Hey all..
Har lige et lille spørgsmål til hvordan jeg kommer videre herfra..
Har for et par dage siden sat 200 kr ind hos dreampoker...
Den har jeg så nu spillet op på 1000$ ved hjælp af limit rush på hovedsageligt 1/2 - 2/4...
"Problemet" er nu at jeg jo udemærket godt ved at hvis jeg fortsætter med det står der snart 0 istedet...
Hvad ville i så gøre for at fortsætte stimen - måske bare med lidt lavere hastighed...
Jeg har før haft held med samme metode hvor jeg har hevet ca 10000 kr ud på et par dage, hvorefter kontoen så hurtigt var i 0....
Skal jeg gå ned på 0.5/1 og købe fuldt ind - eller vil det være bedst helt ned på 0.25/0.5 og køre lidt indtil kontoen forhåbentlig vokser..
Problemet er at på de mindre limits taber jeg tit buyin end på medium borde. Jeg kan ikke få mit A game til at fungere på de små grundet niveauet her er så tilpas lav at jeg konstant sidder til bords med donks / stations.
Men jeg har jo også en anden og noget mere risikabel alternativ - købe ind som short ( ca ½ buyin ) på medium borde og så spille mit A game og håbe på at doble op og evt spille som full stack. ( ved dette har jeg fået rullen så langt op ) . Problemet med denne er jo at jeg ved der kommer nogle bad beats som gør et voldsomt udslag i min rulle, og derved gør mig endnu mere sårbar.
Hvad ville en fornuftig spiller gøre her ? For at bygge en ordentlig stabil rulle op, på den bedste måde...?
Xsuited
Succes med limit rush - hvad nu...
"Hvad ville en fornuftig spiller gøre her ? For at bygge en ordentlig stabil rulle op, på den bedste måde...?"
Spil efter BRM, dvs. spil NL50 til du har en rulle på ca. $2500. Skift derefter til NL100.
"Problemet er at på de mindre limits taber jeg tit buyin end på medium borde. Jeg kan ikke få mit A game til at fungere på de små grundet niveauet her er så tilpas lav at jeg konstant sidder til bords med donks / stations."
Jeg kan overhoved ikke forstå denne argumentation. At sidde med donks og calling stations må da være EV...?
Hvis du ikke kan slå NL50 og NL100, hvordan skal du så kunne slå de højere levels?
Du skal koncentrere dig om at kigge på din leak vedr. ikke at kunne spille mod "donks / stations". Du siger selv niveauet er lavt, men at du taber, og det er her du skal blive bedre (kombineret med en konservativ BRM) efter min mening.
"Hvad ville en fornuftig spiller gøre her ? For at bygge en ordentlig stabil rulle op, på den bedste måde...?"
Den kan du nok godt svare på selv, men du skal i hvert fald ikke spille højere end du er vandt til, og har et stabilt resultat på, ellers er det jo bare et fortsat limit rush.
Hvis du er vindende på nl100 omend du ikke har en stabil rulle, men hvis du ikke rammer et downsing kan du vel godt få bygget rullen op fra de 1000 den er nu.
Sådan lidt risiko villig BRM hvor du gerne vil presse dig selv til at levere. Og trods alt med chance for hurtigere at hæve kontoen, men naturligvis kun en ide hvis du slår nl100 normalt.
Vil stærkt fraråde at spille højere trods alt.
Den fornuftige spiller vil tage og spille på det niveau som de kan slå og ikke højere. Tror ikke på du kan slå 1/2 og 2/4 over et år stabilt og ikke kan slå 0.25/0.50. Gå ned på limit du kan slå og spil din roll op.
Udover det lyder det mere som om du skal være glad for de 1000$ og bare trække dem ud og få en god bytur for hvis du er usikker på hvad du burde gøre her så rækker de ikke langt.
For der er færre donks på 1/2 og 2/4 og at du har kunnet vinde på det som shortstack er mere et spørgsmål om varians end det er at du kan slå dem stabilt.
Og hvorfor har du fortsat på den måde hvis du ved at du bare ender i 0? Hvorfor stoppede du så ikke ved 500$? ved 800$? for du siger jo åbenbart selv at sådan du spiller er -ev og at du vil tabe i længden. alligevel vil du gå derhen og bygge en roll op. hvad vil du så bruge din roll til når du har en? hvor vil du spille med den? fordi du kan ikke slå .25/.50 og du kan heller ikke slå 1/2 med 100BB. tage shots endnu højere??
Ryk ned i limit til hvad du kan slå og byg ordentligt op. med mindre du kan li at gå broke self
Umiddelbart vil jeg mene du skal hæve *.*, og efterfølgende følge Pn's BR program.
Du har helt sikkert nogle leaks hvis du ikke kan slå NL50 og NL100.
Mickey
@ Loki
Pga jeg har erfaret at hvis jeg sidder med eks. 3 donks ved et bord ( ikke urealistisk på disse limits. )
Med tiden slår jeg den sikkert - men dette er jeg ufattelig ringe til.. Kan bedre lide at spille med folk der passer til mit A game - hvilket stations ikke gør.. Ved godt det lyder dumt - men er mere tilpas på de højere borde - hvor jeg ved at langt størstedelen af spillerne spille ordentlig poker.
Xsuited
@ Johnson
grunden til at jeg ikke stoppede ved 500 - 800 var at det var i en session ;-D
Xsuited
loving it!
"Jeg kan ikke slå de skide low-limit donks, de caller med ALT, det er helt umuligt. De fatter bare ikke når man repræsenterer et overpar, men caller med deres second pair. NU rykker jeg faneme op i limit, så jeg kan få lov til at spille rigtig poker!"
OK indrømmet, det er lidt overdrevet, og Xsuited, det er ikke møntet på dig helt alene. Det er bare hørt en del før. Det kan tænkes at variansen er større, når man spiller mod calling stations i og med man måskesmider lidt mere når de rammer. Hvis man så oven i købet tilter når de rammer, så er det dobbelt dyrt.
MEN
1) at spille mod calling station crazy ass donks er i længden profitabelt, da du kommer ind med pengene, når du er foran i langt de fleste tilfælde, ellers er du ikke kvalificeret til at spille alligevel.
2) Hvis du tilter, så vær glad for at det e på low-limit, det er så meget billigere at lære at styre sin tilt på den måde :-)
Hvis du vil have det sjovt med poker, så tag nogle crazy limit-rushes. Jeg kan sagtens forstå dem, der synes det er sjovt. Hvis du vil bygge en rulle op, stabil rulle skriver du endda, så er vejen frem at lære ABC-poker mod lowlimit donks, og så langsomt rykke op i niveau.
Hvis der var mig som var smuttet fra 100 danske dollars til US$1K havde jeg sgu startet mig en fin lille NL50 rulle og taget den derfra.
Det du siger med at der er for mange donks osv. på det level, well det er der nok noget om, men det er sgu noget værre pis at sige det er nemmere for dig at vinde på de højere levels. Hvis du bare spiller en god gang ABC-Poker straight forward poker, så har du hurtigt mange flere $$$ i rollen, og så kan du jo passende rykke op når den er til det.
Jeg er selv lige startet op med en lille rulle efter en pause, og mit leak er manglende respekt for pengene, da det er meget mindre end jeg spillede for engang. Dette problemer fjerner jeg ved at 6-9 table, da jeg så ligesom har lidt flere penge "i gang".
Hvis du vælger at spille NL50 så gør det shorthanded, aldrig aldrig FR på dette niveau. minder mere om lotto end poker, og det hjælper ikke at gå ind med den bedste hånd hvis man konstant får 4 callere. det ødelægger ens eget pokerspil da mentaliteten er helt anderledes her. hvis du finder det frustrerende at spille mod dem så lad ganske simpelt være med det.
hvis du er god til at spille shortstacked er det ingen skam at tage halvt buyin på NL100, her skal det dog være FR som shortstacked !
Et problem når man spiller på low limit TXHE er man venter længe på at spille en ordentlig hånd. Når man så endelig får en er man så syg efter at spille man spiller den næsten uanset hvordan kortene udformer sig!
En løsning kunne være at åbne flere borde på de lave limits så man får flere spilbare (EV+) hænder. Prøv evt. 7 card stud, et ganske underholdne spil men det kræver mere opmærksomhed end HE, men jeg kan garantere at på de lave limits er der helt klart EV+!
Det her får simplethen alle de små sikringer i mit hovede til at springe, så du får lige en copy-paste af et svar jeg skrev til en anden, der hvade nogenlunde samme problem som dig.
Sidst jeg tjekkede, så brugte man det samme regelsæt på NL10$ og NL1000$. Nu sidder du nok og tænker "jamen, alle de dårlige spillere på NL10$ forstår slet ikke de finere facetter fed spillet!". Og det er skam helt rigtigt, men det ÆNDRER IKKE PÅ AT DU SPILLER POKER!
Spillet handler om opstille en strategi, som udnytter ens modstanderes svagheder maksimalt, og så er det fløjtende ligegyldigt om du siddet til bords med Gustav Hansen, Daniel Negranu og Annie Duke, eller om det er Jørgen, Benthe og Dennis. Det det gælder om er at skræddersy en strategi, som udnytter de fejl dine modspillere laver, eller sågar får dem til at lave fejl.
Hvis du sidder og spiller NL1000$ og lige pludselig dukker der 5 spillere, som tror de sidder og spiller NL10$ op ved dit bord. Forlader du så bordet? Brokker du dig over at der sidder 5 "fjolser", som slet ikke forstår at spille på det høje niveau?
Nej, du smiler venligt, og tager så alle deres penge.
"Hvis du sidder og spiller NL1000$ og lige pludselig dukker der 5 spillere, som tror de sidder og spiller NL10$ op ved dit bord. Forlader du så bordet? Brokker du dig over at der sidder 5 "fjolser", som slet ikke forstår at spille på det høje niveau?
Nej, du smiler venligt, og tager så alle deres penge."
Meget skarpt der og god betragtning.
Xsuited du er nødt til at indse at du bliver nødt til at blive bedre til at tilpasse din spillespil til forskellige modstandere hvis du vil blive bedre til poker og opbygge roll.
Hvis du ikke kan finde ud af at spille mod donks/calling st´s. vil du ofte have et problem, og du løser INTET ved at spille højere stackes underrolled.
Det der kan være problemet er at man ikke har respekt for pengene på det niveau hvorpå man spiller. Dette er et stort problem, og et jeg ikke skal give nogen løsning på. Kan kun sige at da jeg spillede 1/2 FL var jeg i alvorlig krise efter at have bygget min roll op. Jeg havde opstillet nogle targets jeg skulle nå, men på et tidspunkt gav jeg op da jeg erkendte at jeg bare ikke respekterede beløbene længere. Jeg havde dog stadig rigeligt med roll til at skifte til et højere niveau, hvorefter jeg fik gang i spillet igen.
Jeg ved ikke om det er respekten for pengene der er problemet, men kunne forestille mig at det er svært at spille 50NL når man laver 10000 kr på et limit rush. Limit rush er bare ikke en permanent måde at få overskud på sit poker på, og du bør derfor finde et niveau hvor du befinder dig godt både hvad angår beløbene der spilles om (dette er både mentalt og BRM mæssigt). Samtidig tror jeg at du skal lægge limit rush strategien på hylden, også når du kommer i krise, og gerne vil vinde det tabte igen på den måde du før har haft succes. Væn dig til et niveau, og lær at være vindende der, så skal resten nok komme af sig selv.
@XSuited
Uden at stille mig op i koret og råbe efter dig...
kunne forestille mig du har et par leaks, bl.a. ved at spille for aggresivt?
I pokertracker kan du let analysere denne del. Omstil din strategy der måske passer til at spille mod TA-A til også at kunne agere mod disse calling stations
GL
"Hvad ville en fornuftig spiller gøre her ? For at bygge en ordentlig stabil rulle op, på den bedste måde...?"
/\
/ \
||
|| <----- RAKET
||
||
/||
$1000 ---> $100.000.000
@ alle...
Jeg har jo også lært af de fejl jeg har lavet for tit.. Et limitrush der giver 2k$ hvorefter de bliver wasted pga dårlige kort etc på alt for højt niveau... Har heller ikke tænkt mig at gå på 10/20 med det samme ;-D
Men det jeg siger med at spillene er for dårlige på .25/.5 er at hvis der først sidder 4 stations ved et FR bord har de jo lige pludselig en edge, ligegyldigt om jeg så sidder med AK hver gang - groft sagt... Ikke for at de spiller sammen eller noget.. Men sidder der de 4 og de har svært ved at smide kort PF - uanset raise - så de gange hvor jeg har AK og flopper 9TX - har jeg jo fandens svært ved at vide at jeg stadig er favorit ( hvis jeg da var det PF anyway )...
Her er det jeg godt kan lide at vide at hvis der er en der reraiser / better - så kan man vide han rammer eller har draws som passer til potten. Nogle på de lave limits aner jo ikke engang hvad outs / pot odds er..
Men jeg tror at jeg fortsætter på 0.5/1 - 1/2 med mit A game og tager det så op til overvejelse inden jeg ændrer...
Grunden til limit rush sucks er at jeg bliver nærmest "bange" hvis jeg vinder en stor pot - så har jeg det som om at det kommer dobbelt tilbage i bad beats...
Et eksempel er da jeg spiller SH 10/20 med 500 buyin... Jeg går efter at ramme toppar og så få full value ud af den ( læs all-in ;-D )
Her er det så at jeg bliver busted på inside straight draws 3/3 gange på river...
Men man lærer vel det her skidt engang ;-D
Men takker for svarene... I skal nok høre med tiden om det går godt / skidt ;-D
Xsuited
"Men det jeg siger med at spillene er for dårlige på .25/.5 er at hvis der først sidder 4 stations ved et FR bord har de jo lige pludselig en edge, ligegyldigt om jeg så sidder med AK hver gang - groft sagt... "
Selv groft sagt så tror du ikke selv på den vel????
Swings bliver måske større, men med fornuftig BRM er det +EV hvis ellers du er bedre til poker end de stations du omtaler.
En callingstation er totalt +EV, fire callingstations bliver ikke -EV.
Og hvad gør du egentlig hvis du spiller 1/2 / ell. 2/4 og finder ud af der sidder 4 stations ved bordet, vil du så forlade det fordi du mener det er -EV??? Vil stadig mene du skal fokussere på at blive bedre til at spille mod disse typer da du ofte vil møde dem, også på højere limits.
Har satme set mange stations/donks på 1/2 på Boss, der bare sidder og caller deres penge væk (=+EV).
@ Jensen
Præcist.. Pengene betyder da helt klart noget... Og heri ligger den store fejl jo.. Jeg spiller jo på en helt anden måde på nl 400 end på nl 50.. Jeg er mere træt at et bad beat på nl 400 end på nl50.
@ Costas
Selvfølgelig tror jeg ikke selv på den.. Og ved udemærket godt at de er EV+ - men har den holdning at med 3/4 stykker ved et FR bord bliver de jo sværere og sværere at få value ud af - samlet set.
Xsuited
Fair nok, men mener nu stadig det er nonsens ;). Det bliver store swings men jo flere dårlige spillere jo mere +EV.
Men har stadig ikke helt forstået; hvis du sidder på et 1/2 ell. 2/4 bord fyldt med stations/donks vil du så forlade det fordi det er -EV, eller i hvert har du større EV på et bord med flere gode spillere er vælger derfor at forlade bordet?
Kan virkelig ikke forstå hvis du er vindende hvis du forlader disse borde.
@ Costas
Nej klart ville jeg da ikke forlade det... Mener bare at % delen af disse som slet ikke fatter noget er større på micro tables...
Men det er klart man ønsker at spille mod dårligere spillere end en selv.
Det er jo heller ikke sådan jeg forlader bordet hvis en spiller ankommer..
Lige pt får jeg bare mere ud af det på nl200 / nl400 ... Men det er jo også mere risikabelt...;-D
Det lyder også skørt i mine ører - men tror jeg spiller bedre mod bedre spillere.. Er nok bare ikke god nok til at udnytte stations ttm...
Xsuited
Update
Rundede 1400 $igår på 1/2 - 2/4 fr.
I dag gik det hele så i vasken.
Spillede udelukkende på 2/4 fr med 200 pr buyin. Ramte nada - spillede for mange hænder ;-C
Når jeg endelig ramte set blev de slået af runner runner flush / str8 - hvor jeg ikke spillede den aggresivt nok. Når jeg endelig havde store hænder = ingen action.
Mine bluffs blev enten kaldt eller reraiset. Mine outs kom ikke !
Skidt spillet ;-D ( skal nok komme igen )
Sådan kan det gå..
Xsuited
@ Xsuited
" "Problemet" er nu at jeg jo udemærket godt ved at hvis jeg fortsætter med det står der snart 0 istedet..."
Du spåede jo din egen død!
Surt show
@ Loki
Tja.. Problemet er bare om jeg de sidste 4-5 dage har haft ualmindelig meget held - eller om det i dag bare var lorte kort generelt.. Fik masser af par men ingen ting at arbejde med - og bordene var så tilpas aggresive at jeg ikke rigtig fandt mig tilrette.. ( Hvilket nok skulle have resulteret i at forlade og vente til en anden dag )
Xsuited