*Suk*

Hermed en lille oplevelse jeg havde igår i en liveturnering.

5 mand tilbage på et finalebord. Average er 165.000.

Smallstack har 18.000 og er placeret UTG.

Blinds er 2000/4000.

Smallstack raiser til 12.000 (og har dermed 6000 tilbage).

UTG+1 re-raise All-in
UTG+2 call

smallstack Fold (LOL)

Flop Q♥ 3♣ A♥
Turn Q♣
River K♠

UTG+1 viser A♣ 10♣
UTG+2 viser A♠ K♥

smallstack viser sin mucked hånd Q♦ 5♣.

Hvad kan man lære om det??

... At smallstacken laver et elendigt raise samt et elendigt fold... Alt efter præmiestrukturen kan foldet dog diskuteres.

100 kroners med 66 deltagere....:-)

...man kan også lære at smallstacked bryder reglerne og graver i mucken efter sin hånd.

Smallstack skal naturligvis ikke folde til reraiset og og iøvrigt er det eneste move efter min opfattelse all in med en så lille stak. Den eneste præmistruktur jeg kan forestille mig hvor det måske er rigtigt at folde til reraiset er at der er præmie til fire med lige meget til alle fire.

Jeg gætter på at UTG+1 laver dette move for at spille smallstack alene. Ellers kan jeg ikke se fornuften i det.

Jeg kan oplyse at der var penge til 7 mand, hvorfor de alle 5 allerede var i pengene på dette tidspunkt.

Men jeg fatter ikke det fold. Jeg havde sagt "What the f***" og smidt rest...

@Gregers - wtf laver du iøvrigt i en begynderturnering ??? *GG*

Preflop-raiset er vel meget mystisk, men det er saftsusme frisk at folde, når man får odds 1:10 på sine sidste 6.000 med blinds 2.000/4.000 !!!!

Der skal jo nærmest calles med 2-7 off her.

@Puma

Netop min pointe, bare ikke så velformuleret :-)

Jeg var Turneringsleder.....:-)

Jeg mener, at I er skævt ude her.

Hvis blot der er en rimelig forskel på 4. og 5. pladsen (f.eks. 5%) er det meget tæt mellem fold og call.

Det kan sagtens være rigtigt at håbe på at snige sig på 4.pladsen, frem for at tage et long shot på at triple, hvorefter man stadig vil være short stacked i forhold til de andre.

Hvis der skal siges noget mere præcist, må vi have præmiestruktur og stack sizes på banen.

@henry

Nej, det kan aldrig være korrekt at folde her. Lad os bare antage at du imod to hænder vil have en average equity på 20%.

I disse 20% vil du altså være ret godt tilbage i turneringen. At tage 5 pladsen 4 gange og så få lov at spille videre med en større stack i 1 tilfælde er langt mere værd end at tage 4 pladsen i måske 2 tilfælde yderligere (bare fordi man folder her er det jo på ingen måde sikkert at der er en spiller der ryger ud).

Og du har virkelig 0% chance med en 6.000 stack og 2K/4K blinds.

/Mikael

@DTM

Lad os sige, at 5.pladsen er 5% og 4.pladsen 10%.
F.eks. præmiestruktur 35-25-15-10-5-5-5.

Nu har du mindst 7,5% i hånden ved at folde og kun 5% hvis du ryger ud.

Hvis du ryger ud 80% af gangene, så kræver det altså en equity på ca 17,5%, når du vinder, for at opveje. Det er tæt, når du er langt under average.

Blot et eksempel og overslagsberegninger.

@henry

Der er flere ting der ikke holder. For det første har jeg sjældent set en prisstruktur hvor 4 pladsen får dobbelt så meget som 5 pladsen. Det er som regel en del under.

Det er klart at du selvfølgelig på den ene eller anden måde kan "antage" dig til, at dette bliver en marginal situation. Men det kan aldrig være rigtigt at opgive alle tanker om at vinde turneringen for bare at gå 2,5% op i forhold til de 5% du er sikret.

/Mikael

Jamen lad os da endelig få den aktuelle præmiestruktur på banen, så vi kan se, om han havde noget at have sit fold i eller ej.

Det bliver fra hukommelsen, men here goes:

1. 1750
2. 1250
3. 1050
4. 890
5. 750
6. 575
7. 490

Noget i den stil ihvertfald

@fdcgsf

Takker.

Det er tæt, men jeg hælder svagt mod fold. Det skyldes, at præmiestrukturen er så flad, at der ikke er nok incitament til at satse hårdt på de første placeringer.

Her er lidt overslagsberegninger:

EV(fold) = ca 820kr ((890+750)*50%)

Hvad med EV(call)?

Lad os sige, at vi vinder potten (vi har så 54k):

Total antal chips i spillet = 5*165k = 825k
#chips hos de andre = 825k - 54k = 771k

Hvad er EV af 54k i forhold til dette?

Jeg bruger Chip model calculatoren på
sharnett.bol.ucla.edu/ICM/ICM.html

For at kunne bruge dette simple program er jeg nødt til at antage, at en anden spiller ryger ud i det aktuelle spil. Denne antagelse runder EV(54k chips) op, for det er en fordel, hvis en anden spiller elimineres.

Vi kender ikke de andres chipsstørrelser, så jeg gætter lidt:

A) 300K, 250K, 221K, (os) 54K
B) 400K, 271K, 100K, (os) 54K

I situation A får vi EV(54k chips) = 1021kr
I situation B får vi EV(54k chips) = 1002kr
(Disse tal spytter modellen ud)

Givet, at vi har 20% chance for at vinde hånden (DTMs overslag), fås:

EV(call)A = 80%*750kr + 20%*1021kr = 804,2kr
EV(call)B = 80%*750kr + 20%*1002kr = 800,4kr

Så i begge tilfælde faktisk EV(fold)>EV(call)

Det er ikke præcise beregninger, men de viser i hvert fald, at det er tæt mellem call og fold, og at hans aktuelle beslutning bestemt ikke er helt ude i hampen.

@henry

i det regnestykke er det også væsenligt at vide stack size på utg+1 og utg+2

hvis utg+2 dækker utg+1 vil jeg fakisk mene at dit regnestykke bliver endnu bedre for et fold da jeg mener utg+2 hand range er meget lille(AA, KK, QQ, AK) og derved vil der oftere end 50% af gangene være en der ryger ud, dækker utg+2 dog ikke utg+1 vil jeg mene det er et klart call..

ellers en interresant tråd det udviklede sig til må indrømme at jeg også ved første gennemlæsning mente det var forkert spillet af smallstacken men kan faktisk godt følge henry"s tankegang. Men på den anden side så er det vel også et spørgsmål om man går efter at vinde eller om man vil prøve at kan vinde en ekstre 50"er, men ja alt i alt kan et fold vel forsvares.

DanTheMan i Poker er du aldrig ude før din stack er væk :-)

Eksempel
Jeg sad tilbage i en 10 players 10$ Sit&Go-turnering med 4 tilbage.

Jeg havde en lille stack på 300 og en anden spiller havde ca. det samme. De to andre lå omkring de 3500. BB var på 100. Jeg havde et håb om at slå den anden small-stacker og dermed komme i pengene (top 3).

Pludselig ryger den anden small-stacker ud og runden efter ender de to Big-stackere HU "AllIn".
(måske lidt dumt af dem men...).

Via en række heldige "AllIn" kommer jeg op på omkring 2000 chips, men ender alligevel med en andenplads.

Thats poker.