Sunday mill-

Han har kun spille en hånd ved bordet, hvor han tog ned uden showdown.
Er sgu lidt pas her, for det ser weird ud, da bordet er uden de store draws.

hvad gør vi her ?

PokerStars Hand #113380195798: Tournament #873443650, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2014/03/16 21:53:40 CET [2014/03/16 16:53:40 ET]
Table '873443650 204' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: calissy (14666 in chips)
Seat 2: mikal12345 (10589 in chips)
Seat 3: Fredzon88 (72956 in chips)
Seat 4: El_Magico777 (11795 in chips)
Seat 5: fedorov71 (41750 in chips)
Seat 6: spoonich (27802 in chips)
Seat 7: yobet_iraise (18735 in chips)
Seat 8: dogan1000 (8398 in chips)
Seat 9: Marshall252 (7730 in chips)
calissy: posts the ante 40
mikal12345: posts the ante 40
Fredzon88: posts the ante 40
El_Magico777: posts the ante 40
fedorov71: posts the ante 40
spoonich: posts the ante 40
yobet_iraise: posts the ante 40
dogan1000: posts the ante 40
Marshall252: posts the ante 40
Marshall252: posts small blind 200
calissy: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to fedorov71 [Th Ad]
mikal12345: folds
Fredzon88: folds
El_Magico777: folds
fedorov71: raises 400 to 800
spoonich: folds
yobet_iraise: calls 800
dogan1000: folds
Marshall252: folds
calissy: calls 400
*** FLOP *** [Ah 6c Js]
calissy: bets 1600
fedorov71: calls 1600
yobet_iraise: calls 1600
*** TURN *** [Ah 6c Js] [8s]
calissy: bets 4000

som spillet: fold
jeg overvejer at teste flop - men kan godt se at det bliver lidt noget ged mod hans stak. og fyren har helt blanke OPR stats. VI kan ikke rigtig udelukke at han kan calle med A6, J6 fra sb og donkleade den. Ka osse være han spiller A8,A9 på samme måde. Who knows?

EDIT: er så træt at jeg troede flushen completede på turn :)

Dr.noe

Ja er enig, ærligt er det for meget et ahh spot, for ser ikke bedre esser i hands hånd, der ligger ikke rigtig draws derude.. A6 måske men igen det giver heller ikke mening.

Så er sgu pas her.

Ligner 2-pair eller 66 specielt ud i 2 mand og ses ofte på mit niveau. Kan faktisk være ganske effektivt fordi en af de 2 villains typisk har et A og netop ser mystisk/spewey ud så der betales i forhold til cr, der ser stærkere ud - specielt når texture er så dry. En ting er sikkert, det er aldrig et bluff ;-)

Isoleret set tror jeg AT klarer sig ekstremt skidt mod en range der leader et AJ6r flop ud i 2 mand og følger op igen på en blank turn. Det er selvsagt svært for villain at have nok bluff kombos givet board tekstur. Jeg ved godt feltet er til den blanke side i SM, men der skal virkeligt være ekstremt mange WTF kombos før AT bliver en moneymaker her. Eftersom niveauet er så lavt i feltet, er det nok mere appetitligt at lede efter situationer hvor folk laver større blunders, hvis vi skal risikere store chunks af stakken.

DrNoe skrev:
jeg overvejer at teste flop

@walth - min ovevejelse om at raise flop var grundet et misread da jeg troede jeg så et muligt flush draw derude.

Skulle nok bare have passet min seng i stedet for at blande mig i analysetråde

Bør vi overveje bare at folde floppet og lade være med at sige det til nogen? Jeg kan ikke rigtig se så frygteligt mange positive scenarier for mig. Hans range er jo allerede utrolig stærk ved leadet, og selv hvis vi spiller nogenlunde mod den, er det jo ikke sikkert, det er nok. Der er jo ingen som helst garanti for, at vi får lov til at realisere vores equity. Samtidig bliver vi nødt til at tage med i beregningen, at vi sidder på mellemhånd.

Jeg synes bare ikke som regel, folk der leader har en kæmpe hånd. Jeg kalder floppet for at se, hvad der sker på turn.
Men ja folde også turn, synes bare det var et underligt spot.

Jeg synes også uden tvivl at call flop og fold turn er det bedste.

Walth skriver meget godt hvorfor.

Jeg tror at calissy har en del Ax i sin range der og A10. Ved ikke om han 3b AJ eller blot kalder, men i så fald han kalder, mon ikke han så bare checker floppet. A6 ved jeg ikke om han er typen der finder på at leade med, men eftersom at niveauet i SM er meget forskelligt fra spiller til spiller, så tror jeg sagtens at folk kan finde på at leade med A6, selvom det ikke er så tit.

Enig i det DrNoe siger udover det med at teste floppet. Tror sagtens villains i SM kan kalde med J6s der og leade når der nu er et A derude.

Men da du ser at yobet_iraise også kalder, burde du glemme din A10. Jeg tænker bare, prøv og forstil dig 10 lignende scenarier, hvor ofte tror du så at du er foran begge spillere på turn? :) Ja selv på floppet måske. Tror det i bedste tilfælde er 2/10, og derfor er det spild a chips(er det hvad de kalder -cEV?) i længden og ja, klart fold turn. :) Tror også at hvis calissy kalder med AQ eller AK pre, at han nok også godt kan finde på at leade, så mit råd hvis jeg skulle give noget: hvis du ikke har mere info på spillerne og du sidder med en mellem hånd mod 2 modstandere, så bare fold og vær glad for at du har en pæn stack og så ellers bare noter dig hvad villain gør på forskellige streets og se hans hænder han kommer til showdown med.

Hvornår ser vi resten af action? :)

Der er faktisk nogle rigtig lækre pointer fra de folk der har kommenteret herinde kan jeg se, så det håber jeg du tager til dig, bohn m8.:) Jeg er i hvertfald glad for at det de skriver giver mening for mig! :)

Og ja bohn der kan sagtens være nogle i calissys sted der leader med A2-A3-A4-A5 eller even KJ hvis de sætter din stacksize til at raise bredt og derfor den anden caller til at kalde bredt, men jeg tror at som jeg prøver at forklare med de 10 scenarier, at du i længden mister meget på at tro du er god nok i det spot. Tumler nok lidt rundt som jeg nu plejer, men håber det er til at forstå.:)

Flat er helt obv. de flestes defaultlinje. Jeg er bare ikke overbevist om, at det er fantastisk saftigt.

Sabr1988

jeg folder turn.
--------------------------------------

Men jeg er ikke overbevist om det er rigtigt (sådan helt) Ved ikke om han bruger HM eller noget, så vil ha opleve at jeg ikke er en som sidder og åbner hveranden hånd.

Mine tanker går jo lidt på, hvis man tror jeg har en hånd pre flop, hvorfor vil ha så jage mig ud af potten ? har sidder aller bedst, hvis han flopper monster der, han checker jeg vil c-bette like 95% af gangene lige meget hvad jeg har, v2 kalder sikkert, nu når vi ved han kalder v1.
Så vil ha få nogle flere chips i potten.

Ved godt jeg tager lidt udgangs punkt i hvordan jeg selv vil spille 66 AJ A6 - Og det er i hvert fald ikke sådan.Vi må jo formode det er de hænder han har. (hvis han slår mig) AQ kan self komme på tale AK tror jeg ikke på.


Løpenthin, tror du vi er slået hver gang ?

Så tænker jeg umiddelbart at i sådan et spot og hvis du selv føler du er bedre end gennemsnittet i SM, at du som sagt bare skal indse at det er nogle af de spots der ikke er værd at spekulere over i og med at villains sagtens kan være en donk og du derfor ikke lærer noget som du kan bruge.

Noget der ville være godt at vide var hvor mange hænder han har været ved bordet, og hvis han har været der i 20+ eller sådan noget, så tror jeg han har noget her.

Hvis han bruger HM og har de oplevelser om dig, så viser det jo bare at han har noget stærkere end dig?:) Ved ikke om han kan finde på at comitte sig med et bluff i håb om at få dig ud, uden at have noget, eller bare med en J eller en 8'er, jeg tvivler dog.

Som sagt, du skal bare tænke på om du er bedre end gennemsnittet og så folde den turn uden at tænke for meget over det imo, du har selv en stor stack så han kan da sagtens sidde med en lorte Ax og tro at du åbner sygt bredt og derfor måske forventer at du folder og at det er derfor han leader ud sådan. Men tænker bare det er bedre at folde i og med at der nok er en del mærkelige spillere i SM, som godt kan finde på at leade med nuts(ish).

Hvis du tror at dit es har en bedre kicker end hans så er det bare at reraise og få den ind på flop tænker jeg:) Men det tror jeg ikke du har lyst til, derfor, fold og undgå at spilde chips når du _LET_ kan finde bedre spots end dette.

Som du spørger Løpenthin: jeg tror ikke du er slået hver gang, men en 7-8 ud af 10 gange tror jeg du er, dog har det alt at sige, hvilken spiller han er, og som sagt ved ikke hvor mange hænder han har været på bordet.

Du kunne evt slå ham op på OPR eller sådan noget hvis du er hurtig, og så tjekke hans avg buyin og alt det der, så kan du måske fornemme om han er scared(alt efter hvordan du har set ham i tidligere hænder) eller om han er donk og donkleader med en J eller en 8'er(også alt efter hvordan du synes han har spillet).

Han havde ikke været ved bordet særlig længe og kun spille en pot han tog ned ved et c-bet.



Hans stats jeg kan se.
Aner ikke hvad andre kan se om mig hvis de bruger PT HM osv. <Kan man kun se de hænder hvor man selv er på bordet med folk, eller ? kan de se hvordan jeg har spille hele touren ?

Ja okay, synes bare at når du sidder der med 40k+ så er det spild af chips at involvere sig 3 vejs med top pair mellem kicker, når der bliver leadet og kaldt. Calleren kan let sidde med et set eller et måske bedre es end dig, samtidig med leaderen også let kan være foran dig rimelig ofte her.

De kan kun se stats på de hænder hvor de sidder på bord sammen med dig. Eller fra tidligere sessions hvor i har siddet på samme bord. Desuden er der nok en del der overvurderer deres brug af HM stats, da der over en sample på 50 hænder f.eks. ikke nødvendigvis er den info man søger. Jeg synes omkring 100 hænder eller mere er en god sample at have til at gå ud fra. Ellers er det rimelig unknown med mindre villain har spasset fuldstændig ud og spillet de fleste hænder osv, så er det jo obv lettere at tro at han kan finde på at spewe og donkleade osv osv osv.

Men som sagt du spiller den flot nok synes jeg ved at kalde flop og så bare folde til den turn action. Løpenthin kommer med et godt bud synes jeg, mht at vi måske bare skulle folde floppet allerede, men så igen, tror jeg altså at det kræver at man virkelig ved hvor ens modstander står, og samtidig med det skal ens mentalitet i situationen virkelig være toppen af poppen for at man kan vælge at lave sådan et disciplineret fold imo.