Denne post har sin oprindelse fra en pokersnak med en ven (nybegynder)
Jeg forklarede ham hvordan han skulle gribe BRM an, og han udbrød straks; "Jamen så kan man jo slet ikke tage det seriøst!"
Jeg grinede lidt af ham, men på en eller anden måde havde han jo ret. hmmn...
Vi snakkede om at han skulle spille med 50 BI's til SNG (Det er det jeg selv kører efter). Han spurgte hvorfor så meget?, hvortil jeg forklarede ham om varians og hørte mig selv sige som slutnote, at så betyder det ikke så meget at tabe et par stykker.
Hvis vi breaker det helt ned hvor det hører hjemme, kan jeg jo sagtens følge hans logik.
Hvis et tabt BI eller 5 ikke betyder noget, spiller man så sit A+ game? Næppe, ved eftertanke.
Hvorfor ikke spille om beløb der virkelig betyder noget?
Jeg snakker ikke om at sætte sig ved et bord med helle sin rulle - slet ikke. Det vil bare resultere i moneyscared-hed hos de fleste.
Men måske spille 1 eller 2 limits højere end man gør?
Det rejser obv. spørgsmålet om man overhovedet kan slå det givne limit. Men lad os sætte det lidt til side - eller hvad?
Det forbliver et tankeeksperiment (for mig)..
Meningen med denne post var faktisk bare, at høre jeres tanker omkring problemstillingen. Hvem ved, måske kommer der noget godt ud af det ;)..
//Cawbow
Stram BRM vs. seriøsitet
Varians vil ødelægge teorien, umiddelbart.
Selvom du kan slå niveauet, så vil der altid være risiko for at dårlig varians vil få dig til at gå broke.
One day you will run worse that you ever thought possible.
Varians varians varians.
Hvis han ikke kan tage det seriøst, så må han jo sætte flere penge ind, så han har rullen til at spille højere.
Lyder som en ond cirkel!
Hvem der bare kun havde swings på 1-5 Bi : p
En god aggro session er swings oftest tæt på +/- 15 Bi, og over en måned kan man jo sagtens svinge +40 Bi's, så dør din teori relativt nemt, hvis du kan garantere at swings aldrig bliver mere end 5 Bi (som du ikke kan), så ville teorien måske kunne bruges.
Det handler ikke om at gå broke det her.. Det handler om at spille sit A game! Hvornår gør man det? Når pengene "ikke betyder noget"?
Du vil hurtigere synes det nye level er kedeligt, end du vil vinde penge til at kunne rykke op igen! Så tag den tid det tager! Det er en ond cirkel at komme ind i!
Desuden er hele formålet jo med BRM at du ikke skal gå broke, og vil du ikke skyde flere penge end, at det jo direkte dumt!
Bare fordi man sidder med 200 BI, så betyder pengene da stadig noget. Tror ikke jeg spiller dårligere af den grund.
@cawbow
Ja man spiller 100 gange bedre når pengene ikke har særlig stor betydning. Dvs. at man har råd til at tabe det man spiller for mange gange!
Det er noget lort, at hvis man taber så skal man ud på gaden. Man skal ikke lade sig påvirke af den værdi som dine chips har for dig - man skal blot spille spillet.
@Superwerder
Som jeg skrev, og andre også, hvis du har lad os sige 20Bi, så er du faktisk bust på en god måned hvis du oplever bare en lille smag af negativ varians, men nej man spiller ikke nødvendigvis dårligere, jeg kan sagtens sætte mig med 5-10 Bi rulle og spille samme spil som med en +100 Bi rulle, men jeg kan ikke tåle de swings jeg vil opleve ligegyldigt hvad kommer de swings, og med en for lille rulle vil man hvis ikke skrubbet er med en gå bust.
for mig betyder et tabt buyin da noget selvom jeg spiller med 50BI.. og jeg føler at jeg spiller bedre når hver hånd ikke er altafgørende og tvinger mig ud i marginale beslutninger fra hånd 1.
jeg spiller mit A-game når jeg ikke bekymrer mig om at jeg kun har 5BI og det er nødvendigt at vinde!
@Incrazy...ved ikke om du læste mit indlæg forkert, men det mente var at selvom jeg har en stor rulle, så spiller jeg ikke dårligere. Jeg er med Razga her, at man tværtimod spiller bedre (mindre moneyscared) med en stor rulle.
Tror spørgsmålet ligger i at have respekt for penge... og respekt for varians...
Når man får lært, hvor meget man egentlig kan få for de kroner, der "bare" står som points på en skærm... og prøver at gå broke for 35.gang, fordi man kun spiller med 15 BI.... Så laller man ikke længere rundt og kun kan koncentrere sig, når man har adrenalinet flydende på sit højeste...
Den seriøse spiller med den optimale professionelle tilgang til spillet tager det sgu ikke mindre seriøst fordi man "kun" spiller for 2% af sin roll.
Hvis det er pengene og "suset" der påvirker, hvorvidt du spiller dit A-game, så er det på ingen måde løsningen at rykke op i limit, men nærmereat arbejde med sit spil, og sin pokermentalitet.
Jeg har set pokerspillere, der til daglig spiller nl1K$, der stadig satte sig ned, og var 110% målrettet og fokuseret i et NL200 kr drunken homegame. Det er et spørgsmål om man elsker spillet, eller om man blot spiller det som en lottokupon.
MVH Skod
"Jeg har set pokerspillere, der til daglig spiller nl1K$, der stadig satte sig ned, og var 110% målrettet og fokuseret i et NL200 kr drunken homegame".
Mangel på alkohol?
"Hvis et tabt BI eller 5 ikke betyder noget"
Er det ikke netop det man som pokerspiller stræber efter? At chipsne ingen "real-world" værdi har?
Det lyder til at din ven skal gøre op med sig selv om han spiller for sjov,eller for at vinde penge.
BRM er absolut nødvendigt hvis man ikke vil skifte hesten ud med et æsel.
Og man skal være sulten og ivrig efter at lære.
Poker er også meget frit har man tømmermænd ,ok så tager man en fridag
Vil man sove et par timer ekstra, ok så gør man det.
Men det rammer en selv sidst på måneden i indtjening og det er vigtigt at have disiplin.
Håber ikke at jeg lyder for NAZI!
For det er jeg ikke men det er fakta med disiplinen.
Mvh Simon
Jeg vil 100% sige jeg ikke spiller mit A game hvis jeg skal køre efter korrekt BRM...
Jeg har efterhånden spillet poker i nogle år, og jeg har altid måtte spille med en skal vi sige meget aggresiv BRM, pga ellers har jeg ofte fanget mig i at være ligeglad.
Hygge PPP
@ BRM nits
Okay, det er sq fint at det virker for Jer. Men jeg tror der findes UTALLIGE smådygtige smågrindere, der er startet på NL10/NL25 og bare aldrig kommet videre. De har lært spillets regler, og de kan i princippet godt vinde - men beløbende er blevet kedelige, pokeren er ikke længere nok i sig selv, der skal også penge på bordet for at holde motivationen.
Mange kører med, at de må rykke op på fx NL200 når de har let's say 50BI = $10,000, fordi "så kan de klare variansen". Det er virkelig nitty IMO. Selv hvis man kører 50BI BR, så vil jeg foreslå alle at vende den om. Med at vende den om mener jeg, at alt OVER 50BI til et givent level er tilladt skudt på et nyt level. For eksempel:
Vi har grinded os op på $4700 på NL100, og har nu en virkelig god session hvor vi vinder $700 og nu har $5400. Der er nu i princippet ingenting i vejen for, at tage de $400 og give NL200 et skud med 2BIs. Ja, ofte vil man buste de $400 og rykke ned på NL100 igen, men så er der ikke langt til at prøve et nyt skud, og før man ved af det har man bidt sig fast på det nye level uden nogen sinde at have under 50 "backup" buyins.
Dette måde, tilsyneladende lettere wacko men faktisk helt sane, vil øge hastigheden på ens levelspring betydeligt med medfølgende enorm øget indtjening. For eksempel:
Vi vinder på NL100 med en BB/100 på 7BB. Vi har 50BI til dette level. Med konservativ management skal vi så i snit grinde 50 x 100 / 7 x 100 = ca 72,000 hænder inden vi kan prøve NL200.
Med "sane wacko" metoden kan vi prøve lidt NL200 efter måske bare 3,000 hænder og måske i snit få bidt os fast på NL200 efter 15,000. Hvis vi på NL200 så har en win rate på lad os sige 5BB/100, så har vi totalt efter 72,000 spillede hænder øget vores indtjening med $700, eller en øget indtægt på 14% ( i forhold til de $5,000).
Desuden er jeg meget enig med cawbow - jo højere man spiller, jo mere seriøst tager man spillet, og jo hurtigere bliver man dygtigere. Win/win/win --> profit =)
Hvis ikke man kommer til at skifte hesten ud med et æsel:)
Men han falder nok til patten senere og finder ud af hey det der BRM er sku fint nok!
Mvh Simon
Der var en "Well" med Jungleman12 på 2p2 for en uge siden, han kørte med 20-30 bi's på lowstakes, 30-40 på midstakes og 50+ på highstakes, han spiller HU.
Spiller bedst når jeg skal fokusere på beslutningerne og ikke behøves at kigge på min rulle. Derfor jeg kører med +100bi.
@chrrrist
BRM hvad er det?
Lad mig sige det sådan at jeg ikke har noget der ligner en BRM.
Hvilket også er skyld i jeg går broke gang på gang!
Så vil råde alle til minimum at have 30+ buyins, til at skyde spillet igang, selvom man føler man renser niveauet, rammer du ufattelige swings som siger bapbap, og så er der ingen rulle tilbage.
Hvilket er sket for mig endnu engang i nat, gaab.
@PayThisPanda
Synes det er sødt, at du gang på gang spiller uden roll, sidder og råber og skriger, når du taber et flip eller der sker ét suckout. Med +100bi f.eks. er det bare dejligt for EV-grafen :-)!
@chrrrist
Er det ikke også kedeligt slet ikke at have følelser med i spillet? :D
- Du kører jo bare på auto-bot rutine når du først kommer igang.
PTP
Nej, jeg fokuserer ikke på beløbene, men spillerne og spillet. Obv ikke auto-bot rutine, når jeg laver hero calls og taber :<
Chrrrist.
Dine hero calls er looovely.
Og der skal jo også lidt minus igang engang imellem!
Men den dag den går rent hjem, kan du smide en fansy HH op her på PN <3333
Prøv at fixe mate!
Så må du bare igang med hero calle i alle pots.
Tror dog at det kræver lidt mere end 100+bi's til at lave herocalls på alle hænder!!
BRM på de laveste limits (NL10 og mindre) er fuldstændig useless. Den eneste grund til at køre med en stram brm der er hvis du ingen mulighed har for at redeposite. Ellers bare i gang med at tage shots.
Jeg spiller HU sngs, og jeg har tænkt mig at køre med 20 buyin shots, og rykker ned meget aktivt. Skulle jeg runne superbad, så refiller jeg bare kontoen :)
Man kunne jo være heldig og være godt kørende og så lige pludselig være et limit eller to højere. Jeg synes dog at man burde lægge et par buyins til hvert limit (din edge formindskes, og højere varians) så for mig er det nok sådan ca:
$5.25 - 15 buyins
$10.50 - 20 buyins
$21 - 25 buyins
etc
Slet ingen grund til at sætte kæmpe brm krav hvis man bare er hobbyspiller der har sin primære indkomst andetsteds ;-)
BRM er defineret ud fra hvor mange penge du overall vil "bruge" på poker og ikke hvor mange penge der står på en given pokerkonto.
Jeg er selv studerende og har på ingen måde råd til at lave et redeposit på 30 buyins til NL200 hvis min rulle blev busted.
BRM er og bliver vejen frem.