Jeg spiller micro/low og meget lidt mid stake Tours og oplever derfor ofte at sidde på borde med multiple calling stations og ville spørge PN om den korrekte strategi pre flop når man har dybe eller semidybe stacks med toppen af sin range.
Top range her defineret som JJ+, AQ+
Det er ofte i start game, men også ind imellem i mid game jeg oplever multiple calling stations og hvordan spiller man sin top range når man er sikker på at få 3-4 callers både oop og ip når stacks er dybe?
Jeg spiller selv TAG i de stadier og er godt klar over at det oplagte mod 1 eller 2 calling stations er at iso raise, men hvis der er 3+ calls og man sidder med JJ på et vådt bord som 976 med farvetræk er det så bare at lukke øjnene og håbe på at man holder hjem? Er alternativet at man hakker sine 75+bb til midten pre og muligvis får et eller 2 calls?
Ved at iso raise højere end normalt risikerer potten at blive bloatet med risiko for stakken, men er vi oppe mod 3-4 calling stations på et random flop så ser selv AA ikke super fedt ud når villains kan sidde med hvad som helst. Hertil limp/caller mange calling stations med hele deres range sådan så man risikerer at være crushed selv på TpTk flops når man udvider sin range til broadways/middle pp.
Obv kan call stations sidde med hvad som helst og har forskellige tendenser post flop. Nogle folder ikke hvis de har ramt det mindste og sågar med A høj, andre er fit & fold typen og endelig er der post flop aggro typen der laver weird store bluffs i et væk postflop, men som andre gange har den.
Calling stations ser ofte kun på deres egen hånd og respekterer ikke multiple x-vejs pots hvorfor man tit ikke aner hvor man står på flops der ikke er knas tørre.
Hvad siger PN?
Strategi mod multiple callingstations med top range
Jeg tror du overdriver lidt.. Min er erfaring er ikke ligefrem at de caller 75 bb med en random hånd. Find ud af hvor meget de vil calle pf, og så byd noget deromkring med dine gode hænder - 5-6 bb raise pf. Det er sjældent at 3-4 mand caller det medmindre du spiller en 1$ rebuy. Hvis du virkelig mener, at de caller alt, så kan du jo bare gå allin first in med nødderne? Sørg i øvrigt for at calle med alle par og sc i position (afhængigt at prisen), hvis du er oppe mod post flop stations, da du vil få fuld value for at ramme.
Caller 4 mand aktuelt og bordet er vådt, skal du bare tage den lidt med ro og vente på et bedre spot og måske få den på SD.
Den overordnede strategi er altså bare at byde tungt med gode hænder, og når du ikke rammer, tager du den bare lidt med ro.
Tålmodighed er vejen frem!
@Gidenmax, tak for svar.
Multiple calling stations findes imo helt op til Big 11, der imo er bløderes end andre 11$ tours og obv er scenariet med 3-4 calling stations langt fra tilfældet hele tiden.
Men vi vil jo helst have max value a vores top range når den popper op og helst imod 1 eller 2 villains hvor vi har styr på hvor vi/villains er i hånden. Jeg oplever det er sjældent at vi får lejlighed til at teste hvad kunderne i butikken kan tåle at vi hejser med før vi enten får 4 calls eller 4 folds og vi skulle jo gerne ramme ca. halvdelen her. Så lang tid sidder vi jo typisk ikke på bordet med de samme villains og så ofte får vi jo ikke serveret top range i hulen at vi har mulighed for at justere iso raiset ind.
Eks. vi sidder med AA UTG+2 og alle har 75bb. UTG limper og vi ved der sidder yderligere 2 calling stations efter os. Så siger vi 6bb og får 3 calls og bordet siger 976 med farvetræk. UTG minbetter og vi hejser den op i 2/3 del pot som 1 stk. call station ip og UTG kalder - hvad nu? Vi har nu en pot vi får svært ved at komme væk fra uden at vide hvor vi står i hånden.
Sidenote: Med min bredere range end toppen limper jeg med når der er så mange calling stations med ideen om at jeg generelt har en stærkere limping range og et bedre post flop spil end villains. Når der sidder 3-4 calling stations så er det ikke altid vi kan få position når vi har en hånd, selvom jeg nu mener position rent faktisk er mindre vigtig mod en calling station end HU mod en dygtig spiller, hvor bluffs bliver et meget større del af vores/villains range. Det handler om at ramme og få betaling og der er eks. små pp nemme at spille specielt i en multiway pot imo.
Ind imellem oplever jeg at ramle ind i toppen af disse calling stations range med eks. TpTk når villain har 68/0 og limp caller med AA/KK. Ofte overspiller villain sin hånd eks. med TpXk og så er det i nogle spots svært at vide om han value better eller value towner sig selv.
Og jo, der er nogle der kalder et 75bb skub med A5o pre, selvom det selvfølgelig langt fra er alle calling stations. Problemet er at vi med vores AA ikke ved om det er på dette bord vi skal banke stakken til midten UTG+2 75bb og risikere kun at samle 2,5bb op eller om vi skal sige 6-10-15 eller 20bb for kun at få 1-2 callers.
Var det måske en ide at arbejde med et standard iso raise af x antal bb pr. x antal calling stations med x antal sandsynlighed for at call/folde?
Hvis vi sidder i late pos md et monster, og 4 mand har limpet, så smækker jeg stacken til midten. Som du selv siger, så caller folk med de mærkeligste ting, fx K7o, A2s etc. Jeg har en del eksempler på dette.
Hvis vi sidder UTG+2 og UTG har limpet, så smækker jeg den stadig bare op. Siger nok nærmere 10 bb, hvis jeg da ikke bare shover. Hvis jeg ved, at vi har nogle callingstations bag os, så tror jeg altså bare, at jeg lukker øjenen, sender stacken til midten, og håber på en hjerneblødning eller to. Vi er trods alt så dybe, at vi nok skal få postflop spots til at udnytte callingstations leaks.
Lallez0r nævner forøvrigt noget om dette emne i en af sine videoer omhandlende 180m SNGs (lidt reklame for en fantastisk videoseire!).
Shamran skrev:
@Gidenmax, tak for svar.
1. Eks. vi sidder med AA UTG+2 og alle har 75bb. UTG limper og vi ved der sidder yderligere 2 calling stations efter os. Så siger vi 6bb og får 3 calls og bordet siger 976 med farvetræk. UTG minbetter og vi hejser den op i 2/3 del pot som 1 stk. call station ip og UTG kalder - hvad nu? Vi har nu en pot vi får svært ved at komme væk fra uden at vide hvor vi står i hånden.
2. Ind imellem oplever jeg at ramle ind i toppen af disse calling stations range med eks. TpTk når villain har 68/0 og limp caller med AA/KK. Ofte overspiller villain sin hånd eks. med TpXk og så er det i nogle spots svært at vide om han value better eller value towner sig selv.
1. vi stikker den ind på alle blanke turns og ellers giver vi den bare op. alternativt overskubber vi floppet, da de nok skal kalde med alle mulige WTF hænder, og du slipper for en svær turn beslutning.
2.
Du spiller jo hele hans range så fordi du engang imellen ramler ind i toppen af hans ekstremt brede range, ændrer det ikke måden du skal spille dine hænder på.
"Jeg oplever det er sjældent at vi får lejlighed til at teste hvad kunderne i butikken kan tåle at vi hejser med før vi enten får 4 calls eller 4 folds og vi skulle jo gerne ramme ca. halvdelen her. Så lang tid sidder vi jo typisk ikke på bordet med de samme villains og så ofte får vi jo ikke serveret top range i hulen at vi har mulighed for at justere iso raiset ind."
Hvis du bruger HEM/PT og samtidig følger lidt med på bordet, burde det giver dig en god indikation af, hvordan du skal spille dine hænder. Du behøver jo ikke selv have raiset en masse gange for at finde ud af, hvor meget de caller, da du i stedet kan observere, hvordan de spille mod andre. (Fisk spiller ens mod alle)
Er du helt ny ved bordet så anvend "population-reads", dvs. hvordan folk spiller generelt. Hvis du mener at folk kalder helt vildt løst tidligt i en turnering, skal du jo bare raise massivt.
"Sidenote: Med min bredere range end toppen limper jeg med når der er så mange calling stations med ideen om at jeg generelt har en stærkere limping range og et bedre post flop spil end villains. Når der sidder 3-4 calling stations så er det ikke altid vi kan få position når vi har en hånd, selvom jeg nu mener position rent faktisk er mindre vigtig mod en calling station end HU mod en dygtig spiller, hvor bluffs bliver et meget større del af vores/villains range. Det handler om at ramme og få betaling og der er eks. små pp nemme at spille specielt i en multiway pot imo."
Selvom de er stations, skal du ikke undervudere fordelen i at sidde i position, da du altid kan kontrollere pottens størrelse. Selv en station vil jo sende penge til midten, hvis han er last to act på river med nødderne. Desuden kan der også være bedre spillere, der caller i postion, fordi fiskene allerede har smidt penge ind - Bare fordi man caller, er man jo ikke fisk.
Desuden må du ikke glemme den fordel, at hvis du caller fra late position, er der færre spillere bag dig, der potentielt kan raise (I forhold til utg limp).
@ Rokamp90, jeg tror jeg må arbejde med en standard for iso raise mod x antal calling stationer og likelihood af deres call af xbb-raise herunder mulighed for openshove hvis bordet er til det. Måske noget i retning af:
1 cs: 4x
2 cs: 6x
3 cs: 8x osv...
Dine 10bb raise mod 4 cs er nok et meget godt bud som udgangspunkt. Tak for anbefaling af Lallez0r's video, den vil jeg kigge nærmere på.
@ Nicolaioster, gode pointer der giver god mening
@ Gidenmax,
jeg bruger PT4 og er vindende på små tour stakes siden 2006 så helt grøn er jeg ikke, selvom der er meget jeg kan blive bedre til herunder det aktuelle scenarie. Obv er det værdifuld info at se på stats og tendenser/dynamik på bordet, men jeg synes nu det er sjældent jeg ser andre tænkende spillere justere deres iso raise mod cs som man kunne drage nytte af - dog enkelte gange.
Der er nogle gange den dynamik at en tænkende spiller kan se at man iso raiser og 3better i position light da det virker stærkere end et normalt 3bet ovenpå et 2bet. Det sker langt oftere i mid end i start game for at stjæle blinds og antes. Andre gange specielt i start game flatter han med sin bredere range - yes.
Point taken omkring position og limpere. Personligt limper jeg stort set aldrig pga en del årsager (bortset fra spots i SB mod en aggro BB), men er begyndt at se forskellige scenarier hvor det kan være en fordel og hvor gode spillere kan gøre det eks. på et ultra aggro bord. Jeg læste igår en halvgammel tråd om Hero's bevidste limpe strategi inden sit 6-max FT, som var ganske effektiv. Prøver lige at finde den frem og linke.
edit: www.pokernet.dk/forum/strategidiskussion-paa-ft-44-sh.html