strafudmåling

Forklaring søges;
Har lige læst at de 3 personer der var skyld i det arme avisbuds
død på amager har fået mellem 3 og 4,5 års fængsel.
Forleden dag fik en papfar og en mor 5 måneders fængsel for
systematisk vold mod deres datter gennem længere tid.
Mener at huske at Riskær fik 7 års fængsel for bedrageri, så nu er mit spørgsmål; er dommerne på stoffer eller WTF foregår der.
mvh jan.

De sku bare skydes allesammen. :)
Fatter ikke man kan slå andre mennesker i hjel.

Dette er ikke for at forsvare strafudmålingen, men en del af årsagen skal findes i:

1) Det må ikke kunne opfattes som +EV at begå økonomisk kriminalitet (altså skal straffen være høj for at sikre, at almindelige mennesker ikke ser det som et positivt bet at forsøge nogle sjove modeller).

2) Økonomisk kriminalitet er en meget velovervejet handling, hvilket gør straffen højere i relation til voldsdomme, hvor personen der begår forbrydelsen ofte har gjort dette i affekt. Det kan i den forbindelse undre, at sagen omkring volden imod datteren har givet så svage straffe. Der må være nogle omstændigheder, som ikke er fremlagt.

/Mikael

Det der foregår er at vi lever i et samfund hvor penge betyder alt, og menneskeliv er værdiløse. Sådan har det altid været grundet historiske årsager.
Engang kunne det betyde døden for en familie hvis naboen stjal en ko. Man døde simpelthen af sult.
Lovgivningen er HELT ude af trit med virkeligheden, og dommerne føler sig højt hævet over de stupide masser, så de vil fortsætte med at dømme som de gør. Det er jo ikke deres børn der går med aviser på Amager.

Føj for satan

Kristian

@ florczak

LOL

måske den bedste post nogensinde.....

"De sku bare skydes allesammen. :)
Fatter ikke man kan slå andre mennesker i hjel."

Standard.

Hvis du er utilfreds, kan du ved naeste folketingsvalg, stemme paa et parti der oensker at stramme op.

Inden alle farer op over vores uhh så elendige retssystem, så synes jeg lige jeg vil påpege at man altså ikke kan dømme nogen uden ordentlige beviser/bevisførelse. Grundpillen i sagen vedrørende forældreparret der angiveligt skulle have tortureret deres datter, var jo nemlig at der ikke var tilstrækkelig mængde beviser for at det havde fundet sted. Vores retssystem ville da nemlig ikke fungere hvis strafudmålingen blev givet på baggrund af den almene borgers meningsdannelse, som vedkommende sikkert har fået fra diverse sensationsaviser.

JoelLOL

Dit navn siger vist alt.

@JoeLOL

Hvis bevismaterialet ikke var tilstrækkeligt, ville de være blevet frikendt...

Strafudmålingen bør ikke tage udgangspunkt i bevisets stilling.

DTM er inde på de rigtige overvejelser.

Nu ligger den historiske del af mit studie nogle år tilbage, heldigvis!
Så kan være lidt rusten.

Den kolde kontante forklaring er, at samfundet bygger på økonomi og ikke en retfærdighedsdannelse.
Samfundet belastes mere ved økonomiske kriminalitet end ved meningsløs vold - ud fra samfundsøkonomiske betragtninger.
Som en afledet refleks af at samfundet bygger på økonomi er, at strafferammen/strafudmålingen holdes højere end ved vold ect., da strafferammen i vid udstrækning også skal bruges til at afskrække folk fra at gøre en given handling.

Der er selvfølgelig divergerende teorier osv.

Som en afsluttende bemærkning kan tankerne henledes på IT-Factory sat i forhold til dagens strafudmåling.
Hvormange mennesker er blevet berørt af den svindel der angiveligt er foregået?
Hvormange døde ved voldshandlingen?

Jeg forsøger ikke at give et billede af min personlige holdning, blot en skildring af hvorledes retssamfundet er opbygget. Om det kan kaldes retfærdighed, ud fra følelsesmæssige / menneskelige betragtninger, har jeg ikke taget stilling til.

/Ceres

EDIT: stavefejl

@KristianH

hop ind på nationen igen

@_Orty_

Det passer ikke. Det kunne blandt andet ikke bevises at hun havde været buret inde i et hundebur.

@Ceres

Det er akkurat den form for semiakademisk pladder du fremturer med, som fastholder samfundet og retssystemet i dets ækle opfattelse af, at penge er vigtigere end menneskeliv.
Og vi er mange der er dødtrætte af, at afstumpede voldspsykopater slipper afsted med deres modbydelige ondskab, imens harmløse tosser som Trads og Thorsen skal i fængsel for at fifle med lidt underskrifter.

Endnu engang; føj for satan.
Kristian

@OP

Man har jo en strafferamme, vold med døden til følge giver måske alt fra 1 til 16 år (kan ikke lige på stående fod huske hvad minimum er...), og der er måske så flere "formildende omstændigheder", bla. deres unge alder etc.! Dette gør at gerningsmanden lander på 4,5 år...!

IMO er noget af det mest uhyggelige i denne sag, at de tre unge, ifølge journalister, ikke fortrak en mine i retten...! :,0(

@KristianH

Det er desværre beklageligt, at du ikke er i stand til at se, at jeg blot skildrer teori! Du mener, at akademikere skal ties?

Derudover så er der ikke belæg for din holdning til semiakademisk pladder.
Vi bruger loven, men vi laver den ikke!

@cherion

Det mest uhyggelige er ikke at de 3 svin, ikke fortrak en mine.
Det mest uhyggelige er, at vi som samfund tillader det.
Om mindre end 3 år er voldspsykopaterne ude og klar til at gentage deres svineri, med samfundets billigelse.

JoeLOL er spot on.

@ceres

Fortæl du det til afdødes mor.

@ceres

Iøvrigt mener jeg at akademikere skal ties.

KristianH 18:16
"vi er mange der er dødtrætte af, at afstumpede voldspsykopater slipper afsted med deres modbydelige ondskab"

KristianH's profil
"Jeg har aldrig mødt et fruentimmer som ikke forstod et par på kassen"

...
Ja, puha for akademikere - lad os hellere lade gadens parlament dømme.

Riskær fik i øvrigt bl.a. så hård en straf fordi han allerede havde én (faktisk to da han også var dømt i Frankrig) betinget dom fra sidst han havde svindlet.

@JoeLOL

Og af den grund bør de ikke kendes skyldige i det anklagepunkt (ved jeg ikke om de blev), og det bør ikke have indflydelse på strafudmålingen.

@_Orty_

Så næste gang jeg røver en bank og kommer til at slå sikkerhedsvagten ihjel, så kan jeg lige så godt slå to fluer med et smæk og plaffe hele forsamlingen, fordi det udmynder sig i samme straf i sidste ende? Vås.

@zaphod2000.
Ifølge tv2 news blev den 16-årige ugen før anholdt med en skarpladt pistol, måske derfor den hårde straf.(ironi kan være anvent).
mvh jan.

@zaphod

Når du citere så gør det korrekt. Citatet er Bogarts.

Iøvrigt er din Riskær analogi ynkelig.
Selv om du, Ceres samt visse andre, tilsyneladende finder dommen iorden, kunne i så af respekt for afdødes familie undlade at fremture med jeres pladder, bare 1 dag, tak.

@chaxxk
Jeg udtalte mig overhovedet ikke om den straf. Det har jeg nemlig slet slet ikke nogen forudsætninger for. Jeg kender ingen detaljer fra sagen, jeg kender ingen af de implicerede og jeg er uddannet IT mand.

Derfor er jeg ret tryg ved at det ikke er mig der skal træffe beslutningerne.

Jeg rettede bare nogle facts omkring Riskær-sagen da jeg kendte lidt til baggrunden der.

Ingen ironi er anvendt her.

"Selv om du, Ceres samt visse andre, tilsyneladende finder dommen iorden, kunne i så af respekt for afdødes familie undlade at fremture med jeres pladder, bare 1 dag, tak."

hahaha

@chaxxk

Lige lidt fakta, inden vi eksploderer..... :-)

Strafferammen "for vold med døden til følge" er på max 8 år (hørte jeg lige en jurist i tv-avisen sige)

Strafferammen for særlig grov økonomisk kriminalitet er jf straffelovens § 289 op til 8 år

De to medskyldige har anket dommen, den drabsdømte har så vidt jeg ved endnu ikke taget stilling til en evt anke

Der er taget hensyn til den anklagedes meget unge alder, 15 år

Der er ingen retspraksis, dvs fortilfælde for retssystemet at lægge sig op af, ved forbrydelser af denne art, med så unge involverede, og derfor har det også været svært at udmåle straffen.


@KristianH

Beklager hvis ovenstående er for indviklet for dig, det er ikke bare semi-akademisk, men oven i købet rigtig akademisk :-)

"Det der foregår er at vi lever i et samfund hvor penge betyder alt, og menneskeliv er værdiløse. Sådan har det altid været grundet historiske årsager. Engang kunne det betyde døden for en familie hvis naboen stjal en ko. Man døde simpelthen af sult..."

Minder mig om da jeg var vikar i en 4.klasse, ak ja dengang var verden så dejlig enkel set ud fra ungernes synspunkt....

Oven i købet kan jeg tilføje, at der i en straffelov fra 1800tallet (har det ikke lige på hånden) var bestemt, at koen/grisen ved sodomitilfælde også skulle slås ihjel, se det var da lovgivning der kunne forstås. (ved ikke om vendingen "dumme svin" stammer herfra...)

Men hvis jeg skal skrive i et sprog, som du forstår jf dit eget niveau:

OMFG

Jeg er imponeret over at du i en alder af 28 år, på glimrende vis præsterer en fuldstændig gabende tomhed af viden, samt mangel på mening i dine argumenter.

Læs lidt avis (ikke Bt og Ekstrabladet) eller prøv at sætte dig lidt ind i Danmark som retssamfund, og de historiske betingelser herfor. Bare et godt råd. Du fremstår altså ikke alt for kløgtig her.

Men jeg kan dog godt forstå din umiddelbare reaktion, hvis du tænker på hvor hårdt det må være for ofrets familie. For ja, det er virkelig en rå forbrydelse med meget unge mennesker involveret her.

@JoeLOL

Så de naboer der var vidne til, at hun lavede hårdt fysisk arbejde om aftenen/natten uden nok tøj på, var bare med i sammensvægelse som børnene havde startet?

Det danske retssystem stinker. Hvad med Tønder-sagen? Den/de skyldige fik ikke maksimal straf. Hvad er værre end at lade andre misbruge sit barn for penge?

Jeg kender de 3 drenge som gjorde det, og er selv meget skuffet over den lave straf. De drenge har altid været bling i hovedet, og burde have fået mere.

De har alle siddet inde i et år nu, så ja om 1-2 år er de vel alle tre ude igen, og laver noget i samme stil.

Det danske retssystem er til grin, og jeg mener der snart skal gøres noget drastisk.

@zaphod2000.
Jeg har sgu heller ingen forudsætninger for at dømme nogen, men er desværre bange for at DTM er spot on med hans forklaring om at bevidst
økonomisk kriminalitet bliver straffet hårdere grundet nogle på sigt samfundsøkonomiske konsekvenser
( sikkert nogle akademiske betragtninger HEHE). Synes dog bare personligt at det er et badbeat af dimensioner at sætte økonomi over
mennesker.
Just my 5-cent

@dallernofler

Præcist hvor usympatisk du fremstår, ønsker jeg ikke spilde plads på her.
Kan blot konstatere at du absolut ikke fremstår som den skarpeste kniv i skuffen jvf. dine middemådige overvejelser og infantile betragtninger generelt.

@Andlun6

Du har så ret. Beklageligvis kommer alle de tyndarmede akademikere aldrig til at fatte hvor menneskefjendsk og virkelighedsfjern deres sygelige idelogi er.

Hvor lang er en rimelig straf ?

Har udsigten til 7 års fængsel en bedre præventiv virkning en udsigten til 4.5 års fængsel ? Det tror jeg næppe....

Man kan så ind imellem tænke på andre straffemetoder, så man virkelig føler at retfærdigheden sker fyldest, men så vil jeg alligevel hellere have at vi bliver ved med at bevæge os VÆK fra stenalderen

@chaxxk
"Synes dog bare personligt at det er et badbeat af dimensioner at sætte økonomi over
mennesker. "

Sådan tror jeg vi allesammen har det og tingene er jo heller ikke så simple. Du tager den hårdeste dom nogensinde for økonomisk kriminalitet og sammenligner med denne - ulykkelige og ubehagelige - sag. Prøv du at se på hvad der fylder fængslerne ... jeg gætter på det ikke er Klaus Riskær-typerne.

Kriminalitet skal straffes så det samlet set giver den bedste samfundsmæssige effekt - og det tror jeg altså stadig man bedst overlader til nogen som har viet deres liv til at forske i det.

@KristianH
Måske du selv skulle tænke før du skriver (i det mindste prøve at forstå hvad du læser).

Fis nu bare ud med de aviser Kristian...8 år.

@dallernofler
Ingen eksplosioner herfra, bare egne personlige betragtninger.
Nævnte bare 2 aktuelle sager, kunne have valgt andre . Primitivt forenklet; mishandle, overfalde, røve (ikke bagdele), voldtage mm
er strafbart men lad for guds skyld være med at begå bedrageri,for
så falder hammeren for alvor.

Måske vi sku se på om fængsel som straf er det rigtige,det virker ikke præventivt i denne sag nærmest kun som hævn og som hævn er straffen udefra set alt for lille. de typer bliver ikke bedre af fængselophold tværtimod.

@chaxxk

Økonomi kommer ikke over mennesker, fordi der bliver dømt som der gør. Dette er en fejlslutning. I sidste ende handler vores retssystem om:

1) At sikre at der er en naturlig frygt for at bryde loven (så dette aldrig sker)

2) At sikre den største mulighed for at rehabilitere kriminelle, når disse træder ved siden af

Alt dette er selvfølgelig for at skabe et samfund, hvor der er så lav chance for, at løbe ind i kriminalitet som muligt.

Alle undersøgelser viser dog, at det ikke hjælper bare at spære kriminelle inde i 10-20 år. USA har altid praktiseret dette og nu sidder snart 1% af den mandlige del af befolkningen i fængsel.

Den model vi benytter her i Danmark har vist sig som en af de mest bæredygtige, og selvom det ikke virker som om, at man straffer folk nok for deres kriminelle handlinger, så bør man respektere, at det altså lader til at virke bedre end de modeller man ser i f.eks. USA etc..

/Mikael

@KristianH

Vi tillader det da heller ikke!? De har jo netop fået deres straf...om man så synes at straffen er hård nok eller ej, er en helt anden diskussion - De kom for retten og blev dømt!

Det løber mig stadig koldt ned ad ryggen med tanken om, at de tilsyneladende ikke angrer noget som helst!

@ KristianH

Fuck du er blæst, eller også har du ikke intelligens til at forstå, Ceres kun fortæller dig hvad årsagen kan være til de straffe der gives og ikke hans egen personlig holdning.

@DAxelsen

Buuuuh, scary.

Singapore har nogle af de haardeste strafudmaalinger i verden og samtidig begaes der meget lidt kriminalitet.


Det er saa utrolig let altid at bringe USA paa banen mht til straf og kriminalitet men faktum er altsaa, at der findes masser af eksempler rundt om i verden paa, at hoeje straffe kan gaa perfekt haand i haand med lav kriminalitet.

Det er komplet irrelevant at bringe det amerikanske straffesystem ind i denne debat. Deres samfund er helt anderledes end vores.
Men faktum er at lange straffe virker præventivt - så længe voldspsykopaterne er i bur kan de ikke begå deres ondskab.

@LoneRangR

Rimeligt sludder du der fik skrevet, er du skolelærer ?
Men lad os bare implenterer det amerikanske straffesystem i DK. Så kan Jønke, Lundin, De Tønderpædofile og alt det andet lort vi huser i Danmark, een gang for alle blive udslettet.

@KristianH
LOL
For den blinde er alting sort.
Forstår du overhovedet hvad ordet "retssamfund" betyder?

Skal alle der begår kriminalitet have tidsubestemte straffe så, for så undgår man jo alt kriminalitet jf. dine 4. klasses argumenter. (Dog har jeg mødt klogere elever i 4.klasse end det!)

Nej undskyld, glem sidste post, gider sgu ikke engang at svare hvis du kommenterer det Kristian.

Hahaha,

Tja dallernofler, i dit klasseværelse er du kongen.

@DTM
Forstår godt hvad du siger, tror bare ikke der er nogen frygt for at bryde
loven i dagens danmark desværre.
Tror heller ikke du kan bruge USA som målestok, som Rottegift2 siger er
det anderledes i Singapore, og i kina hævdede man i årevis at at man ikke
havde nogen kriminelle hvilket var delvist sandt, da man hængte dem
efterhånden som man fangede dem. Tror hvert lands særpræg gør
sammenligninger vanskelige.

@KristianH
he he, dette er ikke en kommentar, men er ikke konge i folkeskolen mere, underviser i gymnasiet og tidligere også på kbh´s uni. Kan med sikkerhed sige, at du ikke har fået ret meget ud af gymnasiet/hf, hvis du er nået så langt.

@chaxxk
Er Historiker, sjovt nok med Kinas retssystem som speciale, så hvis folk vil vide mere, har jeg masser af litteratur om emnet.

@dallernosser

Sært så meget tid du bruger på at nedgøre andre.
Underlig moralfilosofi, men dig om det.

@JoeLOL

"Så næste gang jeg røver en bank og kommer til at slå sikkerhedsvagten ihjel, så kan jeg lige så godt slå to fluer med et smæk og plaffe hele forsamlingen, fordi det udmynder sig i samme straf i sidste ende? Vås."

Det er vidst ikke det jeg siger... Det jeg prøver at sige er, at man først og fremmest bliver kendt skyldig eller uskyldig i de enkelte anklagepunkter. Hvis man bliver kendt skyldig bliver straffen udmålt bagefter, efter parametre som er fint beskrevet i tråden.

Dog har du lidt ret. I DK ligger vi ikke straffe oveni hinanden, ligesom de gør i eksempelvis USA. Dvs. at du kan slå én ihjel og få 16 år, eller du kan slå 100 ihjel og få 16 år.... I USA ville du få 1600 år...

@KristianH

"Men faktum er at lange straffe virker præventivt - så længe voldspsykopaterne er i bur kan de ikke begå deres ondskab."

Faktum?

Er det noget du kan underbygge eller dokumentere med andet end fejlslutningen i at "hvis man bliver straffet længere -> længere tid væk fra samfundet -> mindre kriminalitet"?

Jeg vil vove den påstand at længere straffe kan have lige præcis den modsatte effekt!

Vold med døden til følge kan altså give op til 10 års fængsel, ikke 8 år. Undrer mig meget, hvis en jurist har sagt noget andet i TV. Straffelovens § 246.

Har man en tidligere voldsdom kan straffen forhøjes med en faktor 1,5. § 247. En tidligere voldsdømt kan få op til 15 års fængsel for vold med døden til følge.

Til gengæld er der en generel maxstraf på 8 år for personer under 18.

@Muyloco

Jeg ønsker ikke at deltage yderligere i denne tråd, men vil godt lige svare dig.

Det er sådan set meget simpelt at bevise min påstand.
Lad os tage Lundin som eksempel : En af de værste voldspsykopater vi har set - har slagtet 4 mennesker.
Forbliver han i sit bur kan han ikke myrde flere. Nu ved jeg så godt, at der sidder utallige pladderhumanister, skolelærere og andre fantaster klar som argumenterer for ,at sådanne typer blot skal resocialiseres.
Desværre vil der altid findes sådanne mennesker som plejer deres egne proffesionelle interesser og derfor ikke er i stand til at begribe, at nogle mennesker simpelthen er så afstumpede og onde, at de har diskvalificeret sig selv fra samfundet. Til dem er der er der blot at sige ;gid jeres pårørende må blive næste offer for disse afstumpede psykopater. Ikke fordi jeres pårørende fortjener det, men fordi det beklageligvis er det som skal til for at i kan vågne op.

Kristian

Hvad er ondskab?

Hvis jeg nu synes en fanatisk selvmordsbomber på en skala fra 1 til 10 ligger på en 9er i ondskab og han samtidig synes jeg er en ond vesterlænding, der undertrykker hele hans Verden og gir mig en 10er på den samme skala - hvem er så ondest?

@ Orty

Jeg er ikke helt enig med dig i, at det iforhold til strafudmålingen er ligegyldig hvorvidt du dræber 1 eller 10 personer i Danmark.

Slår du en ihjel vil du få enten x antal år, eller en livstidsdom hvor du kommer alligevel kommer ud efter nogle afhænig af omstændighederne, men sikkert inden for 16 år.

Slår du 100 ihjel vil du helt sikkert få en livstidsdom og givetvis ikke kommer ud efter 16 år.

KristianH

Så hvis alle afstumpede voldsmænd spærres inde på livstid er vores problemer med vold fortid?

Det er da skønt at det er så nemt. En skam det ikke er dig der bestemmer. Det ville ellers være perfekt.

@henry

Mht til strafferammen, så er jeg enig. Juristens udtalelse var mht til unge under 18 år dømt for vold med døden til følge max 8 år.

@andre, måske DF tilhængere:

Jeg kan kort fortælle, at det fra folketingets åbning under meddelelser, lyder at Peter skaarup DF vil stille forslag om, at ungdomsrabatten ved forbrydelser afskaffes.

Hvortil jeg kun har et resignerende suk til overs. Mage til hjernedøde forslag skal man lede længe efter..... nå nej man behøver blot at henvise til andre forslag fra samme parti, men alligevel......

@Moyloco

Hvis vi spærrede alle afstumpede voldsmænd inde på livstid, ville de være afskåret fra at gentage deres sindsyge i èn uendelighed som det er tilfældet nu, ja.
Og det ville være skønt.

Kristian

@dallernosser

Ak ja, du er tydeligvis en af dem som skal slås i hoved med en ratlås for at forstå alvoren i det her.
Nå nej forresten, så er du jo død.

Undskyld Kristian, gider du ikke lige beherske dig en anelse..

Jeg ved ikke hvad der sker, hvis man bliver slået med en ratlås i hovedet, men det forklarer da en hel del, hvis det er noget du har været udsat for.

Jeg håber virkelig ikke du mener noget med den sidste sætning du har skrevet!

@dallernosser

Hvis man bliver slået i hoved med en ratlås så dør man ligesom den stakkels knægt fra Amager. Det grinede morderne hånligt af i retten, og det samme gør folk som argumentere for disse latterligt lave straffe.
Forstår du alvoren nu ?

arhhhh insta-ignore til den nye troll på PN

@hermod

Tillykke så har du 47 på ignore, du kan snart lave et forum kun for dig selv.

Sig mig lige en gang, vi diskuterer ud fra vidt forskellige standpunkter.

Selvfølgelig synes jeg det er en alvorlig sag med tragiske konsekvenser, men jeg er ikke personligt følelsesmæssigt involveret i denne sag.

Tværtimod lyder det på mig som om du har oplevet det her på nært hold, eller på anden vis er dybt følelsesmæssig involveret i sagen.

Jeg beklager virkelig hvis jeg har overtrådt dine personlige grænser, men mine indlæg skal altså ses ud fra en generel indstilling til retspraksis, og udfra hvordan vi i fremtiden indretter vores samfund begrundet i retsstatsprincipper.

Undskyld jeg ikke har set det før nu, synes bare dine indlæg var håbløse og det var egentlig bare det der var min pointe. At jeg så har gjort det i en lidt humoristisk tone beklager jeg.

@daller

No hard feelings.
Jeg er bare som så mange andre så træt af, at folk ikke forstår hvor dybt tragiske konsekvenser det har for ofrene, at visse psykopater mener sig i deres ret til at voldtage, overfalde og dræbe andre mennesker, og gør det i alt sin gru uden anger. Og det vel at mærke med veluddannede menneskers accept.

Hvorfor synes du ikke at folk forstår de tragiske konsekvenser?

Fordi man forholder sig til sagen generelt, gør jo ikke at man ikke forstår konsekvenserne for ofrene.

Til:
"...Og det vel at mærke med veluddannede menneskers accept."

Og denne:
"gid jeres pårørende må blive næste offer for disse afstumpede psykopater. Ikke fordi jeres pårørende fortjener det, men fordi det beklageligvis er det som skal til for at i kan vågne op"

Bare et godt råd: Du vil fremstå meget mere tydelig, i mindre grad misforstået og i langt mindre grad udsat for hån og latterliggørelse, hvis du udelader meningsløse og meget stødende sætninger som denne.

@dallernosse

Dit råd er uønsket.

Ja, det kan jeg tænke mig.

Den sværeste erkendelse starter altid hos en selv.

Men held og lykke med det :-)

Slut herfra og god debat til jer andre.

@KristianH

hmmmm , er du blevet misbrugt som lille ?

:)

@dallenosse

Din selverkende er imponerende.

Slut herfra, og hils på Amager.

Kristian

@KristianH
Du bliver jo ved med dine latterlige hentydninger af at NOGEN som helst skulle acceptere de ting her. Hvert eneste indlæg du skriver oser af at du ikke er i stand til at tænke ret langt eller bare fatte hvad folk skriver - og alle der er uenige med dig får noget som ligger et sted mellem en megasviner og trusler eller ønsker om vold, død eller lemlæstelse.

Du er tydeligvis udenfor rækkevidde af en almindelig debat, så der er egentlig ikke meget mening med at deltage i en debat.

Tror du seriøst at der er én eneste deltager i denne tråd som ikke føler med ofrene og ønsker man kunne slippe for den slags forbrydelser i vores samfund?

Tror du seriøst at løsningen er at KristianH i ophidselse over en bestemt ugerning redesigner hele vores retssystem ?

Tror du seriøst at løsningen er at spærre alle voldsforbrydere inde på livstid efter første kriminelle handling ?

@zappevækhod2000

Dit indlæg kommer lidt for sent, da jeg har afsluttet.
Til trods for alt dit sludder vil jeg dog gerne svare på dit
sidste spørgsmål ; ja det tror jeg.

Fortsat god debat

out-

du er sgu en god debattør KristianH :-)

Dit indlæg kommer lidt for sent, da jeg har afsluttet.
Til trods for alt dit sludder vil jeg dog gerne svare på dit
sidste spørgsmål ; ja det tror jeg


OMG LOL

Der bliver flere gange i løbet af tråden sagt at "sådanne afstumpede voldspsykopater altid vil eksistere". Det fik mig til at stoppe op og stille et par spørgsmål.
- Hvad er årsagen til at nogle mennesker er i stand til at slå ihjel?
- Er disse voldsmænd selv ofre?
- Kan vi som samfund gøre mere for at undgå dette?

Mit bud på årsagen til at nogle mennesker er så kolde at de kan slå et andet menneske ihjel er at det er socialt betinget. Jeg kender ikke de tre knægte fra Amager, men kan forstå at en af deltagerne i denne debat kender dem, og kunne godt tænke mig at vide hvem de er og hvad deres baggrund er. Har de noget at miste?
Voldspsykopater, specielt i den alder, og en tragisk barndom går ofte hånd i hånd. Prøver ikke at forsvare disse mennesker på nogen som helst måde, men et forsøg på at finde ud af hvad vi gør for at det ikke sker igen.

Hvad kan vi som samfund gøre for at undgå at det sker igen?
Jeg tror ikke på at højere straffe kan bringe antallet af mord begået i affekt ned da voldsmænd der handler i affekt ikke tænker på konsekvenserne af deres handlinger.

Antallet af sager om vold begået med fuldt overlæg kan muligvis sænkes på kort sigt, men tror ikke at man på længere sigt vil se en ændring.

Jeg tror at vejen frem er at gøre noget ved de sociale uligheder vi stadig kan se i vores samfund, og forsøge at bryde den sociale arv.
Kunne man forestille sig at man går til "forældreforberedelse" ligesom man går til fødselsforberedelse?
Nogle forældre er ikke klædt på til at opfostre et barn. Der er selvfølgelig den nemmeste løsning bare at klippe strengen på narkomaner, alkoholikere osv., men fortjener de ikke en chance? Lever vi ikke i et kristent samfund som bygger på kristne idealer?
Jeg tror at vejen frem er at vise kommende forældre hvordan man er en god forælder. Kunne det komme på tale at folk som man har mistanke om vil være et dårligt forælderpar (læs: narkomaner, alkoholikere osv.) vil få "ordineret" timer til "forældreforberedelse"? Vil man af den vej kunne gøre "potentielt dårlige forældre" til "gode forældre"?

Sidst men ikke mindst er der det samfundsøkonomiske aspekt. På kort sigt vil det være en stor udgift for staten, men på længere sigt tror jeg det vil være en indtægt for samfundet.

Nu vil jeg ikke gøre det længere end det allerede er. Det er blot nogle betragtninger omkring at undgå lignende tilfælde og ikke som der bliver lagt op til en betragtning af strafudmålingen.

Til sidst skal det nævnes at dette ikke er et forsøg på at retfærdiggøre de tre drenges handlinger, men blot et forsøg på at finde en årsagssammenhæng hvis der er en.

@Gokke
Godt indlæg - og gode betragtninger. Mange af de ting du beskriver fungerer allerede sådan i dag. At der kan gøres mere er der selvfølgelig ingen tvivl om og man kunne ønske at der blev investeret ud fra så langsigtede visioner, men det er klimaet (det politiske) desværre ikke til i dagens Danmark.

De som vil bygge flere fængsler istedet for at skabe "bedre" mennesker er i overtal - og i hvert fald ved magten.

Det eneste sted du taber mig er : "Lever vi ikke i et kristent samfund som bygger på kristne idealer?"

Kan OVERHOVEDET ikke se hvad det har med sagen at gøre. Man kan sagtens være et ordentligt menneske uden at være religiøs. I mine øjne kan man endda lettere være det uden at være religiøs. Men det er en helt anden snak...

@KristianH

Den forråelse og afstumpet du i dine indlæg giver udtryk for "Ak ja, du er tydeligvis en af dem som skal slås i hoved med en ratlås for at forstå alvoren i det her." og "gid jeres pårørende må blive næste offer for disse afstumpede psykopater." er netop udtryk for den samme foragt for andre mennesker der gør at tre teenagere i stand til at slå ihjel.

I mine øjne tangerer dine holdninger alt hvad der skaber nutidens voldssamfund. Du gør på INGEN måde stakkels Deniz ære ved at give udtryk for ligeså afstumpede synspunkter som blev hans endelige.

Som danskere har vi en indirekte pligt til at respektere retsstaten og de afgørelser der udspringer heraf. Voldshandlinger som denne er netop udtryk for foragt for retsstaten.