Til mods og andre godtfolk hos PN
Nu må der simpelthen strammes op i dette stake forum.
Der er som om det fuldstændigt for lov til at sejle i sin egen sø.
Det, der får mig op på mærkerne er, at der i nat smides en stake op, der er ingen der bider på, før 40(!!!) min efter staker skriver den er lukket, samtidig har denne bruger den frækhed at søge til andet end der stakes til.
Der må simpeltehm til at komme nogle konsekvender for dette, da det jo ikke er tilladt at søge stake, andet end i 100% MU kategorien (eller HOT-tråden).
Udover det, var der ikke noget med at der var et loft på antal 100% MU tråde en bruger kunne oprette pr. uge/md.?
Der bliver jo mindre og mindre trafik i staking, bla pga folk der ikke overholder reglerne, og folk der smider mange 100% MU tråde op.
Kunne det ikke være en ide at, at give gult når folk søger stake til andet end staker udbyder og, hvis folk der søger, ikke lever op til stakers krav om eks +ROI.
Et lille surt opstød her en fredag morgen.
Stram op!
Har du anmeldt det pågældende indlæg?
Eller regner du bare med at mods har siddet hele natten og ventet på at se den pågældende post?
Jeg synes faktisk ikke at der er så mange 100% MU tråde som man kunne have frygtet/forventet - tror den største grund til manglende trafik er at mange er i større deals for tiden og derfor er mange backers bundet op på samme måde - men det er bare et gæt
*edit* har lige læst den pågældende post, og jeg synes måske det er lidt af en overreaktion Moffa - er der andre ting der spiller ind når du vælger at slå ned på den her rimeligt uskyldige situation?
Har også næsten stoppet med at stake her,
Folks ide om hvad de slår og hvad stakes de kan søge til og hvilket cuts der er fair er jo helt til grin.
Kan godt forstå at næsten alle stakere er søgt til de store staking forums hvor man kan få en sick MMT grinder til at spille en 11$ tour til 60/40 cut og make up.
Medmindre folk erkender hvilket niveau de er på, så dør PN staking.
Tror Tiltthis er spot on :)
Har også selv forsømt dette forum lately men håber det kommer igang igen og får sin gamle "charme" igen ;)
Nej, det jeg har ikke, det undskylder jeg mange gange Culkasi! Forresten, burde du ikke kunne se, hvis jeg havde anmeldt det?
"Eller regner du bare med at mods har siddet hele natten og ventet på at se den pågældende post?"
Jeg prøver at vende den om, tror du jeg forventer MODs sidder hele natten, og venter på at se evt svar i tråden?
"Jeg synes faktisk ikke at der er så mange 100% MU tråde"
Nej, men der er stadigvæk nogle stykker der opretter et par stykker om dagen. Og det var det jeg mente ikke var tilladt. MEN det kan selvfølgelig være jeg husker forkert.
"har lige læst den pågældende post, og jeg synes måske det er lidt af en overreaktion Moffa"
Er det en overreaktion når jeg mener der bør gøres noget ved de gentagne brud på reglerne?
"er der andre ting der spiller ind når du vælger at slå ned på den her rimeligt uskyldige situation"
Hvad er det du ikke forstår? Det er generelt et problem her i staking, at folk ikke overholder reglerne. Nu fik jeg bare nok, og ville kommentere det.
Men tak for dit fine svar. Synes det er fint du, som MOD, kommer med så hånelige svar.
Jeg er da ked af at du synes de var hånlige - jeg undrede mig bare over at du ikke have brugt "anmeld" knappen hvis du synes det pågældende indlæg var et problem.
Jeg ved ikke hvad du forventer - det var derfor jeg spurgte :)
Tror vi kom lidt skævt igang - jeg vil gerne afhjælpe de her problemer, men synes nok bare at der var skudt lidt over målet i den her situation, og der manglede lidt konkret info om hvad problemet er
Jeg brugte ikke anmeld, fordi jeg gerne vill have en diskussion om, hvordan vi kommer dette til livs.
Jeg tror du tager OP som en kritik af MODs, det er det ikke. Det er et opråb til MODs om at finde sanktioner for folk, der ikke overholder reglerne.
Undskyld, synes du virkelig der mangler info om hvad problemet er?
Hvis ja, så giver jeg fortabt.
Ved godt der er snakket meget om BAP MU , jeg vil dog give Moffa lidt ret her , synes den gamle PN staking ånd er væk og at der er alt for mange søg stake/BAP MU tråde hver eneste dag, hvis det skræmmer de gode gamle folk væk ( stakere og stakes ) så er det er det værd
Lad nu tonen forblive ordenlig og saglig
Går ud fra, at det er mit indlæg, som har startet denne tråd. Kan ikke huske, præcis hvordan mit indlæg lød, men det var på ingen måde ment sådan, som det er opfattet. Det var mere ment som, at hvis nu staker virkelig ville have noget action i den tour, som han søgte folk til, så var jeg frisk. Da jeg skriver indlægget, mener jeg bestemt ikke, at jeg ser, at staker har skrevet lige oppe over, at tråden var lukket. Det er selvfølgelig 100% min skyld, og jeg beklager meget. Undskyldning herfra.
-Fitballe
Mente da, jeg havde fingeren på pulsen - hvornår blev Culkasi Mod? (flame away) :)
@fitballe
Tror ikke Moffa som sådan er ude efter hverken dig eller dit indlæg specifikt :) Tror mere Moffa mangler ånden i Staking fra gamle dage - hvilket jeg kun kan tilslutte mig.
God weekend til alle :)
Det er ikke det helt store chok at staking herinde døde. Der kom for mange heste der anså det som ren forretning vs stakerne der fortsatte i den gamle ånd.
tilgengæld har vi cake nok.
når man ikke kan få heste der gider spille 5-11-22$ tours så er det klart man finder sites med bedre valgmuligheder.
Bedre valgmuligheder?
Folk herinde har haft det som blommen i et æg.
Noller, hvis du læser indlægget igen er jeg sikker på du fanger meningen lidt bedre : O)
når man ikke kan få heste der gider spille 5-11-22$ tours så er det klart man finder sites med bedre valgmuligheder.
hestene herinde har haft det som blommen i et æg ja, stakerne er blevet buttfucked på det klammeste i forhold til hvad man finder på andre sites, der var vist en del der gjorde det klart at det ikke var holdbart i længden.
Var det ikke en ide, helt at forbyde 100% MU tråde?? (eller samle dem i dem i et månedligt indlæg?)
Men prøv at se det fra en anden side, hvem fuck gider at grinde en 5$ på stake ?
Gider du selv ? du gad i hvertfald ikke i tidernes morgen da jeg stakede dig m8..
Tror de fleste stabile spiller selv kan finde 25kr til en tour :)
Når man grinder 5$ tours for en staker så er det selvfølgelig for at opbygge respekt, vise sit spil frem og for at vise at man kan tage stakers penge seriøst selvom man selv kunne have betalt BI til touren.
Der er ikke nogen tvivl om at det er sjovere at spille en dyrere tour end man selv kan betale sig fra, men man skylder imo både sig selv og staker at være realistisk og ikke kun søge over niveau (Niveau her defineret som over ens normale BI-level) - på den måde sikrer man også forummets overlevelse på længere sigt.
Forstå mig ret, der er intet galt i at søge til DNG hvis man normalt spiller 22$ tours, men så skal man altså også tilbyde at spille disse for staker så man udligner den ilæggende varians der er ved at stake folk hvis de kun søger et niveau over hvad de normalt selv spiller.
mokj skrev:
Men prøv at se det fra en anden side, hvem fuck gider at grinde en 5$ på stake ?
Gider du selv ? du gad i hvertfald ikke i tidernes morgen da jeg stakede dig m8..
Tror de fleste stabile spiller selv kan finde 25kr til en tour :)
true, det er sjældent jeg gider spille staket, og da jeg aldrig spiller 5$ tours for mig selv ville det være underligt hvis jeg ville for backers
Det ændrer bare ikke på at 100% mu ændrede PN staking fra at være et socialt sted der var sjovt at være med live events, fester, homegames osv og er blevet til hmm, ja det som det er i dag, dvs dødt.
Engang lød det at hovedforummet var en ubehagelig ting at komme til for mange.
Sådan har jeg det med PNS nu.
Hvorfor er det 100% MU som har ødelagt det?
Og hvorfor er det blevet et ubehageligt sted at være?
Er det ikke som vi selv gør det til??
Tiger
Jeg mener ikke jeg har ændret adfærd herinde, og min mening om stedet har stadig ændret sig drastigt.
Det var nu ikke ment som du havde ændret adfær. Undrer mig bare over at det kan virke ubehageligt....
Jeg har da lært en masse mennesker at kende, gennem staking....
Tror meget at "snakken", foregår på skype/msn i forhold til for et par år siden
Jeg synes at staking er blevet mere upersonligt. Samtidigt er 100 mu svært at konkurrere med som staker. Derfor er jeg ikke aktiv herinde i øjeblikket. Skulle det ændre sig, så kommer jeg nok tilbage ;)
som fs905, næsten alle der var med til at starte staking herinde op er forsvundet grundet 100% mu er en direkte modsætning til alt det blev bygget på, og deltagelsen herinde er på et all time low.
100% MU er en elendig deal for stakerne med pn cuts og mange har valgt at bruge ptp/msn istedet.
100% mu binder en del vindende heste og efterlader bunden til at ansøge om relativt pæne stakes, som igen sender folk på msn/ptp.
alt det sociale er smadret grundet at det netop er sick upersonligt.
der kører lidt rail tråde og mu tråde og resten er stendødt herinde, der går ikke længe før der ik er flere backers tilbage.
kunne godt tænke mig at høre hvad backers mener er fair når der skal stakes for kan det er en af de ting som bliver på peget på som et problem her inde pt. og ja synes det er en skam hvis go folk forsvinder til andre steder.
hilsen henrik
Antallet af stakere er vel faldet, fordi de tilgængelige heste ikke er interessante nok?
Dette hænger selvfølgelig også sammen med strukturen i 100% MU, der udvander value for stakere.
Jeg tror dog også pokermarkedets udvikling har spillet en stor rolle. Det er noget mere besværligt at stake til enkelte tours på de andre sites, ligesom antallet af potentielle stakere nok også er faldet.
Jeg spiller næsten aldrig selv mere, hvilket naturligvis også betyder at staking ikke er så interessant for mig mere - det kan jeg nemt forestille mig også gør sig gældende for andre.
Når alt dette er sagt, så mener jeg dog at PN staking for længe har været præget af for mange lykkeriddere og for få, der rent faktisk giver en 100% dedikeret indsats.
:) staking finder sit leje igen.
Som da jeg startede, så var der gode spillere som spillede under deres niveau. Det udnyttede jeg, men selvfølgelig med et fair cut. (mine deals har næsten altid være 50/50 efter buy in og ren 50/50 ved et givent beløb).
Nu er det omvendt.....
Som det tidligere er sagt i forhold til 100MU, så kan man jo bare lade være med at købe, hvis det er en dårlig deal.
Hvis man udhuler backers lommer, så er der ingen til at sætte folk igang hvilket med tiden vil vende tilbage til det omvendte. Markedskræfternes frie spil ;)
Der skal være $ at tjene, hvis jeg som staker skal herind. Personligt ser jeg ingen grund til, at sende $ efter deals som er -ev for mig.
Tror i virkelig det vil hjælpe så meget ved at fjerne 100% mu?
Jet tvivler stææææærkt!
Moffa skrev:
Kunne det ikke være en ide at, at give gult når folk søger stake til andet end staker udbyder og, hvis folk der søger, ikke lever op til stakers krav om eks +ROI.
Det her er jeg meget enig med OP i, og det har jo også før været oppe at vende hvad man kan gøre ved det!
M.h.t. 100%MU har jeg før foreslået at man kunne tage en "afgift" for at sætte en tråd op. Det vil gøre at der helt naturligt vil blive renset ud. Hvis folk skal betale foreksempel $5 hver gang de smider en 100% MU tråd op, så vil de baps der bliver udbudt automatisk blive tilpasset betydeligt bedre til den enkeltes skills/nivaue, da man jo skal betale uanset om der bliver solgt ud eller ej.
(Ved godt at det er med risiko for korsfæstelse at jeg skriver det igen, men jeg synes det virker til at pn er ved at være moden til lidt bruger betaling her!).
@Live
"alt det sociale er smadret grundet at det netop er sick upersonligt"
Hvis det er tilfældet, hvad kan vi så gøre for at ændrer det igen, og gøre det mere personligt?
Det sociale herinde, når jeg tænker over det, har helt afgjort flyttet sig for mit vedkommende til min skype/mobil osv. over det sidste års tid. Dette er dog ikke et udtryk for at jeg ikke gider have det herinde, men mere noget der er kommet af sig selv da det er nemmere med "live" samtaler over skype/mobil.
Ploc: forene dem der er her for det sociale og dem der er her for det økonomiske, ligegyldigt om de vil eller ej.
Oprettelse af en pn staking konto fra MU og frivillige donationer hvis en hest casher stort
Live events, coaching camps, sommerfest, julefrokost osv.
men der skal hverves folk herind til, der er slet ikke nok aktive mere, ej heller mig selv.
Forstår ikke hvorfor stakere er så meget over 100% mu.
Man kan købe eller lade være, ignorere trådene.
Dermed ikke sagt jeg er uenig i, at mængden af disse tråde, inklusive mine egne, var lidt for stor på et tidspunkt. Samtidig med at min sample af stats måske kun harmonerede 80% til det jeg søgte. Egentlig har den manglende interesse i mine mu tråde gjort at jeg har accepteret at det eneste der holder er.
1. søge de stakes der bliver udbudt som enkelt stakes eller lav-et-program <- (nice i øvrigt)
2. oprette BAP maks 50%
3. selv bygge en rulle
Jeg er også lidt bekymret over det der sker, når de nye ansigter kommer til stakingdelen. Så bliver der søgt over limit eller uden stats, stakingdelens regler brydes, og i værste fald ender det i scams.
Dengang jeg gik ind i stakingforum havde jeg på forhånd lagt en masse timer i at få lært spillet for egne $, for derefter at følge forummets liv, hvordan man agerer osv osv.
Dette kunne flere new commers godt lære en smule af imo, giver backers lidt mere tryghed.
Andy
Lige lidt gylp med MOD-hatten på:
Vi kan ikke se alle tråde - eller rettere: Det har hverken jeg eller de andre lyst til. Derfor er det meget brugbart, at brugerne har fået muligheden for at anmelde et indlæg og dermed rette en MODs opmærksomhed på et givet indlæg/tråd. Jeg tjekker selv anmeldte indlæg flere gange om dagen (når jeg er online) og ved at flere andre MODs gør det samme, så det er en ret effektiv måde at råbe os op. Hvis man gerne vil have en bestemt MOD til at behandle en sag, er vi også modtagelige for PMs/henvendelser på msn og andet.
Dernæst vil jeg godt pointere, at vi har muligheden for at give gult kort, hvis ansøgere bryder reglerne for en staketråd jf nedenstående:
§5.1) Gult kort: En moderator eller admin kan uddele et gult kort, hvis det vurderes at der er blevet snydt i mindre grad. Det kan være ikke at overholde sin stakingaftale eller tilbagebetalingsaftale, ændre en hand history eller lignende. Ydermere kan der gives gult kort, hvis der tigges stakes, søges i tråde hvor man ikke opfylder kravene og lignende. Hvis en bruger har et gult kort, kan man se det i hans profil. Har man 2 gule kort på én gang, modtager man et rødt kort
Og vi vil uddele kort ved klare brud på reglerne. Dog vil en advarsel sandsynligvis blive uddelt i første omgang, hvis det vurderes, at den pågældende bruger ikke har brudt reglerne bevidst, men som et udslag af uvidenhed.
Sidst, men ikke mindst, vil jeg gerne understrege, at vi MODs udelukkende er vagthunde. Vi har ingen magt til at ændre regler mv herinde. Det køres udelukkende fra Malta. Vi vil dog rigtig gerne stå for kontakten til førerbunkeren og fremlægge forslag til ændringer til reglerne, eller til ændring af forudsætningerne på PNS generelt. Der skal dog obv være konsensus for det.
Og så tager jeg lige MOD-hatten af:
Fra et personligt synspunkt er jeg enig i, at forummet har ændret sig. Jeg tror dog, at grundende hertil er mangfoldige, og ikke kun et udslag af 100% MU. Jeg ser følgende:
- De gamle spillere er enten kommet på faste deals, eller har fundet sig faste stakere, som de har kontakt med på msn/skype/tlf mv. Derfor er der ikke rigtig nogen pokermæssig grund for dem til at være aktive herinde. Personligt fandt jeg fast staker, og spiller nu for mig selv efter at have bygget rulle. Jeg tror det er sket for andre også.
- De 'nye' brugere, som skulle overtage de gamles plads (og i samme ånd) har et urealistisk syn på staking. Man skal arbejde sig op herinde, og væbne sig med ydmyghed, arbejdsomhed og respekt for andres penge. Det virker til, at man bare har egen lir og muligheden for at klonke i en enkeltdeal i tankerne. Det motiverer obv ikke stakers.
- Stakers har fundet ud af, at der er mere værdi i, at finde enkelte spillere, som man mener at kunne 'arbejde med'. Derfor har man tilbudt disse faste deals, da der obv er mere værdi i dette end enkeltdeals. Det binder en del stakingdollars, men ikke mindst mindsker det antallet af railtråde hvori man kan få lir, når folk går dybt, og derigennem styrke det sociale sammenhold.
- Black Friday har obv også haft en indflydelse på det seneste. Personligt har jeg lukket ned for alt spil på Stars og FTP (obv), hvor de fleste stakedeals bliver udbudt. Der må være stakere, som har gjort det samme.
Så med ønsket om en nuanceret (og stille og rolig) debat, vil jeg smutte i seng :)
Fckn Well said, ORty!
+ sommerferie = lavere aktivitet på PN generelt
Jeg er dog meget enig i at PNS på mange måder er en succes der har etableret manges poker-netværk og givet mulighed for hurtigere og enklere deals end igennem at oprette en tråd, læse ansøgninger, besvare, udveksle mobilnummer og alt det der.
På min MSN: Pokers-kategori er der ca. 40 navne.
Min. 1/3 af dem ville jeg uden videre stake til en grinder-deal af en eller anden slags, hvis jeg er af den overbevisning at de har en edge i spillet.
Orty rammer meget godt plet på en del punkter.
Da jeg startede på staking, så rettede gamle brugere de nye med råd og vejledning. Både når de søgte urealistisk og når man brød uskrevne regler.
Nu er reglerne skrevne og hvis gamle profiler prøver at hjælpe nye eller prøver at rette på folk - f.eks. med råd og vejledning i urealistiske baps osv, så henvises man til markedskræfternes frie spil osv.
På linie med Andy^2.
Jeg har selv været fortaler for regler, men 100mu reglerne gør at gamle profiler ikke kan rette nye ind og mods gør det ikke automatisk. Det lukker den gamle debat mulighed som tiltalte mig. Nu er tingene for stift og ånden herinde er væk, hvilket har resulteret i et staking som er blevet upersonligt.
Manglende realisme og ydmyghed overfor stakers penge. En holdning som bliver mere tydelig, hvilket har gjort at jeg har droppet staking. Jeg følger stadig med af og til, men så længe jeg bliver mødt med: søger jeg urealistisk, så bare drop køb, i stedet for en lyttende konstruktiv debat, så bliver det sådan.
Med den holdning i hånden, har mange ladet backere betale for udforskning på urealistiske niveauer. Sælgers marked har gjort det muligt, så må vi se om backerne vender tilbage efter ferien hvad der sker.
Til folk med holdningen - så lad være at købe. Overvej at få købernes ord med på vejen, de kan måske give nogle råd med på vejen til at få udsolgt. Kig i 100%MU kategorien. Der er ikke mange solgte baps i øjeblikket.
Det var mit syn på sagen. Til dem som ikke kender mig, så kan i prøve at søge mit nick frem og se hvor mange deals jeg har lavet herinde.
GL med staking fremover :)
Nu hører jeg (trods jeg føler jeg ligger en ret stor mængde tid herinde) til den nyere del og kan da ikke lade være med at føle hele misæren til dels er min skyld i og med jeg fra tid til anden også smider xx%MU-BAP op. Da jeg ikke var en del af PNS i "the glory days" skal jeg ikke kloge mig på hvor markant forholdene har ændret sig. Men vil da gerne deltage i debatten.
1) Mht. MU-BAPS. Der er selvfølgelig tit nogle BAPS hvor man må kigge en ekstra gang da ABI kontra det søgte sku ikk rigtig hænger sammen. MEN! Det er sku ikk heller ikke sjældent tosse 1, 2 og 3 får solgt 50-100% i en sådan BAP og derved giver andre mod på at oprette lignende ting. Som nævnt.... de frie markedskræfter.....
Ligger selv BAPs op men synes skam mine er meget fornuftige. Larm endelig hvis jeg er galt på den og skal åbne øjnene.
2) Bruger-betaling. Når nu hovedargumentet for at alting var bedre i gamle dage er at ånden og fællesskabet er forsvundet synes jeg ikk det harmonerer med brugerbetaling. Kan ikk lige umiddelbart se en anden måde at crushe fællesskabe ENDNU mere på. Men hvis det er vigtigere for jer at udrydde tossede BAPS i alligevel bare kan ignorere er det self en mulighed.
3) Gamle PNS'er. Forstår ikke i bare "lader stå til" og smutter hvis i føler noget er på afveje. Da i var med fra start og ved hvordan/hvornår tingene fungerede bedst, synes jeg egentlig også i har et vist ansvar (forstå mig ret) for at holde tingene på plads. Os nye kommer jo bare ind og bidrager med hvad vi kan, og så vidt muligt følger reglerne i håbet om at få noget glimrende lir og hygge med utroligt flinke mennesker.
Har efterhånden "arbejdet" sammen med rigtig mange herinde fra og må da indrømme jeg ikk føler der er noget at klage over. Det er sku altid hyggeligt.
4) Gamle backers der er smuttet. Forstår ikke i smutter? Kan da godt være det der bliver lagt op er lort i jeres øjne, men i har altså alle muligheder for at tage skeen i egen hånd og samtidig fjerne lidt fokus fra MU. Opret en tråd med hvad i søger en hest til og på hvilke vilkår med retten til ikke at vælge. BUM.
@hit-med-dem
Rigtig godt indlæg.
Jeg er enig med dig i, at de/vi 'gamle' brugere naturligvis har et medansvar for, at rette op på den skæve udvikling. Det er åbenlyst, at man ikke bare kan læne sig tilbage og tude over tingenes tilstand uden at være villig til at gøre en indsats for at ændre på den.
Jeg vil godt pointere, at jeg slet ikke ønsker en 'fløjkrig' hvor de gamle brugere bare ønsker at de nye ville skride igen, og de nye muligheder for BAP væk, mens de nye brugere bare opfatter de gamle, som nogle tudeprinser. Så er forummet for alvor dødt. Det må være muligt, at skabe et miljø, hvor der tales ordentligt til hinanden, og der arbejdes imod et fælles mål.
Spørgsmålet er så bare, om vi alle ønsker det samme? Har vi samme mål?
Er enig med Hit-med-dem om at jeg også er fint tilfreds med PNS, men nok også fordi jeg er fra den nyere tid.
Men syntes da godt man kunne finde ud af noget fest, ligesom homemade foreslog for en 1-2 mdr siden med en bytur hvor vi mødes inde i byen! Det blev dog desværre ikke til noget alligevel.
Syntes dog stadig der er spillere som melder sig på banen med nogle flotte stats som i denne tråd! Så helt væk er hestene da ikke :) [url=http://www.pokernet.dk/forum/staking-projekt-soeger-skrap-hest.html
]URL Lir[/url]
Men mit forslag til noget mere socialt, er en bytur, evt. noget mad / Poker og det skal selvfølgelig være i København. ;)
HMD:
3) Gamle PNS'er. Forstår ikke i bare "lader stå til" og smutter hvis i føler noget er på afveje
Der blev absolut ikke bare set til at 100% MU/søg staking blev tilladt ! stortset alle gamle var imod og udtrykte det højlydt, det var ikke flertallet der vandt den diskussion, det var fåtallet der fik det indført, nok grundet de havde den største interesse i det.
så kan man diskutere om 100% MU er skyld i hvordan det står til herinde eller ej, men faktum er at det er gået massivt ned af bakke med alt hvad der omhandler sociale aspekter hvilket var det eneste som pn staking kørte på.
100% MU handler udelukkende om profit, tvivlsom profit i mange tilfælde, både blandt vindende og tabende spillere.
tvivlsom fordi at man kan finde bedre heste til bedre cuts i mindre varians deals andre steder, så hvis man staker udfra EV så er det ikke herinde, og da det sociale er væk så tiltrækker det heller ikke.
med det sagt er der nogle der ligger gode MU deals op !
der kan dog udentvivl skabes et godt og lærerigt miljø herinde igen, pt foregår det bare på msn/andre sites.
Det er da ikke så længe siden vi var i sommerhus og drikke og grinde ...
Gamle backers der er smuttet. Forstår ikke i smutter?
Har absolut selv været meget mere aktiv herinde end tilfældet er nu, årsag skal findes i at forum har ændret sig.
Jeg vælger forums på nettet udfra hvor jeg selv synes mine behov er bedst dækket, det var pn i sin tid, men ikke mere.
Jeg ser det dog som en udvikling pn har taget som så tilfredsstiller andre bruger end lige mig, så ikke et spørgsmål om at lade stå til imo, men blot om at vurdere lugten i bageriet og så tage stilling til om det er der man er.
Alle mine pn kontakter fra tidligere har dog min msn mv. så helt væk er man jo ikke.
God sommer til alle
Orty
Tror det er svært at få alle til at komme til enighed omkring ønsker og mål når der færdes så mange forskellige personer i forummet. I min verden må et overordnet mål så være at gøre størstedelen af brugerne tilfredse. Det er selvfølgelig også en opgave i sig selv, men en glimrende ide ville da være at nye/gamle/dem der er smuttet melder sig med de ønskede ændringer (i stedet for bare at brokke sig) som ville gøre forummet til et bedre sted for dem, og hvad der kunne få dem der er skredet til at komme tilbage. Deraf kunne man overveje om der var grundlag for at ændre i forholdene. For en ting er sikket. Med så meget larm over diverse ting herinde må der være ting man kan ændre til det bedre og derved få en del mere trafik som vel er et af de store ønsker hos de fleste.
______________
Live
Må indrømme jeg har svært ved at se MU er skyld i diverse sociale tiltag er dalet, men vil da give dig ret i det er ærgerligt trods jeg som relativ ny ikke har deltaget i noget endnu.
Mht. til MU udelukkende handler om profit vil jeg da tro Reg. BAPs ligeledes handler om profit? Skal da blankt erkende jeg kun kaster $$ efter folk jeg anser som habile spillere og derved øjner en vis mulighed for profit. Gir dog og alle andre ret i det ser pænere ud at smide 50% selv hvis man ønsker at spille uden for ens komfortzone.
Det kunne måske være en ide? Må indrømme jeg overhovedet ikke har tænkt det helt igennem, men at ændre regler for MU til man kun må søge til tours der ligger på en normale ABI? Dont know... spytter bare ideer ud :)
Noget andet er... Jeg synes du som en af PNS's egne gravbaldemænd som stadig frekventerer forummet kunne gå forrest i en sådan diskussion. Du om nogen ved hvordan det har været, hvad der har fungeret godt/dårligt osv.
__________________
Quark
Du kan jo med de mange "oprørere" se lugten i bageriet ikke kun afholder dig fra at være aktiv længere. Det står dig selvfølgelig frit for at vælge andre forums osv. Men som aktiv bruger af forummet kunne jeg da godt tænke mig du kom på banen med ting der kunne ændres osv. da du ligesom Live er gammelsmølf herinde :) !
HMD: tror de fleste gamle har opgivet, 100% MU bliver ik fjernet, og det vil altid dræne backers økonomi, eller i bedste tilfælde bare binde det op hos enkelte heste.
Når jeg spiller for staker er det på msn, når jeg staker er det på msn/ptp, sådan har langt de fleste det nu, og det bliver ikke ændret sådan som det kører herinde nu !
pokernet staking har intet at tilbyde backers mere, udover std baps 50/50 !
de gode heste er i et cake hul eller udbyder ringe deals og toppen spiller enten selv eller er taget i faste deals.
I ren staking kommer de rette ansøgninger sjældent mere, hvilket også fjerner lysten til at give nye en chance.
når pn staking går dødt, hvilket det vil, så kan det sikkert reddes, men ikke nu.
Det helt overordnede problem som ingen gider at indse er at hestene herinde ikke er gode nok til de deals der bliver lagt op.
100% MU er sick dyrt i sig selv, især når heste søger til toppen af deres buy ins, og når backers kun får 5-10% af overskud for store investeringer som oftere end ikke går stuck så vil det dræne backers lommer.
risk/reward rationen i ofte ev neutrale spots er komplet i hegnet i deals herinde.
Jeg er 100% enig med Live.
Jeg er også selv stoppet med at stake folk her inde.
Du kan jo med de mange "oprørere" se lugten i bageriet ikke kun afholder dig fra at være aktiv længere. Det står dig selvfølgelig frit for at vælge andre forums osv. Men som aktiv bruger af forummet kunne jeg da godt tænke mig du kom på banen med ting der kunne ændres osv. da du ligesom Live er gammelsmølf herinde :) !
Ja jeg kunne vælge at gå i den grøft og kæmpe for at forum blev som det var, men ser tingene som at pn har valgt og der lægger landet, hvilket jeg synes er 100% fair, deres site deres valg, og udfra det må jeg jo så tage mine valg.
Når det så er sagt så det altså ikke noget der holder mig vågen om natten, og min pm svare jeg da anytime, så de "gamle" er ikke længere væk end som så.
@live
Hvorfor er 100%MU "sick dyrt" i forhold til et alm stake??
Det giver da ikke meget mening imo...
om du selv som staker smider et program til 100$ op, som folk kan søge, eller om du finder en hest, som selv har lagt sit program til 100$ - jamen så mener jeg da bestemt at det koster...hmmmmm.... 100$ for backeren
Jeg synes 100 % MU har ændret vilkårene for stakere på PNS
Før var det på stakernes vilkår ( fair da de betaler ) nu er det på hestenes vilkår da søg stake er blevet tilladt og hvis du vil have lir må du finde dig i kæmpe programmer hvor du har få %`er i steden for selv at stake til et par tours, som de fleste heste ikke søger på da de heller vil lave deres eget program
tiger: af flere grunde
1: man kan finde bedre heste til bedre cuts andre steder i 100% mu
2: de programmer der bliver lavet er i store felter i relativt dyre tours hvor 10-20% ikke giver backers synderligt lav varians og heller ikke et særligt stort muligt afkast ved et klonk, risk/reward er meget skidt i dem.
køber man 20% i et 500$ program der klonker 7k giver det hesten 3250$ og backeren der har investeret 100$ får 650$.
der er en grund til at de vilkår ikke findes andre steder end på pn.
Hvis man køber 20% i et større program, så gør man det vel for at mindske variansen. Deler man "risikoen" med andre backere, så deler man jo osse gevinsten. Anderledes kan det jo ikke være.
Man kunne da osse kontakte hesten via PM og foreslå et andet program, hvis man hellere vil investere i det.
Der er ingen tvivl om, at charmen ved PNS også er røget for mit vedkommende.
Om det 100 % MU's skyld ved jeg nu ikke. Jeg tror mere, det handler om, at mange af de gamle/dygtige brugere er skredet, og dermed er value dalet gevaldigt.
Når jeg samtidig ikke har det store "forhold" til de mange nye, så kan det ikke få mig til at juble, hvis der hives $2k hjem, da jeg ikke føler, at jeg "kender" personen.
Når 100% MU alligevel kan have en del af skylden, så tror jeg, at det er, fordi de gamle brugere fik nok af alt det tiggeri.
I en periode blev PNS omvendt til tiggergård, hvor tekster som denne blev normale:
"Jeg har ikke lige selv penge på min konto, men jeg søger til det her program, selvom det er over mit limit. Jeg kan mærke, at det vender i aften"
Og hvem vil dog misse, når en donk kan mærke, at han pludselig kan besejre en $22-tour? Pludselig var der solgt.
Samtidig blev folk som Stenbek pludselig ophævet til en mega-pokerhaj, der kunne tillade sig at tage 100 % MU ved SM. WTF?! Og endda med åbenlyse gangster-metoder:
"Cake bortfalder, hvis ikke man køber i mit 100% MU-program i næste uge."
Når staking bliver vendt til offentligt tiggeri. Og man kan se, hvordan personer åbenlyst narrer de andre, som ikke kan se, hvad de går ind til (ikke udelukkende tænkt på Stenbek her). Ja, så tror jeg sgu, at det er meget naturligt, at folk ser efter andre steder, hvor man kan få bedre heste til bedre cuts.
På PNS kan man jo dårligt få en tabende $2-tour spiller til at gå efter en $11-tour længere, hvilket man dårligt kan bebrejde dem. De kan jo bare lave en 100% MU-tråd til $100 og blive skudt af til det i stedet.
Nå, jeg vil også lige komme med mine tanker :)
Jeg er vel en af de ældre her inde.. og jeg kan også HET klart mærke at der slet ikke er den samme stemning her inde som der før har været.. Idag skal der ikke meget til for at folk flyver i hovederne på hinanden og kommer med div. kommentar..
Der skal ikke være tvivl om at jeg da håber vi kan finde den gode gamle positive spirit frem igen, det er skt altså sjovere at være på forumet så :)
Med hensyn til 100% MU.. jamen jeg er egentlig ok med.. så længe at ham der har lavet den bap også har et bare lidt realistisk syn på sine egene evner/stats.. og ja der er der godt nok plads til forbedringer.. men så vil jeg så også omvendt sige at det sku må være svært som ny... når de stiller spørgsmål til hvordan sådan en tråd skal sættes op.. så er der som regel en eller anden som VIRKELIG er imod de 100% MU tråde og skriver at han bare kan lave et program.. fordi han skal sku nok få solgt alligevel og bla bla.. så er det heller ikke nemt for de nye.
Alm staking... jeg har i en periode staket til en del low bi turneringer.. og ja det er jeg holdt op med pt.. for det første så søger folk selv om de ikke opfylder krav.. og så synes jeg desværre SÅ tit at man ser at der bliver spillet med hovedet op i røven.. altså jeg har sku førhen tit tilbudt at betale bi tilbage hvis jeg synes jeg spiller en hånd dårligt.. men idag.. bare man nævner om den ikke er spillet dårligt.. så enten svare hesten ikke... ellers så bliver han sur..
Nå men håber sku der kommer mere gang i forumet efter ferien.. for jeg må da godt nok sige at jeg synes det er dødt pt :(
Så ♥ BRING BACK THE LOVE :) ♥
Gumple
+1 gumple
Jeg er så en af de nye og har også brugt 100% mu. I starten var der rimelig mange der gav stakes ,men må sige at 100% mu har overtaget staking herinde mere eller mindre.
Det skal forståes sådan at backers måske også er mere intreseret i at få 70%+ af overskudet selv om hesten ikke slår det BI de søger til.
Vi kan så spørge os selv om vi er intreseret i at gå i den retning eller der skal laves forbehold mod dette. Der kan være forskelige løsninger på hvordan man får den gamle ånd tilbage, som de ældre PN bruger kan huske!
Jeg vil mene at der burde være et maks antal søgning om mdr med 100%mu eks 5 stk.
Når jeg siger 5 stk vil jeg mene at man får mange flere seriøse baps mu fordi hesten ikke bare kan fyre en ny mu afsted dagen efter på grund af en dårlig dag mm. Ellers skal det være sådan at man kun kan søge under ens avrage BI men det kræver nok lidt for meget kontrol
PS det her er skrevet i bilen med en lille skid på :)
gl ved bordet
Jeg må indrømme jeg ikke helt forstår hvorfor folk brokker sig over dårlige cuts i MU tråde, før MU tråde, var disse personer henvist til at søge i staking tråden hvor andre lagde programmer op og her var cuts jo som oftest 50/50 ellers som max 60/40 i stakers favør hvor man nu i mange MU baps ser langt mere rimelige cuts som 70/30 som start som så nærmer sig 50/50 jo mere overskud hesten generer.
Derudover skal man også huske på at hesten jo skal have et incitament for at spille et program, husk på at ofte bruger personen rigtig mange timer, og så skal der sgu være en eller anden gulerod at hente for hesten.
Næste punkt med at der findes mange dårlige MU baps er jeg enig i, men altså hvis folk køber i en hest med dårlige stats så er det jo deres eget valg, og da man jo som oftest altid kender hestens stats, procent fordeling etc. så er det jo den enkeltes valg om han/hun vil købe i vedkommende. Der bliver af nogen nævnt realisme i henhold til hestene som sætter deres egne cuts, der vil jeg nok vende den om og sige der bør være mere realisme hos den person der køber i hestene da det jo er den person der kan bestemme om cuttet er fair osv og ingen tvinger nogen til at købe procenter i hesten, evt. kan der jo forhandles om procenten i mange tilfælde.
Så til slut, så vil jeg nok sige det der halter mest på PN staking er vel at der er for mange der desværre tuder over alt for meget, og ikke indser at det jo bare er en naturlig udvikling indenfor staking med MU baps. Så stram op gutter og hvis i har noget at brokke jer over så vær dog i det mindste kreative og gør noget fornuftigt ved det frem for at brokke jer overfor admins og alle andre konstant.
DADK, det er ret tydeligt hvem der har økonomisk interesse i MU no ?
Vend den om så hvis du udbyder et stake så er det vel også klart at det er hesten der har økonomisk interrese i det right?
Men dem der køber MU baps har jo også en forventning om at tjene på det, så den økonomiske interesse går vel begge veje, både i MU baps og Staking.
Men kort og godt kan det passe at dem som er imod MU baps vil ha at man kun kan udbyde normale baps op til 50%? og derved helt fjerner staking og MU baps?
Godt. Lad os få noget konkret på bordet.
Jeg fornemmer, at en del af brugerne mener, at BAP MU har ansvaret for et forringet forum. Så lad os lave en afstemning.
Hvis man ønsker BAP MU forbudt, giver man dette indlæg et thumbs up.
Hvis man ønsker BAP MU bevaret, giver man dette indlæg et thumbs up.
(Vi lader afstemningen køre ugen ud, så flest mulige brugere får mulighed for at stemme)
orty, hvis en jordskredssejr har nogen indflydelse fortjener en afstemning en tråd for sig selv
@Live
Du har ret.
Har oprettet denne tråd som oplysning om afstemingen.
Problemet er imo lidt der er forskel på om en spiller søger 100% MU, eller om en spiller der slår et givent niveau tager fx 10-15% MU eller et forbedret cut til egen fordel i en alm. bap. Det første er jeg imod, men det andet er imo nødvendigt at tillade for at kunne tiltrække dygtige spillere.
@InPosition
Hvor skal grænsen ligge?
For mig at se, er det enten eller. Enten tillader vi BAP MU, eller også gør vi ikke.
Som du selv påpeger, kan en dygtig hest altid skrue på cuttet, hvis han ikke mener, at det er nok at få betalt halvdelen af sit spil/varians.
IP, problemet er at dette forum ikke er i nærheden af at være hvad det har været.
og vi har ikke så gode heste der kan retfærdiggøre at tage MU når man ser på hvad man får andre steder, det er jo altid til toppen af det niveau de "slår" eller har lavet et enkelt klonk i, som de gerne sælger bap til, I hvertfald dem der udbyder MU.
Det eneste problem er at der er nogle der har massive mængder cake tilgode.
ploc
stenbek
joppe
tiger
mokj
atc
hmd
har alle folk nok på msn/skype til at de bør kunne pushe deres MU baps der og lade PN finde tilbage til hvad det var.
altså det er jo ikke backers der trykker like til at MU skal beholdes, det er de 8-10 stykker der udbyder det konstant.
Ingen tvivl om at folk er dybt i Cake, min holdning er således også at man kun bør kunne udbyde med 10-15% MU på niveauer man slår, men så længe der intet problem er i at skrue på cuttet kan jeg godt leve med at MU helt forsvinder.
Og ja - problemet er generelt at de fleste bruger MU på PN til at tage skud på niveauer de ikke slår, mens backers betaler for variansen. (Obv ikke alle der gør det).
Live
Nu du nævner mig personligt vil jeg da gerne give svar på tiltale
1) Hvad tror du helt konkret der vil ske hvis BAP MU forbydes? Kommer alle de "gamle" tilbage og PNS er igen fryd og gammen (i din verden)?
2) jeg har ingen cake ude
3) Jeg har i mine sidste "mange" BAPs enten kørt ren BAP eller kørt med 2/3-4/5 MU og oven i det lagt 2-4k VPP's til sats udelukkende til backers samtidig med et (i min verden) meget fair cut.
4) Jeg har 22 PN'ere på MSN og frekventerer ikke andre staking-forums= Det er min eneste vej til at Bappe/Blive Bappet. Det kan jo meget vel ændre sig hvis de andre forums er så meget bedre som du angiveligt siger.
5) Når jeg laver MU Baps søger jeg MAX(!) til toppen af det jeg slår. MEN.... Jeg ligger også 2-3 3$-5$ tours i hvor jeg har en ROI på den fine side af 4-500%.
6) Nu du meget præcist nævner os 7 som PNS's cancer vil jeg da gerne vide hvad du bidrager med andet end brok?
Sry for semi-ligegyldig post til jer andre men når jeg bliver nævnt som årsag til noget er lort vil jeg gerne forsvarer mig selv.
HMD: som tidligere nævnt er der flere der lægger ganske fine MU baps op, jeg nævner jer ikke som cancer eller andet herinde, udelukkende at 100% MU som koncept har smadret det som vi var mange der byggede op.
og der er intet der afholder jer fra at stadig udbyde det, men på msn hvor man må formode i har en del herinde fra.
pt deltager jeg ikke herinde, at all, at sige jeg ikke har bidraget herinde er tilgengæld helt væk, jeg var imod at MU blev muligt og siden har jeg pretty much ikke deltaget aktivt herinde.
men at der er 8-10 stykker der udbyder MU konstant og der er 8-10 stykker herinde der synes det er en pisse fin ide med 100% MU, du kan vel i det mindste selv se hvem der vil beholde det og hvem der ikke vil ?
Det eneste problem er at der er nogle der har massive mængder cake tilgode.
ploc
stenbek
joppe
tiger
mokj
atc
hmd
kan da sige jeg skylder 107$ i cake. men jeg har 3783.85$ tilgode som jeg nok aldrig for igen. er dog ligeglad om mu bliver eller fortsætter. har sat thumps up til begge to.
tror btw du mener at vi skylder cake og ik have tilgode right?
6) Nu du meget præcist nævner os 7 som PNS's cancer vil jeg da gerne vide hvad du bidrager med andet end brok? spot on ;)
Hvem forventer i kommer tilbage ved at forbyde MU?
Hvorfor skulle det blive bedre ved at fjerne MU?
Animal og HMD, jeg var med til at oprette det herinde, og før al MU halløj har jeg smidt et relativt stort beløb herinde i stakes.
noget man ik rigtig kan sige om jer vel ?
Live
Ingen tvivl om det hovedsageligt er folk der udbyder MU's der ser det forbliver en mulighed.
Men du svarede ikke på mit spørgsmål? Hvem af dem der er skredet kan du med sikkerhed nævne vil komme tilbage og udbyde stakes -> Antager det er det du forventer da der så kun er ren BAP og stake tilbage, og jeg kan i min tid ikke huske en ren BAP der ikke er blevet solgt. Om så sælger har skrevet han er fuld og ikke kan stave til poker i OP er de blevet solgt. Så her er der jo ingen problemer.... Eller ?
Du snakker også om det i i sin tid byggede op. Hvad var det i byggede op? Og hvad er det konkret du savner (ud over de gode gamle dage)?
EDIT: Ikke set din sidste post inden jeg postede min..... Men hvor i alverden vil du hen med det? Jeg har tidligere udbudt en del stakes og køber også jævnligt både MU og ren BAP. Ikke at jeg ser det har relevans for denne diskussion.... Overhovedet??
HMD; kris_rem, fs905 og quark vil jeg antage kommer tilbage.
I sin tid havde vi flere live events, vi havde fælles coaching, folk tog generelt en helt anden form for interesse i andre og der var en anden respekt for stakers penge end det vi ser nu.
især den sidste del er hvad der er meget galt herinde pt.
HMD, jeg forklarede at grunden til jeg ikke deltager herinde nu er en komplet ligegyldighed fra hestene, jeg har deltaget, endda meget herinde, at jeg ikke gør det nu er et direkte udslag af tingenes tilstand, jeg hoppede over på ptp istedet, hvor der dog nu grundet us situationen ikke er helt så attraktivt mere.
Synes nu selv jeg har smidt en del herinde... burde du nu os vide med alle de mill timer du har tilbragt her...
Har heller aldrig påstået du ik havde staket folk, giver bare hmd ret i du bruger mere tid på at brokke dig.
Back to topic
Tror ik det bliver bedre ved at fjerne MU, som det ser ud nu er det vel det eneste der holder tingene igang herinde, samt et par længere varende deals
Hold nu tonen og diskussionen på et voksent niveau.
Personligt fnidder og fingerpegning har ingen relevans.
noget man ik rigtig kan sige om jer vel ?
LoL nu det sådan noget min tisser er støre end din:)
Live
Mht. ligegyldighed overfor backers $$ skal jeg ikke kloge mig på andres tilgang. Kan dog sige jeg bestemt ikke er ligeglad og føler da bestemt heller ikk folk føler det.
kan faktisk ikke komme på nogle eksempler på det men vil da gerne se et par stykker?
Mht. Live-events (mener du home-games for PNS'ere eller BAP/Stake til events), fælles coaching osv. er det da alle glimrende tiltag og siden du savner det sådan forstår jeg igen ikke hvorfor du ikke skrider til handling istedet.
Hvis det var stake/Bap til Live-events kan jeg da henvise til min egen tråd i BAP-forummet.
Tænker du på Home-games skal jeg da oprette en tråd med det samme og hoste et HG for PNS only så vi kan få lidt fælleskab tilbage i hytten. (Forventer så ogs du møder op)
Nej til MU!!
joppedk skrev:
og før al MU halløj har jeg smidt et relativt stort beløb herinde i stakes.
noget man ik rigtig kan sige om jer vel ?
LoL nu det sådan noget min tisser er støre end din:)
sorry, men at sige jeg ikke har bidraget herinde fortjente lidt et modsvar : O)
og den liste var udelukkende en liste over dem der udbyder MU ofte, og som alle kan finde backers til det på msn.
at nogen har cake ude havde intet med den liste at gøre, derfor det fine lille punktum : O)
som jeg ser det vil stortset alle der udbyder MU fint kunne gøre det på skype/msn uden de helt store gener.
så jeg ser vitterligt ikke hvad pn staking eller MU hestene taber på at det fjernes.
ser da også pn bliver som før. men det vel bare ønske tænkning. så der et par stykker der skal have fjernet deres røde kort først:)
joppe, måske der ville komme mindre brok fra min side hvis man stoppede med at banne alle folk jeg kender irl : O)
Live skrev:
joppe, måske der ville komme mindre brok fra min side hvis man stoppede med at banne alle folk jeg kender irl : O)
so true:)
hit-med-dem skrev:
5) .... Jeg ligger også 2-3 3$-5$ tours i hvor jeg har en ROI på den fine side af 4-500%.
Hold da fast er det stadig muligt at have så høj en roi - hvor finder du de spil og hvor stor er din sample?
Nu siger i at i ikke skylder cake, er det så ikke bare fordi i ikke har benyttet jer af det?
Men det klammeste er sgu at folk sætter sig i dyb "gæld" herinde, og når de så kan se de ikke kan lave penge, ja så smutter de. fyfaen
kentkay skrev:
Nu siger i at i ikke skylder cake, er det så ikke bare fordi i ikke har benyttet jer af det?
Men det klammeste er sgu at folk sætter sig i dyb "gæld" herinde, og når de så kan se de ikke kan lave penge, ja så smutter de. fyfaen
hvem er det der er smuttet?
og mon ik dem der siger de ik skylder cake er kommet af med den?
Just for the record, så jeg har stemt ja til MU, og jeg har så vidt jeg ved kun oprettet en MU tråd ever (og den blev ikke udsolgt)
Så er det sagt :)
Fint med en afstemning, og fint hvis afskaffelse af MU får flere brugere tilbage - jeg tillader mig at tvivle på det, men hvis det virker så er det bare det vi skal gøre :)
Joppe
HDM nævnte det, du nævnte en lav cake - jeg er egentligt ligeglad med hvordan i har solgt, hvad jeres resultater er etc, det var ren nysgerrighed.
Jeg gider ikke at sidde og hænge folk direkte ud, i en tråd de ikke engang har deltaget i.
Det var ikke møntet på dig, hvis det var det du følte.
kk. kan det være man har vundet for de/den staker man har skyldt cake? ved godt det lyder vildt men leg nu bare med.
Det var ikke møntet på dig, hvis det var det du følte.
gjorde jeg heller ik;)
SAGTENS! Og det var af ren og skær nysgerrighed, siden i brugte argumentet at i ikke skyldte cake, da det rungler lidt hult, hvis i slet ikke har spillet med cake - lyder dog til du har, så helt cool :)
Hver eneste gang det har lykkes mig at lave ordentlig resultater på stars har det været på baps, så tror ikke der er nogle der rigtig har noget cake til gode her..
Og hvis i vil fjerne MU delen er det ok med mig, som live er inde på kan vi jo nok stadig få solgt ud via msn osv
@live
Jeg vil meget gerne se det cake regnskab du tilsyneladende fører. Du har sat mig på den liste over folk som skylder meget cake.
Har du et beløb jeg "skylder", eller er det bare en antagelse?!?!?!?!?!?!?!
Det er satme smagløst at smide en sådan liste op, men mindre du har dokumentation for dine påstande!!!
Frem med regnskabet eller kom med en undskyldning ASAP!!!
tiger.
jeg tror live mener os på den liste har lavet mange mu tråde.
Det er jeg sgu da ligeglad med hvad han mener. Han skriver direkte at det er folk som skylder meget cake. Den påstand skal dokumenteret eller undskyldes, stille og roligt!
tiger
Det eneste problem er at der er nogle der har massive mængder cake tilgode.
--------------------------------------------------------------------
ploc
stenbek
joppe
tiger
mokj
atc
hmd
har alle folk nok på msn/skype til at de bør kunne pushe deres MU baps der og lade PN finde tilbage til hvad det var.
At jeg tror Live er startet på et nyt afsnit, og de to sætninger ikke hænger sammen.
Det er ikke jer der har en masse cake ude, det er jer der laver MU og har folk på MSN, som han mener det kunne køre over.
tror jeg.
At du skal se delen over stregen og delen under stregen som to adskilte ting.
tiger, hold kæft med hvad jeg skal undskylde for.
derudover er de to ting rimeligt adskilt som allerede påpeget, deraf punktummet foran, og den efterfølgende sætning bagved, med at ovenstående liste nemt kan sælge andre steder, da det jo hovedsaligt kun er jer der bruger 100% MU.
men det er åbenlyst at der findes backers der har cake tilgode, selv vindende heste vil have cake ude medmindre de altid ender oppe, og det er de samme backers hver gang.
derfor er det noget der også skal med i overvejelserne da det ikke er fair at ødelægge folks muligheder for at få deres cake retur
np, du skylder en øl : O) og jeg giver den næste
@DoubleAcesDK
Derudover skal man også huske på at hesten jo skal have et incitament for at spille et program
Hvis det ikke er rigeligt incitament, at hesten ikke skal betale én eneste krone selv eller risikerer at tabe så meget som en femogtyveøre, så synes jeg ærlig talt, at dette forum er blevet for forkælet?!
Den der med at hesten bliver røvpulet, hvis vedkommende kun får 30 procent, den holder altså ikke. Hvis staker skal have muligheden for bare at gå i 0 over en længere periode, så holder 50/50 ikke, da hesten oftest taber alt. Og her tænker jeg på turneringsprogrammer og ikke længerevarende deals.
Perikles skrev:@DoubleAcesDK
Derudover skal man også huske på at hesten jo skal have et incitament for at spille et program
Hvis det ikke er rigeligt incitament, at hesten ikke skal betale én eneste krone selv eller risikerer at tabe så meget som en femogtyveøre, så synes jeg ærlig talt, at dette forum er blevet for forkælet?!
Den der med at hesten bliver røvpulet, hvis vedkommende kun får 30 procent, den holder altså ikke. Hvis staker skal have muligheden for bare at gå i 0 over en længere periode, så holder 50/50 ikke, da hesten oftest taber alt. Og her tænker jeg på turneringsprogrammer og ikke længerevarende deals.
i al den tid jeg har været her har 97% af normal stake været 50/50 så kan ik se forskellen?
no go til mu selv om jeg selv har kørt dem men syntes de ødelægger for meget
Perikles det jeg måske bare er ude efter er at 70/30 cuts i makeup jo da må være bedre end 50/50 cuts i udbudte stakes? Så at sige at MU baps devaluerer stakers value er jo i min verden bare forkert. Ved godt det ikke var det du skrev, men det er sgu da klart at man som hest vil gå efter at få noget value, når man spiller og især hvis man slår niveauet. Derudover som jeg sagde tidligere så får stakers bedre cut i MU baps end i de stakes de selv udbød, så wtf? MU baps = højere value for stakers, større udvalg af heste de kan vælge, større programmer = mindre varians, samt en del heste der slår niveauet ganske fint men spiller til langt mindre cuts end de havde fået på normalt udbudte stakes. Men er helt fint for mig hvis MU baps bliver fjernet, bare de ikke bliver fjernet fordi nogen synes cuts er for ringe for imo det er sgu så forkert som det overhovedet kan være :D
doubleaces, nu skal du også lige have med at procenterne koster dobbelt, langt de fleste er 50/50 og det er i programmer der ikke mindsker variansen synderligt.
og som med alt findes der obv undtagelser !
live % koster da ik dobbelt kontra du staker .
du stakes til 100$ program. eller søger stake til 100$. komer jo til at koste det samme?
eller har jeg ik fattet hvad du mener?
og gz med din post nr 20k når du svare mig:)
joppe, true, det er i forhold til baps.
Jamen live nu afløser MU baps jo ikke baps, de må alt andet lige afløse at folk laver MU baps istedet for at søge stakes så den gir jeg desværre ikke så meget for :D
Derudover ved 70/30 devaluerer du jo ikke stakers værdi vildt meget i forhold til normale baps først når den stiger til 60/40 og 50/50 men det er så lig at hesten scooper stort så synes nu ikke valuen i MU baps er så meget mindre end i normale baps omend ofc. den er lavere det er klart.
Doubleaces:
nu følger jeg ikke synderligt med i MU baps herinde, udover de få jeg har købt i, men store programmer giver et sick lille afkast, og har stadig en høj risk of ruin for backers.
10% i et 1100 program koster 220$, og selv hvis hesten laver et overskud på 5k giver det kun en profit til backer på 500$ for et indskud på 220$
high risk, no rewards sådan som det er skruet sammen herinde.
Nu vrøvler du desværre live 10% af 1100 er 110$ du får som oftest 70% af overskuddet op til en vis sats, men som udgangspunkt kan du sgu ikke bare x med 2 holder ikke i byretten :D
doubleaces, hardly. du betaler 10% for dig selv og 10% for hesten. så skal du have 10% betaler du for 20.
det er fint at dig og ares og hmd har kørt 70-30, men i var altså pretty much de eneste.
Den rene matematik siger jo sig selv, medmindre spilleren kan rammer big time ofte og kører med super høj ROI. Så er det jo kun ham som får noget ud af det.
Der er tydeligvis ingen tvivl om der er mange som kun tænker på sig selv først og fremmest. Hvis i nemmere vil have udsolgt, burde folk også være meget mere retfærdige med cuts.
Vi antager:
500 dollar program.
50/50 ved cash over 10k
Der cashes så 10k
9,5k i profit.
4,75k lige ned i foret på hesten.
4,75k skal så gives til backers. Jeg kan så regne ud mine 10%, som jeg havde i spillet er blevet til 5% af profit. Jeg får så 50 dollar + 250 dollar(sådan ca.)
Ergo en profit på 4,75k dollar, har hesten virkelig fortjent så meget, når han langt de fleste gange ikke tjener pengene hjem og ofte sker det at backers ikke vinder andet et par håndøre tilbage måske. Spilleren har intet og tabe, og det er jo direkte guld-korn for ham som laver BAP MU
Derfor skal der være i både BAP MU og alm. stakes(Gode cuts for backers). Ergo ingen 50/50, hvis man skal tænke på pengemæssige, for at bibeholde stakers opbakning til at stake. Hvis folk ikke sådan rigtigt kan se der er en mulighed for at få pengene tilbage næsten altid eller med mere, så ved man jo det er ligesom en casino-automat hvor man langt største gangene betaler den, og så engang imellem får man en belønning tilbage, og det er ikke nok til at dække tabet.
Så tænker jeg om, jer som laver BAP MU tråde og jer som vil stake andre
Går diskussionen på om der må tilbydes 100% MU eller bare MU?
Jojo men hele pointen er at den matematik jo også gælder for at udbyde stakes, så hvis i vil forbyde MU baps fordi de er dårlige for stakers, burde i vel også udbyde stakes? Er jo ren logik da deals er de samme og tit og ofte dårligere i udbudte stakes så wtf er forskellen? Og hvorfor synes så mange at udbudte stakes er bedre end MU baps?
doubleaces, nu er der en verden til forskel i de ting man staker til og de ting folk udbyder MU baps i.
der er mange jeg godt vil stake til 11-22$ tours men ikke nogensinde røre med en ildtang når de ligger 20 33-65$ tours op.
af flere grunde, de er ofte at best breakeven, og selv hvis de klonker vil min andel være ubrugeligt lille.
Er jo meget simpelt så lad vær med at købe... Jeg forstår stadig ikke jeres had mod MU baps er frit marked, sådan er det virkelige liv jo så er jo ok at det virkelige liv også indtræder på pokernet med frie markedskræfter.
DaDK said it
DADK@
Læs hvad jeg skriver:
Derfor skal der være i både BAP MU og alm. stakes(Gode cuts for backers). Ergo ingen 50/50, hvis man skal tænke på pengemæssige, for at bibeholde stakers opbakning til at stake.
DADK, det virkelige liv er vist også et demokrati, no ? så hvis flertallet ikke gider have MU herinde bør det fjernes ?
fjern nu BAP mu... Der har ikke været andet end problemer med det lort!:)
Er helt fint at flertallet bestemmer men er jo ikke det vi diskuterer her Live, vi diskutere jo MU baps ret til at være på PN, at folk så er uenige er helt fint er deres valg.
MrNoller er enig 50/50 er for god deal for hest, men er jo stakers valg hvad han vil give/købe stakes til right? synes ikke man bør sætte regler op for cuts det må folk sgu selv være voksne nok til at kunne klare selv :D
Hvis man vil ha' en større andel hvis en hest eks casher som Noller beskriver det, jamen så må man jo investere mere. Man får den % del man har betalt for, mere simpelt kan det da ikke være.
Hvis jeg køber 1% i bønding i WU og han klonker, så kommer jeg da ikke og tuder og siger at cuttet er urimeligt, fordi bønding selv får flere $!
Man får den % af gevinsten som man tilsvarende har købt....
Man kan jo ikke sammenligne at tilbyde et stake program til 100$ og købe for 100$ i et 500$ program. Obv får man mindre $ i et 500$ program, da man ikke har 100% af buyin...
SPokke
Dbl.-profil eller uden ide om hvornår din mening er interessant? No offence.... Men du er 2 dage gammel......
Hit-med-dem nytter ikke noget at begynde at angribe folk hold jer nu til sagen.
Jeg slog øjnene godt og grundigt op efter det volapyk du skrev der. Du kan da ikke mene at jeg vil tjene mere ved stadig at købe til urimelig cut. Det jeg postede er jo bedst mulige tilfælde næsten, og ikke det dårligste. Men eksemplet hvordan den grådige og ikke investerende suger pengene til sig.
Men Tiger, jeg er ikke i tvivl om du er stor fortaler for at det skal blive.
Du siger simpelhent at hvis jeg køber 100% i BAP program ville jeg tjene mere, magen til ævl skal jeg hører længe efter. ROI'en vil stadig være den samme, hvis fastholder 10% fast i et program eller 100% fast i et program. Spørgsmålet er bare hvor stor man ønsker underskudet skal være, og det er mere held end forstand og videre hvornår en spiller klonker en stor gevinst.
Man får den % af gevinsten som man tilsvarende har købt....
Ja i alm. bap, ikke i MU. For du glemmer jo at mange af dem som udbyder BAP MU, giver sig selv et horribelt fordelagtig cut når de casher stort. Du får jo kun 50% af det du har investeret når folk gentagende gange laver 50/50 cuttet.
Derfor er jeg fortaler for at man skal lave mere retfærdige cuts, på den måde får backers mere imellem hænderne, og kan derfor investerer mere.
Risk of Ruin er alt for stor når folk kører med det der 50/50, både i BAP MU og alm. staking. Jeg ønsker jo bare at der kan komme igang i nogle flere stakes herinde og være mere aktivitet, og det gør man kun på en måde, og det er den jeg har nævnt :)
Hvis vi lukker BAP MU, og ikke ændre på cuttet i alm. staking, går alm. stakere broke lettere. Ergo derfor skal vi sørger for gode vilkår for dem som vil investerer i andre, når de af flere forskellige grunde ikke selv kan lægge penge ud, men får en freeroll mulighed.
Prøv nu at kigge i MU trådene folkens langt de fleste nu til dags er jo 70/30 og ikke 50/50 som i konstant skriver, en ting er at i er uenige en anden er at fordreje sandheden, lav nu lige lidt research inden i skriver ting i en tråd som denne.
Det jeg ikke fatter er hvorfor 100% mu folket ikke betaler selv, altså det lyder jo som om det er en guldgrupper for backerne : O)
DoubleAcesDK skrev:
Prøv nu at kigge i MU trådene folkens langt de fleste nu til dags er jo 70/30 og ikke 50/50 som i konstant skriver, en ting er at i er uenige en anden er at fordreje sandheden, lav nu lige lidt research inden i skriver ting i en tråd som denne.
der er nogle enkelte der laver 70-30, langt de fleste laver enten 50/50 eller hvis der laves andet end et min cash bliver det til 50/50, ja vi har endda set 40-60
De fleste 50/50 er jo longterm stakes hvor det jo er helt fint, men live siger du helt ærligt at kun normale baps være tilladt på PN og vi bør slette MU baps og staking delen? antager at staking jo også er skidt fordi der skal hesten heller ikke selv ha penge op af lommen og der er også dårlige cuts for staker
DADK.
utopi, men det jeg aller helst så var at der blev lavet faste cuts for staking og for MU baps, noget hesten ALDRIG kan lave om på, men backer kan i tilfælde af klonk obv give en bonus til hesten.
100% MU er ikke et dumt koncept, det virker mange steder og kunne også gøre det på pn, men som det er nu så duer det simpelthen ikke.
Det dur jo ikke pt fordi folk køber for ringe heste til for høje cuts ergo er det stakers der har en fucked up holdning til value right? Hesten udbyder jo blot bapsene og må altid være køberne der er nogen fjolser så ja jeg er enig i at køberne er dem som har fucked PN op desværre grundet for lille indsigt i valuen i baps.
DADK, der er vi helt enige ! men det har altså en afsmittende virkning på hele PN staking ! og ikke mindst moralen hestene har når det hovedsaligt går ud på hvad man kan slippe afsted med.
og igen skal det understreges at det ikke gælder alle !
Sry... Blrv bare lige for meget når en "nyfødt" der sikkert ikk aner noget om gangen herinde klogede sig.... Men korrekt... Kommer vi ingen vegne med.
_________
Til topic..... Live du har selv skrevet at du ikk læser MU-trådene... Som DaDK skriver er det ufattelig sjældent cuts hedder 50/50 hele vejen... Kan faktisk ikke huske at ha set en i nyere tid. Som der også er nævnt 40x før burde de frie markedskræfter ha dræbt MU for længst hvis det er så horribelt som i giver udtryk for.
Mht. til din kommentar om at betale selv er jeg klar over den er slynget ud for at "provokere" og at du højst sandsynlig nok ved du ikke kan smide alle heste over en kam.
Der er self eksempler på vild ringe deals. Alt andet ville da ogs være mærkeligt. Men igen.... De frie markedskræfter er skyld i overskriften hedder: "Lukket - No go"
Kiggede vi alle MU's efter i sømmene vil jeg vove den påstand laaaaaangt de fleste er mere end fair.
Noget andet er jeg også synes i trækker alle over en kam. De bedre heste er self dyrere end de lidt mindre dygtige.
spurgt den 20/7 og hvad der ville være fair cuts . men det er der ikke rigtigt kommet
svar på. har selv lavet bap mu. og ja ved sku ikke hvad der er fair for staker og mig så
kunne være rart med nogle tal/fact på bordet (ved udmærket jeg ikke er en super hest) og
har lytte til MrNoller hvad ang. tours
men håber da man kommer frem til en form for enighed så alle stadig vil deltage på PNS
hamsjelv, dine cuts er tilgengæld for ringe for dig selv imo
Som udgangspunkt ville det rimelige jo være 75/25 så vi rammer ca samme procent som i normale baps, derudfra kan man jo så justere lidt alt efter hvor gode ens stats er og om det er single eller longterm bap. Det er ihvertfald min holdning :D
DADK@
Det er jo også noget helt andet, end når folk hvis de vinder stort laver den til 50/50 ;)
De starter lavt, men når gevinsten er stor skal det være 50/50
Jojo men er jo køber der må beslutte om det er fair deal så, er vel deres ansvar right? enig er shitty deals men er jo ikke bapmakers fejl at købere er stupide omkring cuts vel? :D
Hamsjelv@
Dit cut er dog helt ved siden af synes jeg, som du lagde op til sidst.
Synes godt du kunne have givet dig selv lidt mere ihvertfald.
90-10 i backers favør og så på low-limit.
Men okay, ihvertfald ikke din skyld hvis backers ikke kommer tilbage med hvad cut angår :)
noller, jeg ville hellere investere i ham i et 70-30 cut på det limit end jeg ville i et 90-10.
DADK, jeg synes virkeligt vi har prøvet at lade det justere sig selv med urimelige deals.
de er ikke blevet bedre, tilgengæld er action herinde faldet og sammenholdet blevet værre, og grunden til mange mener ånden forsvandt.
som noller siger er det at pisse i bukserne for at holde sige varm når deals alligevel bliver 50/50 hvis der cashes over 1k-1500-2k osv.
Altså reelt set håber jeg da også de blir afskaffet, men man skal bare ikke tro at cuts bliver bedre osv af den grund. Men er da enig forum for staking var bedre før MU baps og de har da ødelagt en del grundet staking forummet nu er så godt som dødt, så vil også selv stemme for at de bliver nedlagt, men kender man PN ret så sker det nok desværre ikke
ved godt 90/10 ikke er godt nok til mig eller andre heste. men er jo også nød til at stikke en finger i jorden for at finde det leje man skal holde sig til. og fandt da ud af hvilke tours jeg skal holde mig til. så må jeg jo prøve at finde et cut som er mere passene fremover.
ps. dejligt med en go debat
Live@
90-10 cuttet havde Hamsjelv selv valgt, og ikke noget jeg synes han skulle vælge som std. Men synes 80-20 til og starte med og så 70-30 hvis han ramte noget godt ville være ret fair jo, især når han er ny og ikke har vist sig frem.
Mu-deals kontra ingen Mu deals.
Jeg tror ikke det er problemet.
Jeg forholder mig kun til de enkeltshots Mu-deals der bliver slået op her på pn.
Problemet er cuttet. Som Live er inde på mener jeg godt at pn, kunne gå ind og lave restriktioner på hvad cuttet må hedde.
I min verden ville det være fair hvis cuttet hed:
25-75
ved stort cash
30-70.
Så er der sikkert nogen af dem der udbyder, der vil mene at man mister incitamentet til at udbyde disse?
Men som jeg skrev i en tidligere tråd, så er det en no risk fucking freeroll, man sætter sig for at spille, hvilket for mig betyder at man heller ikke skal/kan forvente at scoope 50% hvis man klonker.
If. til stakings "mentale tilstand", så er det nok vigtigt at der er nogen der er villige til at "lave lir". Hermed tænker jeg ikke at tage skud i store tours, men lave små sjove "events". Jeg påtænker selv at gå til den anden side og udbyde en lille sjov "duel"...
Se anden tråd
Synes i glemmer der lige har været en bap med et cut der hed 96/4 til backers hele vejen. Husk at få alle facts med i stedet for kun at fremhæve dem som får jeres synspunkt til at fremstå bedere.
@gumple
Det har der vel ret beset ikke været...
Gumple, once in a lifetime MU baps der ikke blev til noget skal altså være toneangivende for hvordan tingene reelt ser ud herinde ? really ?
LANGT de fleste MU baps er reelt 50/50, at der så er lidt bedre cuts ved små profits hjælper ærlig talt ikke en skid.
Angående faste cuts for MU og staking vil det have det problem at lowstakes tours og mid og highstakes tours ikke bør have samme fordeling.
altså er 70-30 rimeligt hvis man spiller en 55-109-215, men næppe rimeligt eller ønskeligt hvis man spiller en 2-5 eller 11$.
10k i profit
0-3k(70-30) Backers = 2100 Hesten = 900
3-5k(65-35) Backers = 1300 Hesten = 700
5-7k(60-40) Backers = 1200 Hesten = 800
7-9k(55-45) Backers = 1100 Hesten = 900
9k+(50-50) Backers = 500 Hesten = 500
Backers total: 6200 Hesten total: 3800
Hvis det havde været rent 50/50, havde hesten fået 5000.
Men selv med denne model, bliver det til minimal plus til Backers.
Det er derfor jeg synes vi på ingen måde skal op i 50-50 igen, hverken i alm. stake eller BAP MU 100%.
Man skal huske på, der er mange backers som søger efter +EV, og det er der simpelhent ikke i de der modeller, hvor man ender ud i 50/50 når der vindes big time.
Så det vil ren og skær sige, der er mindre backers. Ofte dem som søger lir, og dem som ikke har gennemskuet hvor ækelt systemet egentlig er :)
Noget som der skal påbydes som std. er cake.
Jeg har aldrig sagt det skal være tone givende.. Jeg siger at i skal tage alle facts med.. Du fremhæver selv en hvor cut var 60/40 til hest, og det tror jeg også kun er sket en gang.. Den med 96/4 den var jo udsolgt.. Så synes da den blev til noget på den måde.. At den så senere blev annulleret er en anden sag. Jeg synes det med at cut kan nærme sig 50/50 egentlig er fint nok ved et stort cash.. Men jeg er så helt enig i at der skal spilles med cake, det er imo det klart mest fair for backers.
Gumple 50/50 ved store cashes bliver aldrig nogensinde i nærheden af at være fair, der er stadig høj varians i bap mu, og når man investere store penge for at få sine 10-20% og kun får pengene tilbage 2,5-4 gange så er det at tage røven på backers på den mest ulækre måde.
600$ program, 10% koster 120$, hesten klonker en sejr og ender med 5k profit.
Hesten tager 2500$
hver af de 5 backere der har investeret 120$ får 500$
Det er så grotesk at du kan sige det er fair.
nej det er at voldbolle folk og bagefter pisse på dem !
hvor mange programmer ender så rent faktisk oppe vs den roi som backers kan forvente, det kræver sgu ikke ret meget at se hvorfor denne slags cuts ikke findes nogen andre steder end herinde !
at få pengene tilbage mellem 2.5-4 gange selv når der klonkes er sådan ca så ringe som det overhovedet kan blive og håber du kan se hvor ofte det rent faktisk skal lykkedes før backers kan holde hovedet oven vande i dette format.
ved 70-30 cut havde det været
1500$ til hesten og 700 til backers for deres 120$ investering, ikke fordi det er skide imponerende heller og hesten tager stadig en overordenligt pæn bid af kagen.
hvordan nogen kan være fortalere for 50/50 cuts i 100% mu er mig en fucking gåde.
Man er ikke i tvivl om din holdning til dette emne.. Men at kalde min mening grotesk.. Den udtalelse kan du putte op et hvis sted.. Jeg har da ret til min egen mening.
Din indgangsvinkel til mu er kun profit vinklen.. Synes du glemmer at mange af dem der køber bap i mu alligevel ofte ville stake og der betaler man stadig hele gildet og får kun 50/50 så det er derfor jeg mener at 50/50 ved store cash er fint..
Men hopper ud af denne diskution da jeg sidder i et sommerhus med mobil med en skod forbindelse.
Gumple@
Det kræver ikke de store matematisk evner til at se, hvis man vil have flere folk til at stake, skal man give dem endnu bedre vilkår.
Det er hesten som snupper hele lagkagen, men backers som betaler for gildet.
Derfor kan jeg slet ikke se hvorfor det skal være 50/50?
Matematikken siger sig selv.
Det er jo vel næsten kun dem som udnytter MU-systemet som støtter det.
Afstemningen siger selv, at langt flere synes BAP-MU skal væk, især nok på grund af den nuværende form som folk kører med pt.
Well, kan vitterlig ikke se hvad der er gal med cuttet.
Hvis der spilles med cake så skulle det gerne justere for tabet så det bliver balanceret.
At hesten reelt kan løbe fra cake ved at lade være med at udstede flere baps og/eller ikke betaler alt sin cake af før personen får en andel er sagen kerne imo.
Synes jeg nu stadigvæk ikke det er, slet ikke når man ved hvor mange som udbliver når de tilbyder cake. Så kan man jo ligeså godt hente det på cuttet, så ved man da at backers får en del mere retur end de vil gøre med 50/50 inklusiv cake.
@ sander
liga nøjagtigt det jeg også mener.
@ live
Du har da altså godt nok skygge klapper på.. Du læser jo ikke engang hvad der bliver skrevet..
Men er dog enig i at mu nok bliver afskaffet, det er også helt fint hvis vi kan få lidt af den gamle stemning tilbage igen.:-)
Der bliver sammenlignet at en backer kun får 500$ og hesten får 2500$. Hvis backeren havde købt HELE bappen, så passer pengene jo.
Hesten får jo sammen antal $ som backer får ved en 50/50 deal.
Er der 5 backers, så skal de 5 jo dele 50%.....
Så hver backer får 500$, hesten får 2500$. Det er jo osse 500$ til hesten/pr backer = 50/50....
Hvorfor forhindrer BAP MU folk i at lave alm staketråde? Det fatter jeg ikke.
Det svarer jo til at sige at jeg ikke kan lave en staketråd pga køb/salg kategorien....
Igen forstår jeg ikke at folk som meget sjældent staker, prøver at diktere hvordan forummet skal se ud.
Jeg kunne forstå hvis det var de aktive stakere som kom med deres holdninger, men når det er alle mulige andre, hjælper det så?
Der bliver sammenlignet at en backer kun får 500$ og hesten får 2500$. Hvis backeren havde købt HELE bappen, så passer pengene jo
Men koster så os det dobbelte
Hallo - så vidt jeg ved har flere af de gamel stakere , som har staket en del sagt fra pga BAP MU , hvilket de osse har skrevet her i tråden
Men hvorfor kan man ikke stake alm fordi der er en anden kategori som hedder bap mu?
Bump
Kan de 2 indlæg med afstemningen ikke gøres hot, så de sidste kan stemme.
@tiger
For mig har det været mere end svært, at konkurrere med muligheden for at sammensætte sit eget program på den måde 100%MU har gjort muligt. Der var derfor ingen ansøgere til mine deals, hvilket gjorde at jeg enten skulle købe baps 100%MU eller droppe staking for en tid.
Set fra min side, så har de folk som har opstillet 100%MU baps selv været skyld i det som staking har udviklet sig til. Urealistiske deals som er underskudsgivende for alle andre end hesten.
Samtidig har det været umuligt at kommentere på folks urealistske Baps, da MODs har forbudt det trådene. Tidligere har alle haft ret til at diskutere i de forskellige tråde, hvilket for det meste gav en god stemning. (dog alt med måde)
Tonen har tidligere vøret rosenrød i staking - nu er den ret hård, hvilket er træls at se på.
Fra min side, så bliver staking ikke det samme før brugerne kigger lidt indad og tænker hvad der gjorde staking, så interessant tidligere og hvad det er der gør det som det er nu!?
Når holdningen bliver - hvis man ikke kan lide lugten i bageriet, så kan man bare skride, så siger jeg personligt stop. Hvis ikke der er plads til en drøftelse omkring udviklingen, så er reglerne for stramme og derved ikke stedet for mig.
Flemming
Syntes det vil være ærgeligt hvis bap mu blev fjernet og kan slet ikke se at der ikke er nogen der ikke søger på almindelig deals, eller er det fordi at de rigtige ikke søger da de laver bap mu selv?
Dem der laver bap mu burde holde sig til deres ABI og ikke søge til noget som ligger langt over den + cuttet skal være fair max 65/35 (hvis man har minimum 10-15 doblet bi ellers 75/25.
Har ikke været på PN de sidste par dage, så har først fået mulighed for at læse tråden nu.
Jeg føler lidt, at folk ser tingene for snævert i stedet for at tænke tingene helt igennem.
Alm stake og BAP MU kan imo ikke sammenlignes, da BAP MU ofte er sat op i programmer til mange tours, hvorimod alm stakes oftest er til 1 tour af gangen. Hvis backers ikke skal dele overskuddet med andre backers, skal han derfor købe hele programmet for at få samme cut af kagen, som han ville få ved alm stake. Det er ikke alle, der lige har råd til at backe et helt program gang på gang.
Derudover er der noget sammenhængseffekt i, at 4-5 heste bliver sendt afsted i samme tour, og bruger samme railtråd -> Der heppes på hinanden. Det er den slags ting, som er forsvundet fra forummet.
Derudover er det noget sludder at sige, at et 75/25 cut i 100% MU-deals er at sammenligne med en alm BAP med 50/50-cut. Det bliver aldrig tæt på at være det samme.
Mht afstemningen kan jeg sagtens forstå de holdninger, som har været fremme med, at det er lidt sort/hvidt - enten/eller. Men der er bare ikke rigtig andre muligheder imo. Vi har diskuteret det her til hudløshed i utallige tråde efterhånden, og vi kommer ikke rigtig ud af stedet. Alle har en mulig løsningsmodel, og det er obv ikke muligt at stemme om dem allesammen. Så jeg besluttede mig sådan set bare for at tage temperaturen på den generelle holdning til BAP MU, som kunne give et udgangspunkt for en diskussion med førerbunkeren om emnet.
Og så vil jeg endnu engang gerne opfordre til at man holder diskussionen på et voksent niveau. Det kniber nogle gange, men lad os nu prøve, drenge :)
/End rant
BORT CENSURERET! STIVE MENESKER BURDE IKKE SKRIVE INDLÆG!
JEG BEKLAGER, MEN SYNES DA DEN FLASKE JIM BEAM KOMMER TIL SIN RET I DETTE INDLÆG!
Orty@
Du mener seriøst ikke en ændring i cuttet kan gøre, både BAP MU og alm. staking vil være gavnligt?
Hvis 30/70 kunne blive indført, kan folk stake til 1 eller flere tours med god mulighed for at holde sig mere breakeven eller får plus. Under alle omstændigheder vil hesten tjene på det.
Med BAP MU vil det gøre det samme, ergo det bliver ikke helt dårligt stake mere.
Vi beholder de forskellige former folk ønsker, og der vil komme mere dynamik i butikken når backers endelig kan få den mulige profit som de fortjener ;)
ploc
Jeg mener ikke staking bør lukkes, men derimod følge den retning brugerne ønsker. Nu har vi prøvet en staking med 100%MU tilladt. Ovennævnte afstemning viser et billede af hvad der ønskes.
Brugernes holdninger har hele tiden været udgangspunktet herinde. Det samme var tilfældet da reglerne skulle laves.
Jeg synes ikke diskussioner er dårlige - det er faktisk det der skaber et godt forum. Her er muligheder for at udveksle synspunkter. Det er ikke sikkert at vi alle er enige, men det er måske derfor staking var så rummeligt tidligere.
Nu må vi se hvad der sker, hvis staking bliver uden 100% MU. Det kan være det bliver et bedre forum - ellers kan det vel ændres igen.
@MrNoller
Jeg kan ikke lige se, hvor jeg har skrevet, at en ændring af cuttet i deals ikke vil være gavnligt?
Jeg siger sådan set bare, at BAP 100% MU og alm stake ikke er det samme, samt at en 75/25 fordeling i en BAP 100% MU ikke kan sammenlignes med en alm BAP med 50/50 cut. Thats all. Jeg tager ikke stilling til, om cuttet generelt bør ændres i de forskellige deals. Og det mener jeg egentlig heller ikke, at der skal laves faste regler om.
Fair nok Orty, fik bare den forståelse af at ingen af indlæggene var fornuftige ;)
Det er en interessant udvikling både denne tråd har taget samt PNS er inde i for øjeblikket.
Jeg syntes afgjort det er en vedkommende diskussion, men ikke overraskende for ”det nye PNS” så er den svær at holde på et sobert niveau.
For mig er tonen den afgørende forskel på det gamle og nye PNS. Tidligere, som jeg husker det, blev diskussionerne næsten aldrig til personlige angreb. Det var muligt at snakke sig til en eller anden form for konsensus. Der var også en ret god selvjustits hvis nogen gik over stregen og forfaldt til personlige angreb. Sådan er det ikke mere.
Det har desværre haft den effekt at man på forhånd er nødt til at sikre sig mod at en tråd kører helt af sporet. Jeg er meget enig med fs905 i at fremgangsmåden er dræbende for en sund diskussion om noget kunne gøres bedre. Personligt har jeg dog flere gange oplevet at folk er gået langt over stregen og det vil jeg under ingen omstændigheder stå model til. Derfor sikre jeg mig konsekvent i OP mod dette. Diskussionerne der tidligere foregik i trådene er så nu flyttet til msn eller skype. De er der altså stadig, problemet er bare at de ikke er offentligt tilgængelige og dermed ikke med til at ”rette forum til”.
En anden ting der undre mig er at vi skal igennem diskussionen om BAP MU igen? Da vi tog den sidste gang var alle enige om at når der var truffet en beslutning så levede man med det. Det giver god mening at tage en snak om hvilken effekt det har på den normale staking og om der er nogle ting der kan justeres så man ikke kannibalisere det ene på bekostning af det andet.
Men at starte helt forfra, og tilmed lægge op til at en uigennemtænkt og tilfældig afstemning skal danne grundlag for et ændringsforslag til HQ, det savner jeg ganske enkelt ord for!?! Hvordan det kan gå i spænd med at vi via sober diskussion skal udvikle dette forum har jeg meget svært ved at se.
BAP MU har endnu ikke fundet den perfekte ”form”, men at afvikle den på det foreliggende spinkle grundlag vil, mildt sagt, være useriøst.
Lad os tage en snak om hvordan vi kan få staking og BAP MU til at fungere sammen, og i den snak er det ikke en option at afskaffe BAP MU. Kun på den måde kommer vi tættere på en løsning der tilgodeser alle parter.
Jeg vil også gerne knytte et par ord til snakken om det sociale på PNS.
På en eller anden måde tror jeg det er en naturlig udvikling. En stor del af pionererne er helt eller delvist væk. Nogen har selv fået en rulle, nogen spiller på et andet niveau, nogen har desværre fået rødt kort og nogen er bare kommet videre i deres liv og prioriterer anderledes end tidligere.
Dem der skulle tage over kom ind efter at tonen blev hårdere. Det gjorde det sværere for dem at agere bolværk, hvilket er helt naturligt. PNS har oplevet mange succeser og dermed tiltrukket mange flere brugere end der tidligere var. Det gør det alt andet lige vanskeligere at styrer for brugerne selv, da der så også kommer flere brodne kar. På sigt regulerer det sig selv og det er det jeg tror vi ser resultatet af nu.
Man skal igen finde et fælles ståsted med sociale arrangementer samt erfaringsudveksling. De sociale arrangementer virker det som om der er ok gang i med PNS Open, sommerhus, byture og lignende. Det største problem er erfaringsudveksling. Og så er vi tilbage ved det denne tråd bør handle om; samspillet mellem staking og BAP MU samt tonen brugerne imellem.
Til sidst vil jeg også slutte mig til koret der peger på de store ændringer der også har påvirket PNS. Superuserskandale, Black Friday og finanskrise bare for at nævne de allerstørste.
Det vil være en god start på PNS nye fremtid at vi kan tage en sober snak om hvordan vi løser de skitserede problemer. Alternativet er der reelt ingen der ønsker.
Med ønsket om en fortsat god sommer,
Stenbek
@Stenbek
Men at starte helt forfra, og tilmed lægge op til at en uigennemtænkt og tilfældig afstemning skal danne grundlag for et ændringsforslag til HQ, det savner jeg ganske enkelt ord for!?! Hvordan det kan gå i spænd med at vi via sober diskussion skal udvikle dette forum har jeg meget svært ved at se.
1. Hvor mange gange har vi forsøgt at diskutere os frem til en løsning, som passer flertallet? Og hvor mange gange er det lykkedes?
2. Hvordan kan du vide noget om tankeprocesserne, som ligger bag afstemningen?
3. Vi starter ikke forfra. I det tilfælde, at 100% MU bliver afskaffet, har vi prøvet det, og i fællesskab vedtaget, at det ikke havde gang på dette forum. At afskaffe noget eksisterende, kan vel også være udvikling?
Slutteligt ville det da være forfriskende, hvis du ville komme med nogle konkrete ændringsforslag. Et evnt udbytte af en sober diskussion, som du ønsker, vil naturligvis også medgå i førerbunkerens beslutning om BAP MUs og PNS' fremtid.
@Orty
Ved ikke lige hvor meget det kommer pokernet staking ved, men jeg er bange for at trykke på deres link knap, da jeg ikke ved hvilken side jeg bliver henvist til, jeg får ikke en gang af vide om det er et link som føre væk fra pokernet eller forbliver på pokernet.
En eller anden dag er der en der smider et link til en download af virus eller lignende så en del pokernetter får problemer.
....
Et lidt mere staking vedrørende forslag, var at folk altid skal linke til deres opr i tråden, er der ikke en mulighed for at man kunne indtaste det på ens profil, så den står hver gang man smider en post.
Altså:
Så der står sådan her på din profil:
Billede
Moderator
Tilmeldt: 17-05-2006
Indlæg: 8526
Opr link.
fåtallet ville have bap MU, det blev gennemtrumfet, flertallet vil af med det det bliver ignoreret.
alene det taler volume når det kommer til hvad der er galt med PNS !
# _Orty_
Jeg har altid haft stor respekt for dig og din måde at argumentere på. Du holder dig stort set altid til emnet og forfalder meget sjældent til at gøre det personligt.
Jeg har stadig stor respekt for dig og din måde at agere på. I det her tilfælde syntes jeg dog at du er noget skævt ude, ved som moderator at lave en afstemning om BAP MU midt i en tråd der som udgangspunkt handlede om noget andet.
Om du er moderator eller ej er i princippet lidt ligegyldigt da du skal have samme muligheder som andre for at deltage i diskussioner. Og så er det alligevel ikke helt ligegyldigt da man som moderator påtager sig et udvidet ansvar. Når en moderator sætter en afstemning op hvor resultatet skal bruges til at informere HQ med så kunne man forledes til at tro at der ligger strategiske overvejelser bag i forhold til PNS. Det gør der mig bekendt ikke og dermed har vi en situation med sammenblandede interesser og signaler som er vældig uheldig.
Selve afstemningen mener jeg, som anført af andre, ikke at man kan tillægge nogen værdi. Det er fuldstændig tilfældigt hvem der stemmer og mange, på begge ”sider”, kunne aldrig drømme om at give deres mening til kende på denne lidt tilfældige og anonyme måde. Derudover så udvikler man ikke ret mange kommercielle ting efter flertalsafgørelser. Hvilket er ret indlysende.
Lidt kommentarer til dine punkter:
1. Ingen anelse. Det er, som anført ovenfor, også irrelevant imo.
2. Du har ret, det kan jeg ikke vide. Men på mig virker det ikke særligt gennemtænkt at lave en afstemning, man gerne vil bruge til noget konstruktivt, midt i en tråd der som udgangspunkt handler om noget andet.
3. Jeg oplever at diskussionen starter forfra. Alene det at det er sort/hvidt ”for eller imod” bringer tankerne tilbage på den ”diskussion” der ledte op til BAP MU. Dengang forspildte vi chancen for at få en nuanceret diskussion ved fra start at indtage uforsonlige holdninger. Det var begge parter helt sikkert lige gode om. Nu har vi så chancen for at tager en mere nuanceret snak om samspillet mellem staking og BAP MU på baggrund af de erfaringer vi alle har gjort os. Den chance syntes jeg vi forspilder ved fra start at indtage de samme skyttegrave som for ½ år siden. Det er virkeligt ærgerligt at vi ikke lærte mere af den oplevelse.
Jeg er enig med dig i at vi alle har en forpligtigelse til at komme med forbedringsforslag. For mit eget vedkommende er der 2 faktorer der gør sig gældende. Dels så har jeg ikke brugt ret megen tid herinde i et stykke tid og ved derfor ikke ret meget om den problematik som flere bringer på banen. Ergo er det svært på nuværende tidspunkt at komme med konstruktive forslag.
Og dels så agter jeg ikke at deltage i en diskussion der er sort/hvid. Skal jeg bruge tid på det så skal det være meget mere nuanceret og udgangspunktet for diskussionen bør være at BAP MU er en del af PNS og målet være hvordan vi får staking og BAP MU til at fungerer sammen.
Jeg har dog lidt svært ved at se hvordan vi kommer i gang som situationen er lige nu.
Hvis jeg skulle foreslå noget så ville det være at HQ melder klart ud at BAP MU er en del af PNS. Hvis det sker så oplever jeg at begge parter har en interesse i at kigge på konstruktive løsninger. Disse kan så diskuteres igennem og der kan opstilles en række forslag HQ kan tage stilling til. Eventuelt kunne man nedsætte en arbejdsgruppe i PNS der kunne styrer processen.
Og så endte det alligevel med et konstruktivt forslag. ;o)
Jeg ser frem til en god og saglig diskussion med blandt andet dig. Som tidligere nævnt er du rigtig god til at argumentere og du har helt sikkert en masse at byde ind med på den gode måde.
PS. Jeg holder ferie og er ikke så meget på de næste 2 uger. Jeg vil dog forsøge at holde mig opdateret på anden vis.
Synes det er en mærkelig retning denne tråd har taget.
Jeg oprettede OP fordi jeg mente at der er mange ting som bare får lov at ske, herinde i staking.
Jeg efterlyste en større konsekvens for de der ikke overholder reglerne ex søge i en stake tråd, hvor de ikke lever op til kravene. Hvad har MOD'sene tænkt sig at gøre ved dette?
Må indrømme at jeg det seneste stykke tid, kun er faldet over en enkelt der ikke lever op til kravene/søger andet end staker søger - men den eneste konsekvens det havde for denne bruger, var der blev redigeret i han indlæg. Dvs det står ham frit for at gøre det igen, og andre stakere ved ikke, at han tidligere har brudt reglerne.
Stilte også et spm i OP om antal af 100% MU tråde, kan ikke se det er blevet besvaret. Er der en der kan fortælle mig, om der i tidernes morgen ikke blev lavet en regel om, at man max måtte have en tråd pr md./uge?
Håber tråden komme tilbage på sporet, og jeg kan få svar på mine spørgsmål.
jeg får hovedpine af den her tråd.
* OP´s oprindelige indlæg er vist efterhånden ignoreret og spørgsmål ikke besvaret.
* En afstemning er smidt ind midt i tråden. Jeg synes personligt den har sin berettigelse men en anden tråd havde måske ( red. helt sikkert ) været bedre. En ommer Orty ;) .. Kan nåes endnu.
* Der er nærmest skytttegravs krig mellem MU og MU-ej parterne. Det må selvf forventes ( alt andet ville være underligt ), men hjælper ikke på hovedpinen ;)
* Og så forstår jeg ikke helt Stenbek i den her. Så vidt jeg kan læse i de der alen-lange indlæg, så ønsker han en debat om det, så længe det bare ikke kan ende i at BAP-MU bliver fjernet... Altså hvis det er det som flertallet af brugerne vælger/ønsker, så kan jeg ikke se hvorfor det er et problem ( ligeledes den anden vej selvf ).
Og så vil jeg lige sige at jeg personligt kan leve både med og uden MU-trådene... Har selvf en preference, men den diskussion hører til andetsteds imo. ( jævnfør OP )
Sorry Moffa. Jeg har med mine indlæg været medvirkende til denne afsporing. Det beklager jeg meget.
Omkring større konsekvens til dem der søger i stakingtråde så ved jeg ikke noget. Men et godt bud er at der indefor de gældende regler ikke er nogen direkte konsekvens. Den eneste mulighed er at henholde sig til at ansøgeren ikke holder sig til OP og det er ikke tilladt. Først gives der advarsler og indlægget redigeres. Hvad næste skridt er ved jeg faktisk ikke. (Har ikke nærlæst reglerne).
Omkring antallet af MU tråde er der ikke nogen begrænsninger. Som jeg husker det så skulle vi efter en periode evaluerer om der var behov for ændringer, herunder begrænsning på antal tråde. Det er så det der i denne tråd er blvet til det jeg i mit indlæg kalder en diskussion forfra som er sort/hvid "for eller imod". Min holdning til det kan du læse i de 2 andre indlæg.
Jeg beklager endnu engang at jeg har medvirket til at afspore din ellers udemærkede tråd.
Jeg vil da godt lige beklage mit tidligere indlæg som vist bar en del præg af at vi igår aftes grillede en del flasker rødvin, og mødtes med en gammel ven; Jim Beam, og ja, tilsyneladene er jeg så kommet forbi computeren på et tidspunkt!
Jeg beklager, og det skal ikke gentage sig!
#supersafe
Jeg syntes nu ellers jeg alenlangt uddyber baggrunden for min holdning. ;o)
Men lad os tage den snak på et andet tidspunkt et andet sted så tråden ikke ødelægges yderligere.
#Moffa
Det var så allersidste gang jeg afsporede din tråd!
@Moffa
Jeg efterlyste en større konsekvens for de der ikke overholder reglerne ex søge i en stake tråd, hvor de ikke lever op til kravene. Hvad har MOD'sene tænkt sig at gøre ved dette?
Jeg henviser til mit indlæg, som er nr. 32 her i tråden, hvor jeg svarer på dette.
Må indrømme at jeg det seneste stykke tid, kun er faldet over en enkelt der ikke lever op til kravene/søger andet end staker søger - men den eneste konsekvens det havde for denne bruger, var der blev redigeret i han indlæg. Dvs det står ham frit for at gøre det igen, og andre stakere ved ikke, at han tidligere har brudt reglerne.
Nej. Igen henviser jeg til ovenstående indlæg.
Stilte også et spm i OP om antal af 100% MU tråde, kan ikke se det er blevet besvaret. Er der en der kan fortælle mig, om der i tidernes morgen ikke blev lavet en regel om, at man max måtte have en tråd pr md./uge?
Beklager, at det ikke er blevet besvaret. Der er ikke noget loft på antal af BAP MU-tråde for nuværende.
Jeg beklager, hvis du føler, at din tråd ikke tog den retning, som du ønskede. Jeg synes dog, at diskussionerne, som er kommet i stedet for, er vigtige for udviklingen af forummet, så derfor er der ikke modereret i tråden.
@supersafe
* OP´s oprindelige indlæg er vist efterhånden ignoreret og spørgsmål ikke besvaret.
Se ovenfor.
* En afstemning er smidt ind midt i tråden. Jeg synes personligt den har sin berettigelse men en anden tråd havde måske ( red. helt sikkert ) været bedre. En ommer Orty ;) .. Kan nåes endnu.
Diskussionen foregik i denne tråd, og jeg mente derfor, at det var meget naturligt at holde en lille afstemning her. Da Live så rigtigt pointerede, at afstemingen fortjente mere 'reklame', oprettede jeg en tråd, hvor der blev gjort opmærksom på afstemningen. Jeg mener ikke der er behov for at tage den forfra nu.
@Stenbek
Om du er moderator eller ej er i princippet lidt ligegyldigt da du skal have samme muligheder som andre for at deltage i diskussioner. Og så er det alligevel ikke helt ligegyldigt da man som moderator påtager sig et udvidet ansvar. Når en moderator sætter en afstemning op hvor resultatet skal bruges til at informere HQ med så kunne man forledes til at tro at der ligger strategiske overvejelser bag i forhold til PNS. Det gør der mig bekendt ikke og dermed har vi en situation med sammenblandede interesser og signaler som er vældig uheldig.
Jeg er enig med dig i, at jeg har påtaget mig et udvidet ansvar ved frivilligt at være MOD på PN/PNS. Derfor sørger jeg også for tydeligt at gøre opmærksom på, hvornår mine udtalelser i disse tråde udelukkende er ud fra et personligt synspunkt.
Jeg har svært ved at tyde din sidste del af citatet. Mener du, at PN HQ skulle have lavet en strategisk overvejelse om BAP MU's fremtid inden vi satte en afstemning op, eller mener du, at jeg har skjulte motiver? I begge tilfælde, bliver jeg nød til at spørge: Hvordan kan det nogensinde være et skidt udgangspunkt for en diskussion af PNS'/BAP MUs fremtid at tage temperaturen på brugernes holdning - både via afstemning og via åben diskussion?
Selve afstemningen mener jeg, som anført af andre, ikke at man kan tillægge nogen værdi. Det er fuldstændig tilfældigt hvem der stemmer og mange, på begge ”sider”, kunne aldrig drømme om at give deres mening til kende på denne lidt tilfældige og anonyme måde. Derudover så udvikler man ikke ret mange kommercielle ting efter flertalsafgørelser. Hvilket er ret indlysende.
Altså undskyld mig, men hvorfor mener du ikke at folk kunne drømme om, at give deres mening til kende via en sådan afstemning? Mht anonymiteten, kan den sagtens brydes ved at lave et indlæg i tråden, hvis man føler trang til at uddybe sit valg. Mht kommercialiteten, tror jeg man skal passe på med at overvurdere PN HQs kommercielle planer for PNS. Det er altså ikke herfra, at deres hovedindtægtskilde kommer. Det skal dog ikke forstås som, at PN HQ ikke vil gøre PNS bedst muligt for brugerne - det vil de rigtigt gerne. Men om BAP MU eksisterer eller ikke, har nok ikke den store kommercielle indvirkning på regnskabet.
At du ikke ønsker, at deltage i en diskussion, hvor BAP MU risikerer at bliver forbudt, synes jeg er ærgerligt. Men det er der ikke rigtigt noget at gøre ved - Mange (flertallet) vil gerne af med BAP MU, og derfor vil det obv være en mulig slutløsning at fjerne det efter denne diskussion.
@Live
fåtallet ville have bap MU, det blev gennemtrumfet, flertallet vil af med det det bliver ignoreret.
Hvad mener du med, at ønsket om at fjerne BAP MU bliver ignoreret? Jeg har lovet at fremføre resultatet af afstemningen og den generelle diskussion for PN HQ, og det har jeg så sandelig tænkt mig at holde. Jeg mindes at have skrevet, at afstemningen ville køre ugen ud, så flest muligt får set den og stemt. Ugen er gået nu, og jeg vil forsøge at få fat på Maltadrengene én af de kommende dage.
Det hjælper ikke altid din sag, at fremstå som en sur gammel mand ;)
Jeg synes bestemt ikke disse MU deals har været entydigt positive (eller negative) for PNS. Til gengæld var jeg alt andet end imponeret af niveauet der blev diskuteret på da nogle begyndte at eksperimentere med disse deals.
Igen denne gang, er der nogle der fremfører at MODs ligefrem FORBØD diskussion af deals. Det synes jeg er en nedrig løgn, det der blev frabedt, var at diskussionerne skulle foregå i den enkelte deals' tråd (det virkede trods alt ikke rimeligt, at folk skal igennem et hav af diskussions indlæg inden de kan finde køberne). Man har aldrig haft problemer med at oprette tråde der udfordrede reglerne, men dette har åbenbart været for svært. Og var imo med til at afspore den diskussion godt og grundigt.
Det sagt, synes jeg det fint med en ny diskussion. Hvis vi kan få forum på et bedre niveau på alle planer vil det være fint. Det være sig deals, volumen, tonen, kvaliteten af indsatsen for andres penge mmm.
Min personlige holdning er, at det ikke fungerer at lave faste cuts, ej heller at sætte en max MU procent. Vi ved alle at hvis vi forbyder 100% så bliver det 99,9 og så fremdeles. Til gengæld synes jeg det vil være fint med flere (ordentlige, sigh :)) diskussioner om forums fremtid. Indtil videre betyder det så en vejledende afstemning og derpå en vurdering fra bunkeren.
@Orty
Det er jo netop dit svar jeg ikke kunne bruge til noget, derfor jeg spurgte igen. Du citerer reglerne. "En moderator KAN give gult kort..." Endvidere skriver du. "Vi VIL uddele klare kort ved....", og så kommer her undtagelsen.. "Dog vil en advarsel sandsynligvis blive uddelt i første omgang, hvis det vurderes, at den pågældende bruger ikke har brudt reglerne bevidst, men som et udslag af uvidenhed."
Hvor kommer disse advarsler til at stå? Da I MODs jo ikke læser alle tråde, kan I ikke vide om brugeren har fået en advarsel tidligere.
Hvordan vurderer I om en bruger bevidst har brudt reglerne, eller om brugeren blot er uvidende?
Burde det ikke være en klar klar regel, at en bruger skal læse reglerne INDEN han/hun poster sit første indlæg?
Og burde vi ikke en gang for alle sige: ved brud på regler gives der kort.
@Moffa
Jeg var ikke klar over, at du ønskede en forklaring på vores arbejdsmetoder, men ok. Hver eneste bruger har et kommentarfelt inde i det administratormodul vi bruger. Deri vil der blive skrevet, hvis der er givet en advarsel tidligere. Dette sikrer os imod gentagelser.
Mht. vurderingen om, hvorvidt der er tale om ren uvidenhed, synes jeg ofte, at det fremgår ret tydeligt. Det kan evnt være en ny bruger, som kommer til at bryde lige præcis den regel.
Det lyder godt Orty, så glæder jeg mig til at I får uddelt nogle kort, til folk der ikke overholder reglerne.
fryden
Hvis det er mig du mener der lyver, så kan jeg sagtens finde tråden hvor du vil give timeouts til folk, hvis ikke de respekterer de tråde med 100% MU.
Ellers havde vi mange lange snakke over de 100% MU tråde og den debat der var dengang. Der blev ro omkring 100% MU efterfølgende, men det har også givet mere stilstand herinde. Om det er sommeren eller andet, vil nok vise sig hvis tingene får lov at være som det er.
Det er dog rart at se at tonen er blevet en anden i denne tråd :)
Keep it up.
@fs905
Der var vist flere der kom med den påstand.
Men vi kan vel hurtigt blive enig om der er stor forskel på, at forbyde folk at oversvømme andres tråde med diskussionen, og så HELT at forbyde diskussionen på PN, right? Så det var egentlig med henvisning til reglen om at OP lægger linien, og den brugte vi, fordi de diskussioner gav rigtig mange indlæg og ødelagde tråden.
Derudover har jeg ikke så meget at tilføje pt., udover at deals ikke er voldsomt attraktive for buyers i alle tilfælde. Om det skal føre til forbud mod visse deals, vil jeg lade være usagt. Det kan da godt være jeg fejlvurderer folks evne til at vurdere det de selv skal købe. Eller andre tager fejl af hvad folk er villige til betale for, til trods for de kan gennemskue hvad de får for pengene.
Ellers som fs905, er det bare med at få kul på disse diskussioner, især når de kan foregå nogenlunde civiliseret :)
Fryden
Vi er helt enige. Dog brød jeg mig ikke om "nedrig løgn" - da jeg ikke ser mig selv sådan ;)
Håber at se flere tråde som f.eks. den med det hyggelige forum :)
god sommer herfra
@fs905
Det gjorde jeg egentlig heller ikke. Ligesom jeg ikke brød mig den noget grove fortolkning af vort (bestemt ikke mindst mit) forsøg på at holde tråde på sporet, og sende disses støj over i egne tråde. Der skulle jo ikke kun tages hensyn til diskussionen. Men også til de klager der kom. Over at folk knapt kunne nå at oprette en tråd, før den var uoverskuelig grundet denne diskussion. Og da reglerne foreskriver at OP fastlægger hvad tråden skal handle om valgte vi den løsning. Ligesom det spillede ind, at PNs ledelse som udgangspunkt gerne vil have plads til alle. Om en diskussion om værdien af en deal er i strid med OP kan vi jo diskutere. Men vi valgte den løsning vi synes bedst tjente forum og derved alle. At det så er meget menneskeligt at skal have 100% ret før man ikke synes man er gjort uret er en anden sag :)
Jeg ser heller ikke dig som en der som std står bag nedrige løgne ;) men heller ikke jeg og andre mods som nogen der valgte side, men den bedst mulige løsning for forum som helhed. Så tvær blev jeg da jeg læste tråden igennem i aftes sent (ja efter 22 kan godt være sent i min alder :)) det var ikke specifikt dit indlæg der faldt mig for brystet, som sagt stod det vist i flere indlæg, og jeg har ikke tager noter på villains :)
Der er vist ikke mange der vil benægte at det blev til en dem versus os kamp en overgang. Og det er sjældent en fed tjans at skulle finde mellemvejen der. Hvilket fleres følelse af at vi tog side vist beviser meget godt.
Lang smøre slut.
Og for lige at gå til OP:
Som Orty er det vigtigt der bliver anmeldt tråde, uanset hvilke regler de bryder. Jeg kunne personligt være med på at overtrædelser giver gult kort første gang, hvis det er hvad man ønsker fra ledelsen. Det er dog ikke mit umiddelbare indtryk. De ser som før nævnt gerne et forum for alle, og har også lidt længere snor for inaktivering af profiler end en del af mine forslag til dette ;)
;)
God fornøjelse med det videre forløb. Det kan jo være jeg kommer tilbage som aktiv staker, når det engang bliver profitabelt igen ;)
Ved du har en utaknemlig tjans. Håber HQ forkæler dig og de andre med lidt goder :)
Det er ikke så slem en tjans, ellers havde jeg den jo ikke ;)
For at stramme lidt op, i hvert fald på kort sigt, kunne jeg forestille mig følgende tiltag:
- Jeg finder LÆS FØRST HER tråden, den skal obv være HOT også i version 2!
- dette kan imo som sagt godt kombineres med gult kort konsekvent ved første mindre forseelse. Det skal blot lige vendes med ledelsen, som stadig er lidt ferieramt, hvilket er hårdt for de tilbageværende, så lidt tålmod anbefales.
- måske en ny månedlig tråd, hvor vi anbefaler ikke mindst nye at stille alle de spørgsmål de måtte have. Ligesom enhver kan lægge en deal op (link eller preveiw) og sige sin mening og/eller spørge om andres.
- evt. andre forslag der ikke bare går på om vi skal droppe noget, fordi nogen har forvredet value. Jeg vil hellere debattere mig til et bedre forum, end skræmme nogle væk med forbud. Men er da helt enig i vi skal have fundet et leje omkring hvor alle parter i en deal ser value. Det er jo i praksis umuligt, men hvis de garvede giver deres besyv med, kan vi nok komme nærmere den teoretiske nullinje.
man kunne jo foreslå en boykot af pns, men ser man på antal tråde er det vist bare at spanke en død hest.
Fryden din holdning om frie markedskræfter er mere ideologisk end udfra hvad der virker herinde, det kan man ikke rigtig argumentere imod.
synes det er ret skidt at så mange giver udtryk for at Bap mu har smadret dette forum, og de tiltag der kommer er, at folk jo kan bruge endnu flere penge på bap mu, eller skrive deres holdning i en månedlig tråd.
synes det er ret skidt at så mange giver udtryk for at Bap mu har smadret dette forum, og de tiltag der kommer er, at folk jo kan bruge endnu flere penge på bap mu, eller skrive deres holdning i en månedlig tråd.
Jamen jeg sigter jo ikke mod at der skal sælges flere BAPs, medmindre disse er bedre deals for alle parter. Men netop mod om de kan bedres uden unødige (og svært implementérbare) restriktioner. Og mod hvilke restriktioner der evt. skal indføres.
Er dit sigte KUN at forbyde bap MU, eller er vi med på at bedre deals i alle henseender. Glem i den forbindelse ikke, at folk smed masser af $$$ væk på stakes før BAP MU, og vi allerede dengang forsøgte at 'opdrage' lidt på backers der var for flinke med cuts.
Min holdning er som altid, at forum skal være bedst muligt for flest muligt. Men jeg er efterhånden i tvivl om hvorvidt det er en forhåndsdømt tabersag. Eller ligefrem en umulighed. EKSEMPEL:
1. Vi forbyder MU og en stor del af MU brugerne dropper pns.
2. Vi beholder MU som nu, og en stor del af de pt utilfredse dropper pns.
3. vi finder en modereret løsning og 'ekstremisterne' på begge sider dropper pns.
Lose/lose situation? I hope not!
heste forsvinder ikke, backers har gjort det i stor stil. og de 6-7 brugere der bruger MU ugentligt har alle et netværk der gør at PN nok ikke er så sindsygt nødvendigt for dem, hvis deres deals altså er gode nok, det MU smadrer er at nye spillere får en chance og derigennem at trafikken herinde er på et all time low, backers forsvinder fordi der ikke kommer kvalificerede ansøgninger i normal staking netop grundet den lave trafik.
2. Vi beholder MU som nu, og en stor del af de pt utilfredse dropper pns.
det er vist allerede sket gradvist over det sidste års tid, danske jordbær kan retfærdigøre en højere pris end spanske, men det samme er ikke tilfældet for pokerspillere, staking er en investering og du ved jo godt at 100% mu med 50/50 cuts ved decent cashes+ ikke modsvarer variansen backers tager eller som investering er sund eller i trit med hvad markedet udenfor PN kører med.
3. vi finder en modereret løsning og 'ekstremisterne' på begge sider dropper pns.
det er imo et enten eller spot, meget godt tydeliggjort ved ploc og stenbek der gerne tager diskussionen sålænge intet ændres, det er endda et krav for overhovedet at indgå diskussionen, awesome på så mange punkter.
Det er muligt det er enten eller, og det er så det jeg udtrykker er lidt ærgerligt.
Da vi i sin tid indførte BAP MU med een tråd pr bruger pr måned var alle glade. Kan en ny version af dette være en løsning, evt. med nogle let moderede regler for cuts/cake etc.
Ren enten eller er jo eet synspunkt, og det bliver vel fremlagt for HQ i forb. med afstemning som Orty står for. Så ser vi hvad der sker.
Jeg har efterhånden opgivet ikke at blive regnet for BAP MU forkæmper, det er netop to fløje som SKAL have 100% ret for ikke at føle sig uretfærdigt behandlet. Jeg har aldrig talt for BAP MU, kun for at alle skal kunne mødes i deals herinde. Ligesom jeg btw har talt for tiltag omkring at få folk 'oplært' til at gennemskue deals. Jeg er ret sikker på jeg heller aldrig har lavet en 100% MU. Men nu er det altså¨sådan at jeg er den stygge ulv, det er fair nok for mig. Men om der er nogen nævneværdig fremtid for dette forum er jeg mere i tvivl om. For et halvt år siden var alt godt med den nye kategori og fryden for prez og lir og gøgl. Halvårlige brokkerier synes at være en naturlov desværre.
Som sagt følger jeg diskussionen, og afventer Ortys afstemningsresultat når det bliver diskuteret på Malta.
Fryden ser dig ikke som forkæmper for MU baps, bare dit røde hjerte der svigter din fornuft.
du er som med politik som du er med fodbold.
PNS burde være et enormt aktiv for at få nye spillere til siden, set udfra et pn synspunkt ved du også at nye signups er 100 gange mere værd end gamle.
faktum er vel at pns kunne være så meget mere end en slikbutik for nogle få.
Fumle20 skrev:
Crist jeg har altså droppet at følge med mere :S
LOL, kunne ikke sige det meget bedre selv:))) I blir alligevel aldrig enige, så luk nu bare tråden..
Kan der uddeles gulekort, når en staker smider et stake op og så ikke kommer med en udmelding om hvem/ingen er valgt ?
Det er irriterende når man bruger tid på at holde øje med om man bliver valgt, og så kan staker ikke engang kommer med en udmelding.