeg ser det er det kun en 9er der er helt go. Hvis du får en spar på turn kommer situationen vel an på størelsen af hans bet og man må gå ud fra at en vil bette mere end 16 når puljen er på denstørrelse.
Er jeg helt galt på den?