Stort kontrovers omkring dealerfejl, der eliminerer spiller

#1| 9
Vegas CHEF

Dansk Poker har i dag lavet en artikel om den diskussion, der er opstartet efter en spiller fejlagtigt er blevet elimineret fra en WSOP Circuit turnering med tre spillere tilbage. 


I har måske læst eller hørt om historien, der startede i tirsdags. Vi tænker, at det kunne være en god diskussion her på Pokernet, derfor deler vi artiklen, som du kan læse her:


https://danskpoker.dk/nyheder/dealer-fejl-buster-spiller-og-skaber-twitter-x-kontrovers/


Bemærk, at Dansk Poker ikke har en officiel holdning til problematikken, men blot ønsker at skabe opmærksomhed omkring et følsomt emne og vil lade jer argumenterer sagligt, hvad I mener, er det korrekte at gøre.

06-03-2025 14:36 #2| 2

Dealeren har alt for travlt, måske kortene skulle gives tilbage til spillerne ved allins før spilleren derefter selv  mucker?

06-03-2025 14:49 #3| 0

Tjaa for mig viser det mest at man skal være opmærksom. 


Nu kommer det frem fordi det er finalebordet, men det kan jo også ske fejl tidligere, hvor den forkerte går ud.. Jeg er nok selv lidt for tilbøjelig til at stole på dealerne (eller at en af de andre spillere griber ind.)

 

Det der med at der skal være en floor person til stede synes jeg ikke man kan forlange - der betales rigelig rake i forvejen og den vil kun blive større hvis der skal være to på alle borde. Og langt det meste af tiden opdager en af spillerne det, hvis dealeren begår sådanne fejl.

 

 

06-03-2025 15:08 #4| 1

Dealerens fejl, men TD/floors ansvar - og spilleren med QT var for uopmærksom 

06-03-2025 17:30 #5| 1

Jeg blev ikke meget klogere af videoklippet, ud over at dealeren tydeligvis ligner en der ikke gider at deale mere den aften og sikkert derfor er uopmærksom.

Hvorfor hører man ingen protester fra spilleren der burde have vundet?

 

06-03-2025 19:21 #6| 2

Det er helt bestemt spillerens fejl, ikke at sige “hold on, who wins here? Og dermed lige få tid til at se at boardet har 4 til en flush. På den måde ville Hawkins også have meget svært ved at tage imod potten, da han 100% også ville få øje på flushen.

Dealeren har imo for travlt med at afgøre potten, mucke taberhånden, og komme videre. Ja det havde været optimalt hvis floor var tilstede, men når en spiller er allin for livet 3 vejs i en stor tour, så skal dealeren sgu dobbeltchecke og sætte farten ned.

Journalisterne skal ikke blandes ind i det. De skal bare rapportere om det der er sket og alt det andet gode de gør - men IKKE deres rolle at blande sig i spillet.

Hvis der er andre spillere, fans eller andet, må de imo meget gerne råbe, “hey there is a flush”!

Floor skal sikre at spillet foregår korrekt, og det er de generelt ret gode til.
De bør imo sikre at dealeren er frisk, kender reglerne, er fokuseret og interesseret i at sikre fairness of the game. Og det gør de bedst ved ikke at presse dealerne til at deale for mange timer og for mange dage i træk, samt give dem rimelige pauser.

06-03-2025 20:08 #7| 0

Selvfølgelig en dealer fejl, går alt for stærkt. 

Spilleren der taber hånden burde sige noget, så floor kan tilkaldes og man evt kan lave kamera check


journalister skal IKKE blande sig, men kun observerer, skulle de være de eneste med bevis materiale, må floor selvfølgelig se disse og handle derefter

06-03-2025 20:14 #8| 1
Lakini9 skrev:

Selvfølgelig en dealer fejl, går alt for stærkt. 

Spilleren der taber hånden burde sige noget, så floor kan tilkaldes og man evt kan lave kamera check


journalister skal IKKE blande sig, men kun observerer, skulle de være de eneste med bevis materiale, må floor selvfølgelig se disse og handle derefter

 

 IMO, må alle, der overværer hånden, gøre opmærksom på fejlen. 

06-03-2025 20:53 #9| 1
Supportprofil

Så længe en hånd er tabled, har alle involverede parter pligt til at gøre opmærksom på fejlen hvis, at de har set den.

 

Ligeledes må andre også gerne gøre opmærksom på en evt. fejl.

06-03-2025 22:37 #10| 1
Brunen skrev:

Det er helt bestemt spillerens fejl, ikke at sige “hold on, who wins here? Og dermed lige få tid til at se at boardet har 4 til en flush. På den måde ville Hawkins også have meget svært ved at tage imod potten, da han 100% også ville få øje på flushen.

Dealeren har imo for travlt med at afgøre potten, mucke taberhånden, og komme videre. Ja det havde været optimalt hvis floor var tilstede, men når en spiller er allin for livet 3 vejs i en stor tour, så skal dealeren sgu dobbeltchecke og sætte farten ned.

Journalisterne skal ikke blandes ind i det. De skal bare rapportere om det der er sket og alt det andet gode de gør - men IKKE deres rolle at blande sig i spillet.

Hvis der er andre spillere, fans eller andet, må de imo meget gerne råbe, “hey there is a flush”!

Floor skal sikre at spillet foregår korrekt, og det er de generelt ret gode til.
De bør imo sikre at dealeren er frisk, kender reglerne, er fokuseret og interesseret i at sikre fairness of the game. Og det gør de bedst ved ikke at presse dealerne til at deale for mange timer og for mange dage i træk, samt give dem rimelige pauser.

 

 jeg er nok i den både at lige præcis Hawkins og den måde han reagere på kantskyder for vildt... jeg er ikke i tvivl om han ved han har tabt hånden da han siger han har en streg

06-03-2025 22:48 #11| 0

Selv en Pro kan fejle

 

06-03-2025 22:56 #12| 1
OP
Vegas CHEF

Det er meget spændende at læse jeres tanker og holdninger til den situation.

 

Vi kan nok alle blive enige om, at ham der ender som taber af hånden BURDE have råbt op. Man er selv ansvarlig for sin hånd og sine kort. Lidt på samme måde, hvis man mucker sin hånd bevist, men lige bagefter kommer i tanke om, at man egentlig havde den bedste hånd, men så er det for sent, fordi dine kort ligger i mucken.

 

Vi kan nok også alle blive enige om, at der burde have været en TD eller en Floor-manager til stede, men det var der ikke og havde der været det, så havde vi nok slet ikke snakket om den hånd i dag.

 

Vi kan også godt hurtigt blive enige om, at dealeren lavede en fejl. Det gik for stærkt og dealeren blev måske påvirket af, hvad Hawkins sagde og var måske træt eller ikke erfaren nok.

 

Så når det er sagt. Så synes jeg personligt, at det er spændende at høre jer, hvad I synes om pokerjournalistens rolle i det her? Nogle siger allerede at en reporter IKKE skal være andet end en flue på væggen. 

 

Som jeg har forstået situationen, så opdagede reporteren, der er en meget erfaren reporter i øvrigt, med det samme fejlen. Han valgte ikke at sige noget og valgte ikke at henvende sig til TD/Floor, men skyndte sig at skrive hånden ned og derefter straks skrive om fejlen, som et slags breaking news på det nyhedssite han skriver for. Da det opslag kom op, var det for sent at gøre noget ved det, for da var heads-up duellen allerede i gang.

 

Så skal en reporter kun rapportere, hvad der sker, eller skal eller burde reporteren sige noget og til hvem og hvornår? 

 

Hvad med en tilskuer? Hvad med en massør, der skulle være i gang med at massere en spiller?

 

Det er den diskussion, jeg personligt føler interessant. Hvad synes I?

06-03-2025 23:11 #13| 0

personlig mener jeg at alle der er ved bordet, massør, spiller, journalist, floor osv skal råbe op i den situation. det ville aldirg kunne resultere i andet end at man måske har set forkert eller at retfærdigheden sker fyldest. Hawkin (eller andre) ville aldrig have en sag ved at klage over en korrekt afviklet hånd, specielt på et stort FT med få spillere tilbage. i min verden er det en skandale 

06-03-2025 23:20 #14| 2

Jeg synes ikke reporteren skal blande sig i spillet på nogen som helst måde, med mindre spillerne eller dealeren ligefrem spørger til råds.

Det svarer i min verden til at en journalist går på banen i en fodboldkamp og blander sig i en dommers åbenlyse fejldom.


Reporteren er der for at rapportere.

06-03-2025 23:25 #15| 0

Det er de involverede spillere og dealeren, der skal afgjorde det, hvis uenighed floorman. 

Ikke journalist, massør eller random tilskuer, der skal blande sig hver gang de tror de ser noget/det bliver et skråplan der bare ryger længere og længere ud

06-03-2025 23:35 #16| 0

Måske en idé kunne være at alle kort scannes og at der derved er kontrol af alle hænder.

06-03-2025 23:39 #17| 0
Aurvandil skrev:

Jeg synes ikke reporteren skal blande sig i spillet på nogen som helst måde, med mindre spillerne eller dealeren ligefrem spørger til råds.

Det svarer i min verden til at en journalist går på banen i en fodboldkamp og blander sig i en dommers åbenlyse fejldom.

 

Reporteren er der for at rapportere.

 

 journalisterne er på banen når der er pause eller når kampen er færdig, hånden her var færdig

07-03-2025 00:15 #18| 1
UKgrinder skrev:

 

 journalisterne er på banen når der er pause eller når kampen er færdig, hånden her var færdig

Spillet er stadig i gang. Der er ikke pause. 

Det er et skråplan hvis reporteren begynder at blande sig ved bordet i ting der vedrører selve spillet.

Det må vedkommende gøre i sine artikler eller i en lukket kommentator boks.

07-03-2025 01:13 #19| 0

Lad spillerne selv mucke deres kort efter showdown, hvis der ikke er en TD tilstede.

07-03-2025 08:42 #20| 1

Er det normalt i den situation, at spilleren der ryger ud ikke selv opfanger, at han rammer flushen, måske fordi fokus ligger på, at modstanderen ikke må ramme sin straight eller et es ?

07-03-2025 13:56 #21| 1
Aurvandil skrev:

Spillet er stadig i gang. Der er ikke pause. 

Det er et skråplan hvis reporteren begynder at blande sig ved bordet i ting der vedrører selve spillet.

Det må vedkommende gøre i sine artikler eller i en lukket kommentator boks.

 Hvorfor? Det er så åbenlys en fejl, der har kæmpe indflydelse på resten af turneringen. 

 

07-03-2025 14:21 #22| 0
RammePik skrev:

 Hvorfor? Det er så åbenlys en fejl, der har kæmpe indflydelse på resten af turneringen. 

 

Så må spilleren det går ud over være mere vågen.
Havde han mucket den bedste hånd i alle andre situationer, (som eksempelvis i Phil Ivey klippet længere oppe) havde der heller ingen hjælp været at hente.

07-03-2025 14:29 #23| 0
Aurvandil skrev:

Så må spilleren det går ud over være mere vågen.
Havde han mucket den bedste hånd i alle andre situationer, (som eksempelvis i Phil Ivey klippet længere oppe) havde der heller ingen hjælp været at hente.

 

 Hvorfor skal man ikke bare hjælpe, når det er så eklatant en fejl, der har sandsynligvis har en meget, meget stor betydning for de implicerede?


Edit: Det er en klar dealerfejl. Spilleren rører ikke en gang ved sine kort. 

Redigeret af RammePik d. 07-03-2025 14:33
07-03-2025 15:20 #24| 0
Aurvandil skrev:

Så må spilleren det går ud over være mere vågen.
Havde han mucket den bedste hånd i alle andre situationer, (som eksempelvis i Phil Ivey klippet længere oppe) havde der heller ingen hjælp været at hente.

 

 forestil dig det er en n og mega usikker spiller og der sidder en overfor dig, som ovenikøbet er en kendt fusker, adrenalinen pumper og du er helt ude af komfortzonen, det er sgu for nemt at sige man skal være mere vågen

07-03-2025 15:53 #25| 0
RammePik skrev:

 

 Hvorfor skal man ikke bare hjælpe, når det er så eklatant en fejl, der har sandsynligvis har en meget, meget stor betydning for de implicerede?

 

 Jeg synes jeg har forklaret, hvorfor jeg mener det.

Og ellers synes jeg der er flere gode argumenter i artiklen fra blandt andet Shaun Deeb.

I den konkrete situation agerede reporteren efter min mening som han burde.

10-03-2025 09:14 #26| 0

Synes helt sikkert man skal gribe ind. Den “tabende" spiller siger endda “I thought I won”. Som minimum må man lige tjekke en ekstra gang i stedet for at turbo-mucke.


men ja som flere nævner har dealeren alt alt for travlt. 

Redigeret af skod d. 10-03-2025 10:19
10-03-2025 15:52 #27| 0
Aurvandil skrev:

Jeg synes ikke reporteren skal blande sig i spillet på nogen som helst måde, med mindre spillerne eller dealeren ligefrem spørger til råds.

Det svarer i min verden til at en journalist går på banen i en fodboldkamp og blander sig i en dommers åbenlyse fejldom.

 

Reporteren er der for at rapportere.

 

 Den her fejl svarer vel til at dommeren giver målet til indkasserende hold eller efter kampen bytter om på målscoren. Jeg har oplevet at folk udefra har blandet sig i en fodboldkamp grundet en enorm fejl, det kunne ligeså godt have været en reporter. Her var der ikke en eneste der klagede.

10-03-2025 21:45 #28| 0
Imty skrev:

 

  Jeg har oplevet at folk udefra har blandet sig i en fodboldkamp grundet en enorm fejl, det kunne ligeså godt have været en reporter. Her var der ikke en eneste der klagede.


Min holdning er udelukkende i forhold til reporteren/journalistens rolle i dette her.
Hvis jeg selv havde siddet ved bordet, så havde jeg uden tvivl sagt noget, uanset om jeg var involveret eller ej.
Havde jeg stået og været civil railbird, havde jeg formentlig også påpeget fejlen. 

Men det kunne da være interessant hvad en fagmand som @shp2000 ville gøre. Han er vel den der ser flest hænder i DK "på arbejde"
Jeg ved ikke om der er en uskreven konsensus eller det vil være op til den enkelte journalist.

11-03-2025 00:21 #29| 0

Jeg kan ikke se hvad der er til hinder for at en journalist gør opmærksom på en faktuel fejl.

 

Journalisten må selvfølgelig ikke give sit besyv med om spillede hænder, men det er der ikke tale om her.

 

 

12-03-2025 20:50 #30| 0

Spilleren der blev busted, har vel rejst et spørgsmål om kompensation ? Det er vel dealerens rolle og ansvar at hænderne bliver korrekt eksekveret

12-03-2025 22:01 #31| 0
OP
Vegas CHEF
Fatey skrev:

Spilleren der blev busted, har vel rejst et spørgsmål om kompensation ? Det er vel dealerens rolle og ansvar at hænderne bliver korrekt eksekveret

 

 Der er kommet en Solve for Why podcast med taberen Divyam Satyarthi, der fortæller om hvad der skete:

 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar