STT: Hvor dum er man så?!?

#1| 0

27$ sit & go på PokerStars. Jeg er btn, poster min ante og er nede på 80.

Jeg er så shortstacked, at jeg vælger at folde. Det gør jeg i håbet om, at noget så usandsynligt som det her vil ske...

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t800 (3 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: pokernet.dk)

BB (t9170)
Hero (t140)
SB (t4190)

Preflop:/ Hero is Button with 5, 6.
1 fold//, SB raises to t4140/, BB calls t3340.

Flop:/ (t7580) 6, 2, T (2 players)/

Turn:/ (t7580) 7 (2 players)/

River:/ (t7580) 4 (2 players)/

Final Pot:/ t7580

*** SUMMARY ***
Total pot 8430 | Rake 0
Board [6s 2h Td 7h 4s]
Seat 1: (big blind) showed [Qs Qh] and won (8430) with a pair of Queens
Seat 3: (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: (small blind) showed [9d 9c] and lost with a pair of Nines.

raybandk.blogspot.com/

16-11-2006 14:12 #2| 0

LOL @ SB

16-11-2006 14:13 #3| 0

han har 5xBB og går all in på 99?

ja WOW en IDIOT!

Go for the gold.

16-11-2006 14:27 #6| 0

Hvad er din ante på?

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

16-11-2006 14:27 #5| 0

Jeg er med SB her - ind med skillingerne.

Men godt for dig ;-)

16-11-2006 14:27 #4| 0

@dstrojr

LOL

JA folder man 99 her skal man skrive til stars og bede om at få lukket sin konto.

16-11-2006 14:28 #7| 0

"STT: Hvor dum er man så?!?"

Man skal passe på, hvor hurtigt man dømmer folk. Jeg tror et all in move er det korrekte play.

/Mikael

16-11-2006 14:52 #8| 0

LOL

Ja, 99 all in 3-handed med høje blinds (går jeg ud fra) - virkeligt dumt..
:-s


16-11-2006 14:59 #9| 0

Elsker denne drejning..
Go Rayban :)

16-11-2006 15:11 #11| 0

Er dette en 6 eller 9 mands sng

16-11-2006 15:11 #10| 0

tog du bb headsup bagefter ?

16-11-2006 15:26 #13| 0

@bestbluff
Det må være 9 mands, da der er 13500t i spil, hvilket giver 1500 til hver startende hvis der er 9 :o)

/Allan

16-11-2006 15:26 #12| 0

what the... synes jeg fik SB/BB til at være 50/100

16-11-2006 15:31 #14| 0

Er der ikke lige en af cheferne, der kan forklare Rayband, hvorfor det er et godt move.

Hånden illustrerer godt, hvorfor det er optimalt med et aggressivt endgame.

16-11-2006 15:35 #15| 0

@f_mer, :)... temmelig hjernedød post af mig.

Klart push i sb

16-11-2006 15:37 #16| 0

99 trevejs er en stor hånd.

med 5 BB til rådighed er det en drøm at samle op.

med dig som ultra lowstack er den om muligt endnu bedre, idet BB skal finde en a+ hånd op for at kalde.

Samtidig:

Præmiefordelingen i SNG er 2 - 3 - 5, hvilket gør at "tabet" ved at blive nr. 3 i stedet for nr 2 betyder mindre end den reelle chance for at blive nr. 1.

Dit fold er 100% korrekt, og SB og BB spiller vel også korrekt, så du har bare været heldig og ramt et setup.

16-11-2006 16:20 #17| 0

Lol! Det er sgu da en band-wagon der vil noget!

En fyr siger, at det er et godt move af SB, og pludselig synes alle, at det er indlysende +EV træk...

SB vinder alt for lidt til, at det kan svare sig at risikere hele sin stack.

Bliver han kaldt, er han sandsynligvis ikke bedre stillet end 50-50.

I et vakuum skal han selvfølgelig presse på, men i den givne situation er det rigtige move (og her snakker vi ikke om T$EV-difference) at folde.

Jeg kan se ham limpe for at se et billigt flop, men ofte vil han stå over for en svær beslutning, hvis BB - som han bør- smider alt tilbage i hovedet på ham.

Btn har 80 chips tilbage og BB er 800. Anten er på 50, så indenfor de næste par hænder er han helt ude af spillet lige meget hvad, og en andenplads er så godt som sikret. Oven i købet en andenplads, der giver fair chancer for at vinde turneringen.

Et all-in move her kan som sagt godt ses som et +EV træk (hvilket i jo åbenlyst gør), men er man interesseret i at maksimere sin profit på sigt, er trækket elendigt. Havde jeg haft blot 1000 mere i chips, ville trækket være logisk og korrekt.

raybandk.blogspot.com/

16-11-2006 16:23 #18| 0

mmmmm. godt fold .

mvh finexp

16-11-2006 16:32 #19| 0

PS. Jeg har løbet den igennem SNGW, og meget afhænger selvfølgelig af, hvilken range man sætter BB på.

Sætter man ham til at kalde med top 25%, er pushet -EV.

Sætter man ham på 20% er det break-even.

Alt under er +EV

Endnu en grund til at hans push er unødvendigt, mener jeg.

Men ja, det er tættere end tonen i min oprindelige post lægger op til.

:-)

raybandk.blogspot.com/

16-11-2006 16:34 #20| 0

Hvor er poker dog et fedt spil en gang imellem.

En så simpel situation producerer vidt forskellige meninger :-)

16-11-2006 16:43 #21| 0

vil skubbe til enhver tid hvis jeg var sb... Og top 20% af hænder er hvad cirka? har ikke sngw til rådighed lige p.t... Men vil da mene at bb calling range vel næppe kan være mere end 10,10+ og noget a,j værk når man har en shortstack som dig med...

16-11-2006 17:01 #22| 0

Her er jeg faktisk lidt uenig, djoffer.

Problemet for SB er, at BB dækker ham - samtidig med, at han næsten er garanteret en andenplads - selv om han kalder og taber.

Her kan jeg godt se BB løsne lidt op og give sig selv chancen for en garanteret 1. plads, skulle han gå hen og vinde over SB.

Såsan ville jeg i hvert fald tænke, og KJo kunne godt være en hånd, jeg ville tage chancen med.

16-11-2006 17:31 #23| 0

Hvorfor er du ikke kommet all in inden du nåde denne smallstack, Ray?

16-11-2006 17:35 #24| 0

@21Shark

Det kan da være det var sådan han blev small-stack.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

16-11-2006 17:39 #25| 0

jeg havde klart skubbet!! man kan vente længe på en bedre hånd!

16-11-2006 18:06 #26| 0

@RaybanDK

Skubbet er +EV - byg det ind i din bot!

/Mikael

16-11-2006 18:20 #27| 0

Problemet er vel at BB må kunne regne ud at SB sidder med en temmelig stor hånd, uanset om man mener at det var rigtigt af SB at gå all-in eller ej, så er det vel indlysende at SB ikke gå all-in med en ret meget dårligere hånd.
Hvis BB sætter SB på en handrange som 88+, AQs+, AKo, så skal han jo også selv have kæmpe hånd for at calle.
Så jeg kan ikke forestille mig at BB vil calle med top 25 %. Jeg har kun SNGpower tools og det kan ikke regne EV når spillere har under 1 BB, men hvis man sætter Hero til 1 BB, og SB all-in range til 88+, AQs+, AKo så skal BB kun calle med top 2,1 %, nu ændre det vel situationen lidt af Hero er så low stacked, men alligevel så tror jeg at BB vil lave en stor fejl hvis han er så loose at han caller med top 25%.

16-11-2006 18:28 #28| 0

@raybandk

ville egentlig skrive en masse klogt, men ja læs viggosen indlæg oven over og du har min holdning:)

16-11-2006 18:42 #29| 0

Let skub fra sb i en 50 30 20 playout hvor i sidder ITM. Hvis bb fatter lidt sætter han dig på en tilpas tight range til, at dit push bliver nødvendigt.

@Rayban
Du vil gerne calle med KJo i bb mod sb's pushing range, men du vil ikke selv pushe 99 i sb fordi hånden er for dårlig? Hænger ikke helt sammen med mindre du tror at folk skubber langt flere hænder end dig selv, hvilket formentlig ikke er korrekt, såfremt du har en nogenlunde pushbot :)

16-11-2006 18:45 #30| 0

RaybanDK, du må have tastet forkert i sngwiz.

Det er plus EV for sb at pushe uanset bb's calling range.

Hvis bb's calling range ligger mellem top 55-80% opnår sb dog kun en meget lille EV forøgelse (læs: mindre end 0.005% af pricepool).

Hvis bb har nedenståend handranges, opnår sb følgende EV forøgelser som procent af pricepool:

Top 10% giver os 1.48%
Top 15% giver os 1.37%
Top 20% giver os 1.25%
Top 25 % giver os 1.08%

=auto push

16-11-2006 18:56 #31| 0

Har du en ældre version af programmet, for de nyere har rettet en fejl med fejlberegninger af meget små stacks?

Min version er 1.13...

Det med hvilken range jeg sætter SB på, så er det rigtigt, at den nok er top 5-7%. Det benægter jeg ikke... min pointe er, at det nogle gange måske kan svare sig at tage en -EV beslutning, hvis omstændighederne tillader det.

Og her er de forbandet tæt på at tillade det.

Jeg udråber mig bestemt ikke til at være en anden STT-ekspert. Jeg har meget at lære, og det gør jeg da også hver dag. Derfor tør jeg heller ikke feje de gode argumenter fra jeres side af banen. Men jeg har bare meget svært ved at se at plussiden med et all-in move opvejer negativ-siden.

Jeg er selv en fast tilhænger af at tage så mange +EV beslutninger som muligt, men i det her tilfælde er jeg altså villig til at tage en ekstra risiko for at sikre mig en garanteret 1. plads.

16-11-2006 19:14 #32| 0

"
Jeg er selv en fast tilhænger af at tage så mange +EV beslutninger som muligt, men i det her tilfælde er jeg altså villig til at tage en ekstra risiko for at sikre mig en garanteret 1. plads.
"

Dit argument holder ikke. Hvis du vinder med dit call i bb er du "sikret" en 1. plads - ja, men hvis du taber står du svækket i kampen om 1. pladsen. Når alle udfald opvejes og din EV udregnes, finder du frem til hvad du skal gøre i situationen. Kun i sjældne tilfælde kan det forsvares at tage -EV beslutninger, hvis dette resulterer i, at du vil opnå større EV i fremtidige situationer (lidt kringlet, men håber du forstår min pointe). Denne situation er ikke en af slagsen for bb, da sngen stort set vil være ovre ved udfaldet, at han vinder på sit call...

"
Men jeg har bare meget svært ved at se at plussiden med et all-in move opvejer negativ-siden.
"

Igen ren matematik. En af variablerne som taler for et push er, at i allerede er ITM. At small stacken her skaber en "semi-bouble" har betydning, men ikke nok til at 99 skal muckes. Forskellen på 4. og 3. plads er 20% af prize pool, mens forskellen på 2. og 3. plads kun er 10%. Der ligger 1200 chips foran dig og du har 99 - p000000000000sh!

Edit: tastefejl

17-11-2006 18:16 #33| 0

@raybanDK

Nu har jeg lige prøvet SNG wizard, og den siger faktisk du skal pushe 44 og opefter.

MVH

Carl

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar