Pas.. Ved sgu ikke altså... Idioten der skubber spiller 31/0 over 60 hænder og har raiset cb 0 gange(Han folder 75% til cb 3/4). Med andre ord, en passiv abe.
Den anden virker sane, spiller 19/16. Har ikke fulgt så meget med på bordet da jeg har andre kørende.
Min umiddelbare plan til det lave raise var egentlig bare at komme langsomt til midten mod abens konge, men udviklingen skulle blive anderledes.
Tror ikke IR giver mit raise på nakken med kongerne her, da det intet formål har, så det efterlader vel AJ eller dårligere.
De ser mig i øvrigt som 22/16, selvom jeg tvivler på Amro har den mindste idé om mine stats.
PokerStars Hand #102321164442: Tournament #816020010, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level XIV (600/1200) - 2013/08/05 0:34:21 CET [2013/08/04 18:34:21 ET]
Table '816020010 269' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: DarkXoiX (36388 in chips)
Seat 2: turkeyneck39 (22649 in chips)
Seat 3: NotYetBust (19806 in chips)
Seat 4: Elpihl (25112 in chips)
Seat 5: perusfinne (18139 in chips)
Seat 6: AlexGelinski (57931 in chips)
Seat 7: Thylacine09 (60553 in chips)
Seat 8: Amro-Jessi (92071 in chips)
Seat 9: Aussie_star1 (66097 in chips)
DarkXoiX: posts the ante 120
turkeyneck39: posts the ante 120
NotYetBust: posts the ante 120
Elpihl: posts the ante 120
perusfinne: posts the ante 120
AlexGelinski: posts the ante 120
Thylacine09: posts the ante 120
Amro-Jessi: posts the ante 120
Aussie_star1: posts the ante 120
NotYetBust: posts small blind 600
Elpihl: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DarkXoiX [T♥ J♥]
perusfinne: folds
AlexGelinski: folds
Thylacine09: raises 1260 to 2460
Amro-Jessi: calls 2460
Aussie_star1: folds
DarkXoiX: calls 2460
turkeyneck39: folds
NotYetBust: folds
Elpihl: calls 1260
*** FLOP *** [J♠ J♦ K♣] 11.520
Elpihl: checks
Thylacine09: bets 4080
Amro-Jessi: calls 4080
DarkXoiX: raises 5520 to 9600
Elpihl: folds
Thylacine09: raises 5680 to 15280
Amro-Jessi: raises 74211 to 89491 and is all-in
Sunday million floppet trips
Nu har jeg ikke andet end skimtet posten, men hvad er formålet med at calle pre hvis ikke vi går død på sådan et flop?
Det er jo fuldstændigt irrelevant hvad vi har kaldt med preflop når der er en ny situation på floppet.
Hader det argument, hører det alt for tit.
Selvfølgelig er det drømmefloppet more or less, men det ændrer ikke på flopaction. =)
Trods alt halvseriøst at Amro er villig til at stacke af mod Theclaines 55bb stack, i en 3vejs pot.
Jeg siger ikke det er et fold, jeg siger jeg ikke aner det, og derfor spørger jeg, men argumentet kan umuligt være "fordi jeg betalte preflop, betaler vi floppet".
Thylacine09 er jo evigt nittet og i amro har du en callingstation.
et crying fold lyder ikke skidt
Over mit niveau, men giver alligevel mit besyv med.
Du har jo et sindssygt godt 3-bet spot, hvilket IR også bør være klar over hvis vi antager, at han kan holde to kort. Derfor bør han vel også 4-bette rimelig light.?
Som sagt er det over mit niveau og det kræver måske, at der er noget dynamik mellem IR og Hero.?
Det er så rimelig PUKE at fisken kommer ind over. Han har nok en J en stor del af gangene, stacksizes taget i betragtning.
beskrivelse af vildanden:
Idioten der skubber spiller 31/0 over 60 hænder og har raiset cb 0 gange(Han folder 75% til cb 3/4). Med andre ord, en passiv abe.
jeg kan ikke lade være med at tænke han er en fisk der har klonket en satelit og at han har esser med hjemmefra. måske endda et flatcalled AK.
har svær ved at forestille mig at han skubber klamme hænder som KJ,KK,AJ.
så er der vel kun QJ, tilbage at en spiller som ham vil skubbe så meget med, ja og altså AA som han ikke kan komme fra.
men igen det er set før at folk skubber deres monsterhænder i et spot ala dette, hvilke skaber stor forvirring. også blandt PN's læser :-)
men som Gylletank skriver, så er det også over mit niveau.
Hvor langt er der til boblen og hvad er avg. stack bare ca.
Jeg havde ca. average, og vil tro vi var noget der minder om en times tid fra pengene, men det er løst fra hukommelsen.
Jeg havde lidt de samme tanker som Gylletank, og jeg havde aldrig foldet til IR's raise. Problemet kommer når en ekstremt passiv fisk, lige pludselig finder det interessant at komme til midten.
Problemet med disse spillere er man ikke aner hvor man har dem, jeg er nok ofte slået af en AJ som jeg synes er fiskens mest likely holding, men han har nok også dårligere knægte og flattede AA's i sin range, selvom jeg ikke tror på han skubber indover med esserne der særligt tit (Samme tanker om AK).
Der skal nok også være nogle J7s og andet crap til tider, fra en mand der caller så ofte preflop.
Anyways, jeg vurderer umiddelbart det er marginalt profitabelt at kalde her hvis jeg havde en garanti for IR ville folde bag, men når han er bag synes jeg det hælder mere mod fold, selvom IR kan have ret så mange ting i det spot.
Også en del over mit niveau. Så tag det med et gran salt.
Tror det er fold. Selvom det er puke.
Jeg syntes i modsætning til jer andre ikke at flop det skulle være et specielt godt re raise spot for dig.
Når en preflop agressor han Cbetter 4Vejs med 2 mand bag sig har han som regel floppet noget der er ok. Men man kan godt argumentere for at floppet er tilpas tørt til at han kan Cbet bluff her med en hvis frekvens og folde ret meget ud der har misset så måske er lige præcis det texture her ok at skyde selv om han misser.
Når du har et read om at fisken folder når han misser så har resten af bordet det sandsynlighvis også. Hvorfor skulle preflop agressor så vælge at 3B flop når nu fisken caller og du tilmed har reraiset ham. Det giver ingen mening for ham at raise som et bluff da det er tvivlsomt om fisken lægger sig. Har han en hånd som AK og han tror du laver ballade må det være oplagt at flatte.
Også selv om vi vurderer ham som en fisk. Så skal han godt nok være sygt ringe hvis han stikker det ind her med noget der ikke er near nuts. Når han er passiv virker han ikke som en type der nogensinde stikker det ind med et draw.
Selv en passiv fisk vil nok overveje at folde Kx her og om evt noget slowplayed AA er gode osv. Det er muligt han ikke kommer væk fra dem men jeg har svært ved at tro han bare stikker det ind med de hænder især når readet er at han er passiv, tror langt oftere han caller sig selv til døde. Det efterlader nogle Jx der er dårlige end din eller et split.
Så tror det er fold. og prøv at komme tilbage med de 20 bb du efterlader dig med.
Også omkring pre. Har du overvejet at Squezee ?
Syntes det virker som et lækkert spot at tage ned uncontested/prøve og få fisken for os selv.
Folder.. Imo er vi aldrig foran som action går.
Men må jeg høre hvad dine tanker bag er at raise flop for så at folde? Du må jo have gjort dig nogle tanker allerede inden du raiser om hvad du gør hvis de kommer over toppen?
Har jeg skrevet.. Min plan var at bette 3 tønder så det passede med et stackoff, mod fisken, som jeg regnede med havde kongen da han flattede det første raise.
I min plan indgik ikke lige et raise+reraise, men havde da en idé om at stacke af mod en enkelt, havde bare regnet med det var mig der skulle bette hele vejen, eller jeg kun skulle bekymre mig om en enkelt raiser. :)
Arhh ja, my bad see.. Det er et lidt sygt spot når jeg kigger det igennem igen.. Sygt at Amro caller for så at rykke stakken ind.. Folder stadig, kan ikke se vi er foran noget som helst her, håber også du foldede.. ;)
Amro: AJ
Thyclaine: KK
Afventer lige lidt flere svar, inden jeg skriver hvad der skete. Kan være jeg er så heldig der dukker en chef eller to forbi også! ;-)
Jeg tror ikke du er bedst tjent med at have JT i din raisingrange på floppet. Villains skal både være dårlige og stædige for at betale et flop raise og to tønder hvor det sidste er for stakken med en god konge.
Du kommer ofte til at valueowne dig selv, da QJ, KJ og AJ er de mest sandsynlige hænder som vil ind på floppet. Yderligere skal du ikke frygte andre kort end en nier og en konge, og det er ikke helt et stærkt nok argument for at raise for protection imo.
Flat floppet og se turn action an må være at foretrække :)
Altså vi folder jo ikke imod en 31/0 abe der også har mange dårligere knægte i sin range når vi kun har 20bb tilbage ved et fold, så ja stakittet og kom videre på han flasher qj...
Fold eller 3-bet preflop. JTs er ikke god nok at calle med her, når vi kun er 30 bbs deep. Ja, den ser flot ud, men i længden er det -EV.
Flop er et flatcall. Som Mads skriver giver det ikke mening at raise.
Som spillet er det et fold. Mod Amro alene kunne jeg godt få pengene ind, da han muligvis har dårligere J's og vi har lagt 1/3 af vores stack i potten. Tvivler dog meget på at Thyclane 3-better her med noget vi slår. Han skal gøre det med AA, AK eller som bluff, før vi kan calle, og det tror jeg meget sjældent en sane spiller gør med en fisk i puljen.
Takker for svarene.
Kan godt se argumenterne for at flatte flop > raise flop, fik bare en ustyrlig lyst til at tage pengene fra fiskens konge, og det mente jeg fungerede bedst hvis jeg raisede. Stacksizes taget i betragtning kan det sådan set være ligemeget, for jeg vil altid kunne komme til midten alligevel, selv uden at raise her.
3bet preflop er jeg ikke vild med her, tror ikke jeg har skyggen af FE mod Amro, og Thyclaine åbner nok ikke super bredt EP. Så det er måske et fold preflop, selvom jeg ikke tror et call er meget dårligere.
Sidst, men ikke mindst kan jeg afsløre jeg foldede, og Thycaine snapfoldede bag, og jeg sad tilbage med en "fml" følelse da jeg nu var blevet nysgerrig :-)
Flot laydown - min erfaring siger mig at når passive fisk flatter en gang og pludselig kommer over toppen igen så er det så tæt på nuts som det kan blive. Ellers synes jeg Tassadar er spot on
Tassadar skrev:
Fold eller 3-bet preflop. JTs er ikke god nok at calle med her, når vi kun er 30 bbs deep. Ja, den ser flot ud, men i længden er det -EV.
Flop er et flatcall. Som Mads skriver giver det ikke mening at raise.
Som spillet er det et fold. Mod Amro alene kunne jeg godt få pengene ind, da han muligvis har dårligere J's og vi har lagt 1/3 af vores stack i potten. Tvivler dog meget på at Thyclane 3-better her med noget vi slår. Han skal gøre det med AA, AK eller som bluff, før vi kan calle, og det tror jeg meget sjældent en sane spiller gør med en fisk i puljen.
Jeg er uenig mht preflop. Vi får altså super gode odds, har position er 30bbs dybe og en stor fisk i potten - jeg caller ret tit - og hvis ikke så 3better jeg.
På floppet har jeg egentlig ikke noget imod et raise - vi vil jo gerne til midten mod fisken, og mon ikke ha ncaller med en masse hænder her. Vi kan jo heller ikke forvente af førstemanden folder AK/AA og har han air, så får vi nok ikke mere ud af ham alligevel..
fold virker ret oplagt når en station begynder at flatte og derefter raise sådan et flop her..Så overall, jeg havde nok spillet den på præcis samme måde.
1/15 af vores stack betalt, synes jeg ikke giver specielt gode odds med en hånd, der oftest er domineret og har reversed implied odds mod v1 åbningsrange. De få gange vi rammer stort, kommer ikke til at gøre op for alle de gange vi taber en lille pot (efter min mening). Spillede vi kun mod v2, var det en anden historie.
Vi vil gerne til midten mod fisken, ja, og hvis vi caller floppet har vi 30K tilbage med 24K i potten. Det burde kunne lade sig gøre. Måske kan man argumentere for at raise for at folde til v1 er fint, synes bare stacksizes er så små, at vi ikke behøver.
Tassadar skrev:
Måske kan man argumentere for at raise for at folde til v1 er fint, synes bare stacksizes er så små, at vi ikke behøver.
Vil du raisefolde her til V1 såfremt V2 folder?
Det var i hvert fald aldrig min plan.
Lad os antage action er præcis som den er, men nu folder V2 i stedet for at skubbe til sidst, og action on hero?
Vil du folde her? Min plan havde i været fald været at gå i call-down på samtlige streets, og skyde selv hvis han skulle checke turn/river.
Hvis vi først caller v1s 3-bet, så kommer vi aldrig væk, det er jeg enig i. Vi kan ikke så godt lægge halvdelen af vores stack med trips og så folde af.
Efter min mening, bør v1 ikke have bluffs i sin range, fordi vi ikke har bluffs i vores. Folk lægger generelt ikke 1/3 af deres stack for at folde af + han kan ikke forvente at fisken folder en K. Derfor bør han kun raise for value og givet hans preflop opening range er det hænder bedre end JT.
Jeg kan se, at thylacine folder efter V2's allin, så han må have haft en hjerneblødning med det play.