Finaltable Strategi $44 SH (diskussion)

#1| 7
Finaltable Strategi $44 SH (diskussion)

For overskuelighedens skyld deler jeg det op i 2 posts. #1 om problemstillingen/det vi skal analysere/snakke om. #2 Information om situationen vi skal snakke om.

#1 Problemstilling

Hvordan håndterer I denne finaltable situation?


imageshack.us/photo/my-images/196/ft1u.jpg/


-> Billedet er taget hvor vi netop LIGE er kommet på final-table.

Der er forskellige strategier at overveje når man går til et finaltable, og særligt i dette spot tror jeg vi kan komme til at få en god diskussion om hvad der er fornufigt at gøre, og hvad I selv gør normalt. Der er mange muligheder. For lige at bløde lidt op om omkring det, kan en altid oplagt ting at diskutere være: "Skal vi presse tilbage imod bigstacks forventede aggression, eller skal vi være mere passive ad hensyn til prizejumps?"

Jeg vil gerne have I forklare jeres strategi som,

A: HERO med mediumstack (fokuser evt. kun på denne)

B: en af de to bigstacks

C: en af shortstackene

Det er en god idé i sådan en situation her at gøre sig klart hvordan man vil adjuste til den forventede action. F. eks. 1. hvilken range vi åbner, 2. om vi har tænkt os at limp re-raise, og i så fald for bluff eller value? 3. Vil vi spille potcontrollish passivt postflop eller aggressivt og hvorfor? Sådanne tanker vil jeg gerne have I gør jer, og meget gerne fyre så mange tanker af som muligt. Mit mål med tråden er nemlig at blive bevidst med hvordan andre vil håndtere sådan en situation her (ikke jer personligt, men spillere som en helhed), og derfor lære mere af det. Venter derfor også selv med at forklare hvordan jeg selv håndterede situationen.

Er der nogle der kan tilføje noget matematisk til deres overvejelser (ICM fx), så vil det være super.

Alle bidrag er velkomne, og du behøver ikke følge min opsætning.. bare kommenter.

Spillere på alle buy-in niveauer, tabende som vindende, kan også kommentere frit, det er kun godt at få nogle forskellige syn på sagen, men anfør meget gerne hvad limit du plejer at spille (ABI), da det vil gøre din kommentar meget mere brugbar.
Redigeret af msm89dk d. 08-02-2012 17:00
08-02-2012 13:32 #2| 2
OP
#2 Information

Præmiestruktur og turneringsinfo



Spillerne

pabritz: dygtig spiller, der lagde meget pres på 3-handed inden FT. Udnytter sin stack. Jeg har 4-bettet ham med succes tho, siden da virkede det til han holdte lidt igen.
Stats: 6.000 games, ABI $67, ROI 25-30%

NEXX72: Virker meget aggressiv, men knapt så godt tænkende som pabritz. Udnytter klart sin store stack. Har åbenlyse leaks tho, hvor han bliver for aggressiv både pre og post i de forkerte spots.
Stats: 10 games, ABI $45, ROI 300% (ligegyldigt, udover han måske har god selvtillid)

senna_f4: Virker som lidt uerfaren, dårlig spiller. Men lagde på et tidspunkt da vi var 9-10 tilbage psykopat meget pres på og raisede højt pre + insta 3-bets, men er kølet ned på FT-boblen. P.t. lader det til han kan køres over.
Stats: 300 games, ABI $12, ROI -25%

Nice2have: Virker som en udemærket regular. Har klart aggression i sit spil. Ikke bange for at komme til midten. Måske lidt for marginalt ind med stacken til min smag (har vundet et par heldige all-ins). Andet ved jeg ikke rigtig.
Stats: 1350 games, ABI $34, ROI 20%

joscha45::
Ikke bange for at komme til midten, men openraisede+foldede ekstremt meget til pabritz da vi var 3-handed. Sådan virkelig dårligt tænkende ifht. dét, da det var oplagt han ville få på nakken. Multi-tablende.
Stats: 20.000 games, ABI $57, ROI 3-4%

HERO/msm89dk :
Har vist pabritz jeg ikke er bange for at spille. Har ikke vist skum op på noget tidspunkt, trods en del bluffs. Image er dermed ikke flawed. Regner med at have et fornuftigt image overfor de andre spillere, hvor de ser mig som solid og tænkende. Tror dog f. eks. senna_f4 ikke vil respektere mig, pga. lidt historik. Plejer at komme ind i potsne med et 3-bet, men har benyttet mig af limptaktik vs pabrtiz, da vi var 3-handed.
Stats: (ikke rigtig spillet Stars siden 2009, så reset pr. 1. januar)
100 games, ABI $45, ROI -25%


Det er tydeligt, at begge bigstacks er klar over de er i stand til at presse os andre pga. prizejumps med den 3-bet action de har vist op til finaltable.
Redigeret af msm89dk d. 08-02-2012 14:11
08-02-2012 14:00 #4| 0
OP

Bump, så er vi igang - jeg har fået postet det hele :)

08-02-2012 14:17 #5| 1

Ser godt ud! Kigger på det senere :)

08-02-2012 16:37 #6| 0

Glæder mig meget til at følge denne post :-)

Super, at Jungle bruger sin tid her.

08-02-2012 16:57 #7| 0

Solid post. Har ikke evner til at poste noget fornuftigt, men jeg glæder mig til at læse med.

Go!

08-02-2012 17:19 #8| 0
msm89dk skrev:
#2 Information

Præmiestruktur og turneringsinfo



Spillerne

pabritz: dygtig spiller, der lagde meget pres på 3-handed inden FT. Udnytter sin stack. Jeg har 4-bettet ham med succes tho, siden da virkede det til han holdte lidt igen.
Stats: 6.000 games, ABI $67, ROI 25-30%

NEXX72: Virker meget aggressiv, men knapt så godt tænkende som pabritz. Udnytter klart sin store stack. Har åbenlyse leaks tho, hvor han bliver for aggressiv både pre og post i de forkerte spots.
Stats: 10 games, ABI $45, ROI 300% (ligegyldigt, udover han måske har god selvtillid)

senna_f4: Virker som lidt uerfaren, dårlig spiller. Men lagde på et tidspunkt da vi var 9-10 tilbage psykopat meget pres på og raisede højt pre + insta 3-bets, men er kølet ned på FT-boblen. P.t. lader det til han kan køres over.
Stats: 300 games, ABI $12, ROI -25%

Nice2have: Virker som en udemærket regular. Har klart aggression i sit spil. Ikke bange for at komme til midten. Måske lidt for marginalt ind med stacken til min smag (har vundet et par heldige all-ins). Andet ved jeg ikke rigtig.
Stats: 1350 games, ABI $34, ROI 20%

joscha45::
Ikke bange for at komme til midten, men openraisede+foldede ekstremt meget til pabritz da vi var 3-handed. Sådan virkelig dårligt tænkende ifht. dét, da det var oplagt han ville få på nakken. Multi-tablende.
Stats: 20.000 games, ABI $57, ROI 3-4%

HERO/msm89dk :
Har vist pabritz jeg ikke er bange for at spille. Har ikke vist skum op på noget tidspunkt, trods en del bluffs. Image er dermed ikke flawed. Regner med at have et fornuftigt image overfor de andre spillere, hvor de ser mig som solid og tænkende. Tror dog f. eks. senna_f4 ikke vil respektere mig, pga. lidt historik. Plejer at komme ind i potsne med et 3-bet, men har benyttet mig af limptaktik vs pabrtiz, da vi var 3-handed.
Stats: (ikke rigtig spillet Stars siden 2009, så reset pr. 1. januar)
100 games, ABI $45, ROI -25%


Det er tydeligt, at begge bigstacks er klar over de er i stand til at presse os andre pga. prizejumps med den 3-bet action de har vist op til finaltable.


Hej

Rigtig god post :)
Jeg vil forsøge at se det fra HEROES synspunkt.
Mit eget ABI er omkring 5$, så min analyse skal tages med et gram salt.

Jeg ser det væsenligt at vi har 3 short stacke: Nr 1. Som du siger bliver kørt over. Nr 2. som du mener kommer for marginalt til midten. Nr. 3 har jeg ikke noget på.

Dette indikere at vi nok snart skal se shortstackene arbejde.

Når vi samtidig har 2 store aggresive bigstacks, og 40+ BB stack, syntes jeg banen er kridtet op til tight spil frem til I er 3-4 tilbage. (Afhængig af om short stackene vinder deres all ins selvfølgelig).

Så heroes stack kombineret med bordets dynamik siger at en TAG spillestil må være vejen frem.

Når der er røget et par stykker åbner vi naturligvis op.

08-02-2012 17:24 #9| 1

(Ikke helt styr på mit abi, men spiller tit lignende tours)

Svært at sige så meget helt konkret, men det afgørende er vel hele tiden at justere vores spil til vores eget image og dynamikken, og så vi jeg som udgangspunkt vælge en halvforsigtig linje i pots mod de 2 bigstacks, hvor vi især skal passe på med at blotte os, ex med 3 bets hvor de kan 4 bet pushe eller i pots oop hvor vi kan udspilles. Men samtidig må vi aldrig være for weake og der er jo rimelig stor forskel på en fedtspillet 3-4 plads og en sejr så vil afgjort mene der skal gambles om nødvendigt hvis spottene er til det. Men med 30bb tilbage har vi tid nok til at være halvafventende/halvtighte, ikke mindst da vi nok som mellemstack vil møde en del modstand.

Mht. limp-reraise tingen, så ser jeg det kun som en mulighed i blindbattles mod en af bigstackene her og sådanne har vi jo ikke som vi sidder, så det vil jeg ikke benytte. Det må være clickåbninger og push fold hvis foldet til os i sb, og ikke andet.

Var det os der var en af de 2 bigstacks var det jo ellers bare om at køre på med clickåbnings så længe det ikke bliver straffet, men med flere repushstacks osv. ville det nok også skulle modereres, men der skulle selvfølgelig lægges pres på, og igen synes jeg så position vil være ret afgørende for vores spil i pots mod den anden bigstack.

Var vi en af de 3 shortstacks, så må det være push-fold. Som ultrashortstacken ville jeg bare komme ind så snart jeg troede jeg var foran mens vi næppe kan forvente noget fe ved åbenpushes som vi sidder med bigstack efter os, og må folde selv foldet til i sb hvis vi får noget skidt (pusher nok top 40% fra sb, 50% fra resten ca, vi har måske lidt fe utg og utg+1 men samtidig flere efter os til at kalde). Modsat må vi kalde et push hvis vi har bb halvlight, da vi ikke kan undgå at gamble men kan komme med igen med en dobling. De 2 andre med noget mere fe bør så især pushe i de spots hvor det ikke er imod bigstackene, og så ellers kun pushe ind over clicks hvis vi tror vi er foran range, da der igen næppe er fe, i hvert fald mod de 2 bigstacks, med mindre da dynamikken siger noget andet. Jeg tror igen ikke jeg ville kigge meget på payhops, men sørge for at holde mig inde med en chance for at vinde primært, da payhops jo stiger eksponentielt. Vil dog foretrække at pushe først selv i spots med fe, fremfor evt at kalde andre pushes light, men igen føler vi os pænt inde, så skal der også kaldes da der skal gambles.

Edit: skrev det hele udfra jeg så blinds til 2 og 4 k, kan nu ved nærmere eftersyn se det stadig er 1,5 og 3 k, hvilket selvfølgelig betyder at jeg shover mere som ultrashortstacken, da vi har reel fe så, og også er mere med på evt. at kunne 3bette mod bigstacks og evt. pushe mod mellemsmallstacks-åbninger, da der så også er raisefolds i deres ranges. Generelt vil jeg dog stadig som udgangspunkt vælge en halvtight vinkel men samtidig være klar til at tage et stand da det er værd at risikere en fedspillet 3-4. plads for at spille efter toppen. Men med så 40bbs har vi god tid til at vælge de spots hvori vi gambler, ligesom vi ved at få skabt et halvtight image kan få noget brugbar respekt når vi laver moves/steals.

Redigeret af All-Out-Put d. 12-02-2012 02:30
08-02-2012 17:59 #10| 0

Jeg er en hyggespiller uden rulle. spiller sjældent under 20$-tours. Ellers ligger jeg i rangen 20-50$, spiller kun større tours hvis jeg har kvallet. Jeg har en TAG tilgang til turneringspoker, hvilket må være ligeså vigtig information som BI-ranges.

Som shortstacken Nice2have ville jeg shove knappen og CO, hvis first in. Jeg ville 3bette de to med 60k stacks med skum ofte. De to bigstacks ville jeg ikke skumme ind over, kun hvis jeg havde en reel hånd. Pointen er at de to 60k stacks, har lettere til fold, da de gerne vil have folk ud og hoppe i præmierne. De to store stacks kunne tænkes at følge Dan Harringtons 10-to-1 rule, der siger at man skal betale af hvis man har en ti gange så stor stack som shortstacken.

Det ovenstående kan tænkes at være captain obvious.

08-02-2012 18:17 #11| 0

Edit:

Tog udgangspunkt i forkerte blinds så indlæg slettet.

Redigeret af All-Out-Put d. 12-02-2012 02:31
08-02-2012 20:06 #13| 0

Med den relativt toptunge udbetalingstruktur, relativt høje blinds og 5 semi kompetente modspiller, så spiller jeg helt sikkert min chance her med heroes stack og sætter mig selv op til at spille HU eller alternativt se Paradise i tv:)

Dog vil jeg ikke ud og ligge pres på de to mindste stacks, da vores FE nok er stærkt begrænset og at miste 40-50k i vores stack vil være super skidt når vi skal ud og ligge pres på top stacksene..

09-02-2012 01:45 #14| 1

ABI $80

Over gennemsnit hårdt FT på stars med en overvægt af vindende spillere. Som udgangspunkt ikke den bedste situation for os med 2 store stacks der godt kan spille deres stack.

En afventende strategi vil ofte være det eneste fornuftige her. Vedligehold stacken. Oplever vi at big stacks giver alt for meget på renakken, har vi en fin stack til et 4bet hvor de vil komme i en meget vaskelig situation og må folde deres air meget ofte. Får vi en stack på ca 30BB er det fint at 3bette, fordi det er vaskeligt at spille tilbage imod for villain.

Når Joscha openraiser knap kan vi sikkert fint skubbe stacken ind 60+% eller noget.

Jeg vil forsøge at finde spots hvor jeg kan lægge pres på senna, 3bet olign.

limpe pre er ikke en strategi jeg ville bruge her. Dermed ikke sagt at det ikke kan være ok. Det skal i givetfald obv være med både gode og dårlige hænder.

09-02-2012 02:34 #15| 0

M=6300 og med en stack på 121k så er der masser af spil.

Overordnet sidder du ikke super med en aggressiv shortstack til venstre. Derfor spiller jeg semistramt i pos, da jeg må forvente at nice kommer let til midten ret ofte og derfor også skal have en spilbar hånd når/hvis jeg kommer ai med ham.

Når han er ude vil jeg åbne mere op i position hvor du sidder på knappen overfor Senna. Hvis NEXX spiller for meget tilbage må der åbnes op for 4bet posen.

Hvis nice i stedet får chippet godt op løsner jeg også op på knappen da det må forventes at han stilner lidt af hvis han pludselig har en del chips at spille med.

I BB mod de to store vil jeg ikke bluffe for meget men er selvfølgelig nødt til at tage et "stand" hvis jeg begynder at blive blindet ned.

09-02-2012 08:10 #16| 0
prangstar skrev:
M=6300 og med en stack på 121k så er der masser af spil.

Overordnet sidder du ikke super med en aggressiv shortstack til venstre. Derfor spiller jeg semistramt i pos, da jeg må forvente at nice kommer let til midten ret ofte og derfor også skal have en spilbar hånd når/hvis jeg kommer ai med ham.

Når han er ude vil jeg åbne mere op i position hvor du sidder på knappen overfor Senna. Hvis NEXX spiller for meget tilbage må der åbnes op for 4bet posen.

Hvis nice i stedet får chippet godt op løsner jeg også op på knappen da det må forventes at han stilner lidt af hvis han pludselig har en del chips at spille med.

I BB mod de to store vil jeg ikke bluffe for meget men er selvfølgelig nødt til at tage et "stand" hvis jeg begynder at blive blindet ned.
09-02-2012 13:39 #17| 1

Imo bliver du nødt til at 3bette polariseret (position er især vigtigt mod pabritz) og relativt meget, da den aggro shortstack ikke vil kunne komme light ind mod dig (som han vil kunne, såfremt du openraiser/limper)

Endvidere vil vi gerne akkumulere til stacken, så vi ikke bliver blindet ned og venter på at 1-2 af shortstacksene er busted.

Derfor vil jeg sænke min frekvens af åbningsaises og ge min 3betfrekvens, indtil at folk adapter til dette.

Jeg tror, at jeg vil starte afventende ud, for lige at vurdere, om nogle ændrer deres strategi markant på finalebordet, og derved nødvendigvis må tilpasse min strategi. Såfremt pabritz picker op på at vi 3better light og begynder at lægge pres på med 4bets (bør han icm-wise), så skal vi hurtigt tilpasse sig.

Det er lige min umiddelbare opfattelse, det kan være jeg tilføjer mere senere, da jeg syens det er et svært ft-spot strategiwise.

Redigeret af madsmk d. 09-02-2012 19:07
09-02-2012 15:37 #18| 0

Abi.. lidt under 50$ roi rigtig fornuftig
Hej Morten..
God problemstilling ----> supergodt forarbejde, hvilket gør denne tråd spændende at følge..
Starter lige med at citere en mand der engang sagde noget meget mærkeligt: en 2-0 føring er den farligste stilling i foldbold :-).

Du har to store stacks som ikke er bange for spillet.
Tre shorthies som heller ikke er bange for at komme til midten. Det er den viden vi har lige pt.

Derfor er det dig folk vil falde over, du er den der har mest at tabe, mindst at vinde.
Du kan nok folde dig til en top 3..
Shorties ved god at der skal gambles for at nå der op, bigstacks kan ligge pres pga. deres stacks.
Derfor er det dig(og lidt senna, folk vil komme flyvende ind over).
Det er den strategi jeg ville bruge, hvis jeg spillede mod din stack, uanset hvilken af de andre stacks jeg sad med :-)

Derfor:
Stram op, if. til selv at r, de hænder du r med skal du også ville 4 bette med :-)
3. bet kan så bruges hvis shorties r. så du potcomitter dig/dem.
3.bet mod bigstacks.. uhha, hvis jeg var en af dem skulle du være sikker på at du ville ind med stacken for at spille mod mig. Da jeg ville vide at du er rimelig sårbar med den stack du sidder med :-)

Overstående svare så også på hvad jeg ville gøre med andre stacks på bordet. Falde over din stack..

Hilsen Simon

Redigeret af sinysnip d. 09-02-2012 15:38
10-02-2012 21:55 #19| 0
OP

Hey guys.

Tak for jeres input so far! :)

Jeg tror lige jeg laver et diskret bump, for at få nogle flere på banen, og så vil jeg derefter prøve at komme med nogle kommentarer selv.

10-02-2012 22:55 #20| 0

Abi ~$22 over sidste 2.000 spil

Jeg vil som andre også er inde på vælge en ret stram rute i forhold til at stjæle blinds fra de to store stacks. Det virker til, at de begge er aggressive og kan udnytte din stack til at 3 bette aggressivt. Viser dette sig tilfældet, ville jeg stramme op og raise hænder mod disse to stacks, som jeg er villig til at 4 bette.

Derudover vil jeg prøve at lægge pres på de mindre stacks, da jeg forventer de som udgangspunkt har en relativt høj fold to 3bet%, og vi har stacken til at true disse; En måde at gøre dette på, er, som madsmk også er inde på, at 3 bette polariseret mod dem, således at vi nemt kan beslutte om vi vil spille for den effektive stack eller ej. Denne strategi er rigtig god mod folk, der formodes at have en tendens til at 4 bette ultra tight. Har de passive 3 bet calling tendenser, vil jeg nok snarere tage bunden ud af min 3 bet range og 3 bette hænder, der er gode med initiati post flop; Ax, SC's, broadway hænder.

Min strategi ændrer sig betydeligt når vi bliver 4-3 handed, og her vil jeg åbne min stealing range betydeligt, og begynde at spille mere tilbage mod de større stacks, da vi ikke længere har "svage" spots vi kan udnytte og derfor skal arbejde os op for at vinde.

Det skal siges at jeg spiller betydeligt flere 9 max tours end 6 max, så som udgangspunkt er min opening range stadig løsere til start end den ville være med 9 tilbage.

Det var lige hvad jeg hurtigt kom i tanke om - meget er obv også nævnt andre steder.

12-02-2012 00:51 #21| 0

Du må på banen med egne tanker, Morten :)

12-02-2012 17:14 #22| 0

Super post - et godt oplæg til en debat.

Tag det for hvad det er værd jeg spiller ikke mange 6max tours. ABI er 15-20$ og jeg er vindende.

A - Med din stackstørrelse vil jeg tage en relativt passiv approach som udgangspunkt - du er lidt ICM fucked da de to bedste spillere kan give dig grimme beslutninger ved at udnytte deres stack - kontra din placering på ladderen. Som madsmk (som sædvanligt) har ret i så er det et godt spot at polarisere dine 3-bets mod bigstacks - for at undgå at komme i den grimme spots i 3-bettede pots med f.eks. AJs kind of hands. Så spille en potcontrollerende approach med dine mediumstærke holdings. Derudover vil jeg jvf. dine reads 3-bette en del i LP på joscha når han åbner.
Generelt set vil jeg ikke ændre til noget limp/raise limp/call taktik - men som sagt 3-bette mere men åbne mindre.

B Med en stor stack vil jeg helt sikkert presse rigtigt meget på her - specielt dig og de små stacks. Der er mange døde chips at samle op og en del der gerne vil kravle op ad payladder.
C Smallstack vil jeg klart tage en shovish gamblish approach - åbenshove en sjat og 3-bet shove med en bredere range mod aktive big stacks.

12-02-2012 20:39 #23| 0
Burnz skrev:
Super post - et godt oplæg til en debat.

Tag det for hvad det er værd jeg spiller ikke mange 6max tours. ABI er 15-20$ og jeg er vindende.

A - Med din stackstørrelse vil jeg tage en relativt passiv approach som udgangspunkt - du er lidt ICM fucked da de to bedste spillere kan give dig grimme beslutninger ved at udnytte deres stack - kontra din placering på ladderen. Som madsmk (som sædvanligt) har ret i så er det et godt spot at polarisere dine 3-bets mod bigstacks - for at undgå at komme i den grimme spots i 3-bettede pots med f.eks. AJs kind of hands. Så spille en potcontrollerende approach med dine mediumstærke holdings. Derudover vil jeg jvf. dine reads 3-bette en del i LP på joscha når han åbner.
Generelt set vil jeg ikke ændre til noget limp/raise limp/call taktik - men som sagt 3-bette mere men åbne mindre.

B Med en stor stack vil jeg helt sikkert presse rigtigt meget på her - specielt dig og de små stacks. Der er mange døde chips at samle op og en del der gerne vil kravle op ad payladder.
C Smallstack vil jeg klart tage en shovish gamblish approach - åbenshove en sjat og 3-bet shove med en bredere range mod aktive big stacks.


Hej

Hvad mener I når I siger polariserede her?
Mener I 3 bette med rent luft, eller snakker vi noget alle 56s eller lign. handsker?

Tak
12-02-2012 23:37 #24| 0
Define Succes

Der menes at 3bette med hænder, hvor du er helt afklaret med, om du vil spille for stack eller ej. Dvs. selfvølgelig dine premiums for value og så suited connectors, Ax type hands som bluffs. Men ja, ren luft og AQ+, 1010+.
Redigeret af Kagekat d. 12-02-2012 23:38
13-02-2012 11:36 #25| 1
OP
Kagekat skrev:
Du må på banen med egne tanker, Morten :)


Jep. Var lige i KBH henover weekenden, men har tid til at skrive en længere post nu :)

Jeg var egentlig forholdsvis sikker på hvordan jeg selv ville håndtere finaltable situationen. Min tanke da vi kom til finaltable var bare, at jeg kunne forestille mig, at folk vælger helt forskellige strategier, eller i hvert fald strategier der har nogle forskelligheder. Jeg kunne forestille mig, at min tilgang var anderledes end de fleste andres. Og så kunne jeg også forestille mig, at folk ikke er klar over hvordan andre reagerer og vælger deres strategier. Og at jeg ikke nødvendigvis selv vidste hvordan andre ville håndtere situationen - de ville måske tage en tilgang jeg slet ikke havde overvejet. Hvilket gav mig lyst til at oprette en tråd hvor vi kunne få en masse forskellige tanker omkring denne finaltable-situation på banen.

Som HERO med mediumstack gjorde jeg mig følgende indledende tanker:

- Jeg skal overleve.
- Derfor skal jeg gå efter at få non-showdown winnings. Vi skal ikke ind med stacken før vi bliver færre tilbage på FT.
- Jeg skal samtidig ikke være scared for at opsøge de spots, som jeg ved er +EV, men jeg skal sørge for at kontrollere action i de spots, så de 2 bigstacks ikke får lov at lægge et pres på mig, der gør at mine beslutninger bliver uprofitable ICM-wise.

Hvordan klarer jeg det, når chipstacks er som de er og spillerne spiller som de spiller?

- Vi dropper til at starte med at åbne og 3-bette junk og marginale hænder.
- Vi har 40 x BB, så vi tager en stille og rolig start på finaltable, og lige ser situationen an. Det har vi råd til.
- Vi tager en defensiv approach.
- Openlimper kontinuerligt alle hænder som er gode at spille og snapcaller single-raises fra de to bigstacks - gør det tydeligt, at vi gør det med en stærk range, og vi viser derfor pabritz (ved ikke om NEXX72 er i stand til at gennemskue vores adjusting), at vores openlimp+call range er den samme som vores openraise eller 3-bet range, hvilket efterhånden vil få ham til at respektere vores limps som et raise. Det er udelukkende for at minimere pottens størrelse, sålænge det er fordelagtigt at gøre det ICM-wise.
- Flatcaller af samme årsager alle raises hvor vi normalt ville have 3-bettet.
- Udnytter at vi har et stærkt flopsspil.
- Vores VPIP skal være betragteligt større IP end OOP. ITB lader vi steals gå igennem oftere end vi ellers havde gjort.
- Har vi store valuehænder så spiller vi dem som udgangspunkt også defensivt, så vi ikke bliver obvious, og samtidig også for ikke at bloate potten. Der var f. eks. et spot hvor jeg limpede AA, callede raise og callede 3 streets barrels og NEXX viste et bluff for lidt over 100k. Det var ikke fordi jeg var scared, men fordi jeg i spottet vurderede jeg ville få mere ud af ham sådan.

Min approach er ikke nødvendigvis fordelagtig for alles spillestile. Min tilgang bygger på det faktum, at jeg kun sidder tilbage med 1 bord (hvilket man ofte gør i endgame; 1 eller få borde). Det betyder jeg har tid til virkelig at fordybe mig på det her bord. Og når jeg kan det, så er min evne til pre-flop og generel non-showdown chipaccumulation rigtig stor. Jeg har rigtig nemt ved at bestemme min modstanders håndstyrke eller formodede træk når jeg kan fokusere 100%. Derfor vil vi gerne minimere pottens størrelse PF, hvor vores information om modstanderens hånd er mere begrænset end efter postflop-træk.

Når vi først er postflop kan vi udnytte den viden vi har om generelle tendenser. F. eks. fik jeg på finaltable bluffet op til flere gange ved at calle singleraise fra en af de 2 bigstacks og floate de rigtige flops og bette turn i et bluff, fordi modstanderen ikke vil forvente vi caller et flop uden en solid handske når finaltable situationen er som den er. Det er bare et løst beskrevet eksempel, men sådan nogle spots er rigtig fine at udnytte - hvor man tænker lidt outside the box. Udfra logiske forventninger.

Men jeg udnyttede også pre-flop spots, det er dog bare lidt mere feel- og dynamikbaseret.

Det er lidt svært for mig at forklare alle de overvejelser jeg gjorde mig, men nu har jeg skrevet lidt til at starte med i hvert fald.

Jeg løsnede betragteligt op, da vi blev 4-handed (og stacks var fine til det), endnu mere 3-handed og HU der åbnede jeg 80%-ish fra BTN, også selvom det var pabritz jeg endte oppe imod.

Jeg synes måske ikke helt jeg har fået skrevet de ting jeg gerne ville, men der er fandme også meget at komme ind på omkring den her finaltable-situation :P Men så vil jeg prøve at kommentere jeres svar lidt senere (skal lige træne og til forelæsning), og så kan vi tage fat i nogle lidt mere konkrete ting i problemstillingen og diskutere dem mere i dybden hvis det er. (f. eks. fordele og ulemper ved at 4-bet bluffe pre imod bigstacks 40x effektiv i sådan et spot her)

Vender tilbage senere..
13-02-2012 14:26 #26| 0

Først og fremmest big thumps up for et supernice oplæg til tour analyse!!

Jeg spiller selv lignende tours, ABI $41 Roi +11% over 1338 tours på stars, har selv delt en førsteplads i denne tour for et par år siden.

Meget godt er allerede skrevet i de tidligere posts.

Jeg ville gerne have haft stats på de forskellige villains, dette påvirker mine valg ift, hvordan de skal tackles, men dine beskrivelser er gode, og de virker til at have spillet friskt til. Det har nogen gange fået undertegnede til at 4bette meget light med god succes, indtil en eller anden selvfølgelig vågner op med en A+ handske. I dette scenarie er der kun merit for et light 4b mod de to biggies, da FE må formodes at være lille mod Senna's 3b-range, og han vil formodentlig 3bette så stort, at han er committed. Nice og Joscha er for små. Med den direkte position på Joscha mener jeg heller ikke nødvendigvis, at strategien mod ham er at vinde dysten preflop. Stacksizes er i hvert fald awkward til at 3bette ham for bredt. Jeg tror han kan udspilles post, og dermed vil jeg gå efter pots, hvor han viser svaghedstegn (fx. calle hans CO-åbning op på knappen og floate et flop, og tage den ned, hvis han checker turn), især hvis han får chippet lidt op, så han kommer over 25 BB's.

Som den helt shorte Nice2Have ville jeg ikke være bleg for at gamble, selvfølgelig ikke hovedløst, men han har umiddelbart mindst at tabe ift. en plads som nr. 6, og dette påvirker min åbningsrange som hero. Jeg forventer han er villig til at reste rimelig light, og det gør det lidt trist at åbne J9s og den type hænder.

Alt ialt slutter jeg mig til koret, der ville gå TAGish til de første orbits, og meget gerne se et par shorties ryge, før jeg selv roder mig ud i for meget ballade, og er enig i, at bordet skal 3bettes polariseret, så vores mellemstærke hænder (fx KQ) får lov at se et flop - gerne i position - i stedet for en marginal preflop slagudveksling.

13-02-2012 14:45 #27| 1

Hmm, det blev vist også en smule obvious, det jeg skrev, omend det jo er lidt anderledes, end hvad du reelt gjorde. Spændende med limp-taktikken. Det praktiserer jeg i realiteten aldrig, og har dermed ikke så meget erfaring med, men kan se på dit resultat, at det fungerede for dig i dette spot. WP. Du må meget gerne komme med flere af dine tanker, det er spændende læsning.

-Og Jungleras må også gerne leve op til det lovede og komme med sine tanker:)

13-02-2012 16:20 #28| 0
Borge skrev:
Hmm, det blev vist også en smule obvious, det jeg skrev, omend det jo er lidt anderledes, end hvad du reelt gjorde. Spændende med limp-taktikken. Det praktiserer jeg i realiteten aldrig, og har dermed ikke så meget erfaring med, men kan se på dit resultat, at det fungerede for dig i dette spot. WP. Du må meget gerne komme med flere af dine tanker, det er spændende læsning.

-Og Jungleras må også gerne leve op til det lovede og komme med sine tanker:)


+1 for at taktikken med at limpe er spændende. Umildbart giver den jo rigtig godt mening.

Tror du den ville fungere mod dårligere spiller, der ikke ville opdage at vi limper vores normale raise range?
13-02-2012 16:48 #29| 0

Med tanke på at der er stor værdi i at bare tage ned preflop synes jeg absolut ikke om limpstrategien. Vi får ingen information om andres ranges og får en masse svære spots, hvor vi ofte når vi bliver raiset bliver nødt til at spille callingstation og bliver lette at spille korrekt imod, ligesom vi sikkert ofte kan miste value i de spots hvor vi så endelig limpraiser vores monstre. Synes afgjort alle de hænder vi åbner skal clickes her.

13-02-2012 16:58 #30| 0
OP
All-Out-Put skrev:
Med tanke på at der er stor værdi i at bare tage ned preflop synes jeg absolut ikke om limpstrategien. Vi får ingen information om andres ranges og får en masse svære spots, hvor vi ofte når vi bliver raiset bliver nødt til at spille callingstation og bliver lette at spille korrekt imod, ligesom vi sikkert ofte kan miste value i de spots hvor vi så endelig limpraiser vores monstre. Synes afgjort alle de hænder vi åbner skal clickes her.


Hvis vi åbner, så bliver vi 3-bettet.

Hvis vi limper så bliver vi 2-bettet.

Hvis vi ikke vil 4-bette, så er det en god idé at holde potten mindre going to the flop, no?

Uanset om vi limper eller raiser, så er det dem der har momentum i den forstand, at det er dem kan lægge pres på mig pga stacks og prizes, uden at de selv er presset.

Hvis potten er mindre på floppet har jeg mere spillerum. Når min limprange er ligeså stærk som en normal raiserange, så kan jeg reppe ligeså godt postflop, som jeg ville hvis jeg raisede.

Du skriver "med tanke på, at der er stor værdi i at tage ned preflop" i forbindelse med det at openraise, og det er ret fejlagtigt ifht. den her givne situation. Vi kommer meget sjældent til at tage ned preflop med et openraise i det her spot.
13-02-2012 17:09 #31| 0
All-Out-Put skrev:
Med tanke på at der er stor værdi i at bare tage ned preflop synes jeg absolut ikke om limpstrategien. Vi får ingen information om andres ranges og får en masse svære spots, hvor vi ofte når vi bliver raiset bliver nødt til at spille callingstation og bliver lette at spille korrekt imod, ligesom vi sikkert ofte kan miste value i de spots hvor vi så endelig limpraiser vores monstre. Synes afgjort alle de hænder vi åbner skal clickes her.


Normalt enig, jeg ville normalt heller aldrig ty til det, men som man siger i fodbold; Vinderen har altid ret, så derfor vil jeg gerne høre mere. Det vil være super med endnu flere værktøjer i kassen, og her tror jeg måske jeg kan lære noget. Er dog også enig med Msm, at late stages med dygtige spillere kan vanskeliggøre det, at spille med ens normale åbningsrange, hvilket også er grunden til at jeg i dette spot ville snævre den noget ind.

@DefineSucces; Dårligere spillere vil i hvert fald være længere tid om at opdage det. I Nexx' tilfælde lyder det til at Hero virkelig profiterede af det. Der er dog forskel på dårlige spillere, nogle limpfisk vil se et limp før dem som en invitation til at limpe med, hvilket kan give vanskelige situationerfor hero i multivejs pots, mens andre (over-)aggro typer som Nexx vil løbe panden mod en mur i længere tid, før han ser det. Det vil utvivlsomt give nogle tricky spots, som er tricky på en anden måde, end når man skal forholde sig til 2-, 3- og 4bet preflopranges. Hvis modstanderen er virkelig dårlig er fedt med noget postflop spil, da man ofte kan estimere ret godt, hvor man er i hånden - dvs. få charget draws accordingly, valuebettet tilstrækkeligt tyndt osv., men det lyder nu ikke på op som det helt, er det der er tilfældet her.
Redigeret af Borge d. 13-02-2012 17:11
13-02-2012 18:00 #32| 0
OP

Ja, altså hvis I er i tvivl så foretrækker jeg ikke normalt at limpe frem for raise.. ;) Er meget aktiv opener og 3-better. Men jeg er ikke for stolt til at adjuste til omstændighederne, og jeg mener den her limpingtilgang var en god måde at afvæbne de to aktive 3-bettere på.

13-02-2012 19:12 #33| 0
msm89dk skrev:
All-Out-Put skrev:
Med tanke på at der er stor værdi i at bare tage ned preflop synes jeg absolut ikke om limpstrategien. Vi får ingen information om andres ranges og får en masse svære spots, hvor vi ofte når vi bliver raiset bliver nødt til at spille callingstation og bliver lette at spille korrekt imod, ligesom vi sikkert ofte kan miste value i de spots hvor vi så endelig limpraiser vores monstre. Synes afgjort alle de hænder vi åbner skal clickes her.


Hvis vi åbner, så bliver vi 3-bettet.

Hvis vi limper så bliver vi 2-bettet.

Hvis vi ikke vil 4-bette, så er det en god idé at holde potten mindre going to the flop, no?

Uanset om vi limper eller raiser, så er det dem der har momentum i den forstand, at det er dem kan lægge pres på mig pga stacks og prizes, uden at de selv er presset.

Hvis potten er mindre på floppet har jeg mere spillerum. Når min limprange er ligeså stærk som en normal raiserange, så kan jeg reppe ligeså godt postflop, som jeg ville hvis jeg raisede.

Du skriver "med tanke på, at der er stor værdi i at tage ned preflop" i forbindelse med det at openraise, og det er ret fejlagtigt ifht. den her givne situation. Vi kommer meget sjældent til at tage ned preflop med et openraise i det her spot.


Så meget større bliver potten jo ikke af et 3 bet mod et click fremfor et 2 bet mod et limp, og modsat vil der jo også være en masse negative konsekvenser. Vi kan ikke tage ned preflop, hvad jeg så modsat dog stadig vil påstå at vi ofte vil gøre, vi får en del 3 vejs potter der bliver svære at spille, folk vil formentlig raise os lightere end de vil 3 bette os, vi får ingen info om folks ranges og spiller lidt i blinde og vil oftest kun kunne spille gættende callingstation, som gode villains bør kunne tilpasse sig til og udnytte.

Selvfølgelig kan stategien nok fungere af og til, men vil mene den ofte vil kræve gode kort og heldig timing udover gode skills.
Redigeret af All-Out-Put d. 13-02-2012 19:13
14-02-2012 10:40 #34| 0
@ Msm89dk

Spændende læsning, og rigtig godt strategivalg, virker det til. De færreste ville nok have tænkt over, at man rent faktisk kan vælge at implementere denne strategi selvom det, som du nævner, er ganske logisk givet omstændighederne.

Thumbs up for hele diskussionen.
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar